DJ TAN：发酵王子，无豆类咖啡和政府食品科学家-E460
“We identified significant issues with novel food products: they lacked price parity, and consumers were unwilling to pay a premium for what's perceived as more sustainable. Additionally, taste was a deterrent. Why switch from a regular chocolate bar to a brand that tastes inferior? We decided to tackle these problems simultaneously using fermentation, a method that can scale, is cost-effective, and historically enhances flavors. Our focus then shifted to an ingredient facing both price和品尝挑战 - 咖啡威胁性的咖啡供应，并在发展中国家需求增加，很明显，我们需要在何处运用我们的努力。” -DJ tan
“In chemistry, you leave the experiments you conduct in the lab. In contrast, food experiments can be eaten and taken home, making it enjoyable to share the results with friends and family. This realization marked a significant shift for me. At networking events, when discussing science and chemistry—my first love—people would politely nod and move on after learning a bit of trivia. However, discussing food strikes a different chord; it resonates on an emotional level,谈到情感，有时会引起非理性或民族主义的反应。 -DJ tan
“如果您不知道自己在做什么，发酵可能是危险的，这就是为什么安全是我们在课堂和研讨会上的第一课。参与者掌握发酵背后的科学而不仅仅是专注于食谱的具体数字和成分。人们通常会过分地陷入食谱的细节上，但是我试图不介绍您的科学范围。您可以在范围内进行宽泛的范围。发酵是那些知道如何处理食物和厨房工具的人的可访问性。 -DJ tan
Pease的首席执行官和联合创始人DJ Tan和Jeremy Au谈到了三个主要主题：
1。政府食品科学家：DJ讲述了他对科学的早期迷恋及其在UCL化学研究，从而关注新加坡阿斯塔尔政府实验室的食品科学。他分享了他的学术和实验室经历如何塑造了他在人类饮食和饮酒和合并严格的科学方法与创新的烹饪实践中进行实验的决定。他讨论了新型食品面临的挑战，尤其是在达到成本奇偶奖和对口味的消费者接受方面的挑战。
2。发酵王子：从化学爱好者过渡到发酵专家，DJ详细介绍了他从有机综合到利用他的专业知识来与酒精调酒师和厨师合作改变风味的旅程。发酵是一种战略解决方案，可增强和创造新的口味，同时降低生产成本。他还分享了他的头衔是如何意外创造的，以及他今天对这个个人品牌的感觉。
3.没有豆类的咖啡：DJ讨论了优先的成立，这是一家旨在创建可持续食品解决方案的初创公司，从无豆类咖啡开始。他概述了市场上的战略定位，重点关注消费者的福利和业务挑战。优先的目标是通过提供一种保持口味和便利性的环保替代方案来彻底改变咖啡行业。对话还涉及扩展生产，可持续包装以及其业务模型对食品行业对气候变化的适应性的影响。
杰里米（Jeremy）和DJ还谈到了食品科学的技术挑战，对创新食品的消费者趋势以及全球环境变化对农业实践的影响。
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（01:51）Jeremy Au：
嘿，DJ。
（01:52）DJ TAN：
嘿，杰里米。
（01:53）Jeremy Au：
嘿，我很高兴有你。我们一起走了很多散步，很高兴看到您将这种暴跌带入创始人生活。
（01:58）DJ Tan：
谢谢你有我。长时间的听众，第一次呼叫者。
（02:01）Jeremy Au：
当然，我很高兴向您介绍发酵王子。我知道我们必须解释这背后的故事。因此，一定要开始开始谈论它。
（02:09）Jeremy Au：
DJ，您能分享一些关于自己的信息吗？
（02:10）DJ Tan：
是的，很高兴。 DJ在这里。我毕业于UCL获得ASTAR奖学金的化学学位。毕业后，我回到新加坡。我从事研究工作。我在一个有机合成实验室开始了职业生涯。因此，我们正在为特种化学工业制作化学品，从而制造出更大的分子，从更简单的化学物质中进行更复杂的分子。那很有趣，但是我的一部分确实想研究食物，看看我们是否可以复制一些科学以使用化学反应来创造口味。因此，在那之后，我继续在发酵实验室工作。这样我们就使用微生物来创造风味和香水。这确实启发了我想研究发酵。我开始在新加坡的米其林星级餐馆和酒吧咨询，帮助他们开发新口味，新菜肴，新饮料，都是基于发酵。当然，一年半前，我最初是联合创始人和首席技术官，他们偏爱我们在没有咖啡豆的情况下制作咖啡。
（02:58）Jeremy Au：
因此，让我们从头开始。您小时候喜欢科学吗？我的意思是，因为您获得了本科学位，对吗？所以我想你一定有，但是你是怎么进入的呢？你是科学的吗？
（03:06）DJ TAN：
我的意思是，我小时候一直很喜欢科学。我一直是新加坡科学中心的常规成员，我认为这在科学传播方面做得很棒。即使在小学早期，我也总是在阅读科学教科书。对我来说，科学总是很自然，真正了解世界的运作方式，我们周围的一切如何勾选和移动。
（03:23）Jeremy Au：
惊人的。作为一个科学的孩子，您是否有关于您的有趣故事？你的父母告诉你任何故事吗？
（03:29）DJ Tan：
我认为这是我最早的回忆之一，是加入小学的科学俱乐部。学校有一个非常有趣的计划，他们可以让孩子们真正与植物学，尤其是兰花联系。因此，我们学会了如何种植兰花，学习如何授粉兰花学习如何学习无菌技术以将兰花种子种植到幼苗中，并真正学习整个生命周期的整个部分。而且我认为，那些早期的日子确实使我对实验室技术，生物学和化学感兴趣。
（03:56）Jeremy Au：
是的。我记得我在科学俱乐部的早期，然后加入了一个计算机俱乐部，机器人俱乐部。那是一些有趣的时光。
（04:01）DJ Tan：
是的。
（04:02）Jeremy Au：
当然，有趣的是，您和我之间的区别是您继续决定获得科学学士学位，对吗？和化学。那你在想什么？
（04:10）DJ Tan：
我想，老实说，我可能对自己的未来或职业生涯的思考可能并不多。我只知道我喜欢科学。我知道去JC，我只是在寻找一种做更多科学的方法，做更多的化学反应。阿斯塔尔提供了一个非常慷慨的机会。这是出国留学的奖学金。而且，是的。我在UCL中占有一席之地，所以我想，让我们在那里尝试化学反应。我认为那是更令人难忘的岁月之一。不仅是UCL的化学研究，而且我认为也认识学者，UH，Geeks和nerds，他们是其化学，物理学以及生物学和生物学研究领域的专家。而且我认为与那种能量的人们和他们的工作水平和热情的人在一起，这真是令人难以置信。
（04:53）Jeremy Au：
极好的。作为科学学士学位，这是什么感觉，但是您也可能是学士学位。您也可能是伦敦的单身汉，但显然是新的国家，您可以专门研究。这是什么感觉？
（05:03）DJ Tan：
我的意思是，伦敦是伦敦。那里有点迷你森林城镇。许多新加坡人，许多马来西亚人。因此，您几乎在外国的家中感到宾至如归。一个结识人们来获得这样一个社区的好地方。我对我在伦敦的时光感到非常感激，当时这又是偶然的，但是回想起来，这很有意义，是我必须留下来，我必须独自生活。我在第二年和第三年找到了一个公寓。当我独自生活时，我不得不为自己做饭。我想，当我为自己做饭时，为什么不尝试应用我在讲座和教程中学习的一些化学知识。为什么不尝试使用化学来使我的食物味道更好，以使其更具营养？
我看到我们在实验室中进行的实验与烹饪的实验之间存在非常明确的联系。都是同一回事。您正在施加热量，正在使用酸，无论是在实验室还是在厨房里，都使用淀粉酶和糖。而且我认为真的让我开始学习有关食物的更多信息，更多地了解科学，更多地了解食物化学，也真正欣赏文化，传统的历史，食物和饮食的社会元素。
（06:08）Jeremy Au：
哦，这是真的。我一直想要一本更科学的食谱，对吗？与其加盐的味道和那种模糊性。不，我认为这真的很有趣。然后，您显然是去了这里是新加坡科学组织的Astar，我会说您做了一整套不同的实践和项目。您能否分享有关进化过程的更多信息？
（06:30）DJ Tan：
是的。作为毕业奖学金的一部分，我回到了新加坡。我在一个。一个研究有机合成和有机化学的研究实验室。那时，我的我，我的第一个想法以及其他所有学者认为是攻读博士学位的事情，这就是我认为我想做的事情，并攻读化学博士学位。
在我想的最长的时间里，哦，嘿，食品科学。这种食物化学很有趣，很可爱，但这只是一个爱好或一个附带项目。但是，只有当我回到新加坡，开始与高级科学家交谈，与科学界的导师和顾问交谈时，我才真正看到有很多努力，重点和对食物的兴趣。特别是新加坡的食物。我认为这也是政府非常重视粮食安全的时候。最早是2016年，2017年。我记得曾经参加过一次明星的研讨会。高级管理层正在向我们介绍该行业的状况和数量，但仍在我的脑海中。那就是，在新加坡，食品行业的同比增长了30％。那是巨大的增长。我想，嘿，也许我实际上可以从这种食物中从事职业。因此，我采用了我在化学方面学到的东西，然后说，嘿，让我尝试从事食物，口味和发酵。让我弄湿我的脚，弄脏手，拿起更多技能。这就是我真正开始研究风味，香水并掌握生物技术和发酵的实用技能的方式。
（07:52）Jeremy Au：
是的。然后我想这里有趣的是，您决定专注于此，那里的变化是什么？硫酸盐和气相色谱与类似食物作为应用是什么区别。这是如何从您的角度转移的？
（08:05）DJ Tan：
实际上，几乎没有区别。我喜欢的是，在化学，您进行的实验中，您离开了实验室。在您做的食物实验中，可以吃饭，可以带回家。因此，与朋友和家人分享您的业绩总是很有趣的，对吗？是的，我认为这确实是很大的转变。当我意识到这一点时，我会参加网络活动，我会与人们谈论科学和化学。 Quote，Unquote，这是我的初恋，就像人们一样的人。他们会，他们将礼貌地跟随对话，好吧，我今天学到了一个关于化学的新琐事。好的。就是这样。继续前行。但是，当我谈论食物时，食物会引起人们的共鸣。我认为食物会感动并击中情感核心。这是感性的。人们有时对食物有不合理的感觉。人们对食物的民族主义和防御能力令人惊讶或毫不奇怪。我看到我可以谈论食物，几乎将食物用作谈论文化，使用食物，谈论科学和化学的工具，这很有趣。对我来说，这几乎就像是科学沟通中的练习。
（08:59）Jeremy Au：
有趣的是，在这段时间里，您仍在阿斯塔尔（Astar）进行研究时，您已经开始了首次咨询演出，成为首发文化的创始人，您会分享更多的咨询活动吗？
（09:09）DJ Tan：
是的，所以它是从我的第一次发酵开始的，那是我在实验室里制作的红菜酸菜。所以我去了实验室食品储藏室。我把这个泡菜做成了这种酸菜，有趣的是，您希望红卷心菜闻起来像红卷心菜，例如泥土，发霉，硫磺。但是，从中出来的是几乎是黑醋栗果味的香气。对我来说，这真是太神奇了。它几乎就像是发酵的黑匣子，以及如何放入东西，成分a并获得完全不同的，完全出乎意料的东西。对我来说，那是，所以我想在其中分享这种魔力。与人们的神秘。因此，我们，我和我的朋友，我们开始将投影仪，演讲者，麦克风送往Dongpagu Hawker中心。我们将在一个周末的早晨站在那里，谈论并进行有关泡菜的演讲。我们将讨论泡菜的科学。我们将讨论为什么需要添加X盐，为什么需要添加X糖。我们将讨论味o的科学，科学。我们甚至有一位历史学家来谈论虾酱的历史。因此，仅仅是通过谈论食物科学并试图教导人们，成年人，年轻家庭，叔叔，发酵科学并试图消除围绕它的一些伪科学的人，这才真正诞生了自己。
正是通过这些研讨会，我认为几个厨师和调酒师注意到了我们。他们参加了我们的研讨会，过了一会儿，他们说，嘿，这实际上是非常有用的。我们正在探索菜单上的发酵。您为什么不来教书，课程，课程？这样，他们可以更好地向客人解释发酵。所以我们做到了，然后一件事导致了另一件事。我开始与几个经营餐馆，酒吧的厨师朋友接触。这些酒吧和餐馆中有很多都在研究新颖的创新菜肴。但是不幸的是，大多数员工，不毕业或没有在实验室训练，他们没有科学，工程，数学学位和背景。因此，总有这堵墙阻止他们访问有关科学和发酵的信息。我几乎像翻译一样进来。
因此，我将阅读科学论文或期刊。基本上只是将其转换给厨房工作人员，因为哦，嘿，本文所说的是，基本上您只需要加2％的盐，而2％的盐有助于抑制变质并鼓励细菌的生长。所以这真的很有趣。我将永远面临独特的挑战，给我带来独特的问题。因此，必须深入研究国家图书馆的档案以挖掘所有食谱，尝试在记录和时间跨度之间进行关联或证实信息，这总是很有趣的。
（11:30）Jeremy Au：
我喜欢那句话。您说，您始终记得您的第一次发酵。听起来像其他人说的，哦，我记得我的第一个重要的其他人。
（11:38）DJ Tan：
是的。
（11:38）Jeremy Au：
我的第一个男人，我的第一个女人。你就像我的第一次发酵。您在实验室里做了泡菜，对吗？有点不同。很多人在家里做。您正在实验室里寻找。
（11:46）DJ Tan：
是的。我的意思是，我认为这很有趣，因为在实验室中，我们不仅可以使用科学设备，而且科学人才非常非常聪明，分析化学家微生物学家在我的工作场所中。因此，我想，如果有什么问题或正确的问题，谁比我的同事更好。我为什么要在家做？为什么不只是在实验室中呢？因此，他们可以帮助我，观察并帮助我，例如，看，是的，我们有一段时间我们会一起酿造康普茶。我们会一起酿造啤酒。实际上，只是鼓励人们看到一件9到五件工作的发酵，也是一种生活方式和爱好。
（12:18）Jeremy Au：
那么，将发酵作为一个过程有什么特别之处？我的意思是，显然，我们谈论化学，气相色谱法。我当时想，哇。就像您说的那样，发酵感觉就像每个人都永远做的事情，对吗？每个韩国姨妈，祖母都一直在做泡菜，例如Sauerkraut，Lachan。从您的角度来看，发酵有什么特别之处？
（12:36）DJ Tan：
我喜欢发酵。我认为这很有趣，因为它实际上是一个懒惰的人的烹饪方法。我之所以这么说是因为，不，所以当我从事有机化学工作时，我必须是组装化学物质的人。我将化学物质放在一起，将它们混合在加热下搅拌它们。我想，为什么不让别人或其他事情做这项工作？这就是您在发酵中发现的，对吗？您将白菜，盐扔在一起，基本上只将其留在那里一个星期。然后，您将目前的细菌自然发酵，自然分解氨基酸和糖，并将其转化为风味分子。是的，一周后，假期或休息后回来，回到它，已经完成了。这几乎就像魔术一样，这确实是一种懒惰的人的方法。您不必在热搅拌上奴隶，将其混合，等待它。只要去做自己的事，回到它，几乎是神奇的。
我认为这就是发酵的有趣部分。当我在卫生中心与民间交谈时，我遇到了一些问题。其中一些人就像，哦，我每隔一分钟检查一次，我怎么知道它已经准备好了？我就像，放松。将其设置在那里，忘记它。忘了，回到它。如果完成了，那就完成了。如果没有完成，请等待更长的时间。如果是对的，那是对的。如果是错误的，请扔掉，重新开始。这是我不知道的，几乎是禅方法，几乎是一种非常冷淡的食物和烹饪方法。
（13:46）Jeremy Au：
发酵不危险吗？我的意思是，有细菌，有病毒，有所有这些食物处理问题，人们都会患食物中毒。您只是在扔掉这个，然后您就让发酵，就像我该怎么看？
（13:59）DJ Tan：
是的，如果您不知道自己在做什么，那可能会很危险。这就是为什么当我们在教课程和讲习班时，我们总是从安全开始。对我来说很重要，更重要的是，人们要消除发酵时我们在做什么的科学，而不是食谱中的特定数字和成分。现在，那些对食谱一直非常感兴趣的人，我尽量不要花太多时间在上面。确实，只要您了解它的科学，您就可以做任何您想做的事情。而且有很大的错误幅度。我认为发酵的美之一是，特别是对于那些如果您经常在厨房里做饭的人，如果您知道如何处理食物并处理厨房用具，通常会没事的。这是很常见的，洗手，洗手器物。是的。如果您这样做，您会没事的，有80％，90％的时间。
（14:43）Jeremy Au：
我的意思是，我想人们担心错误的细菌开始发酵过程，对吗？我确定人们一直在思考。那么您如何解决这个问题？
（14:51）DJ Tan：
关于费米特的有趣的事情之一是它几乎是自我检查。如果您要制作泡菜，则应该期望它的结尾，泡菜，对吗？您知道泡菜的味道如何，您知道泡菜的味道如何。您应该期望泡菜结束。如果您没有得到泡菜，那就出了问题，然后鼻子是您的GC，舌头是液体，色谱图。只是闻到它，您就知道出现了问题，并且您知道不要品尝它，您知道不要吃它，也不要食用它。因此，从某种意义上说，它告诉您是否正确，它告诉您是否错误。如果闻起来很正确，通常说得正确，一般来说，它会很好。我向人们推荐的是，如果您尝试一些尝试的样本，那么您就不会生病。这可能会为您提供足够的信息来告诉您是否要将其服务于其他朋友。当您的实验告诉您，这是对还是错时，这很有趣。您只是通过观察，仅利用自己的感官并真正关注正在发生的事情和正在发生的变化来做到这一点。
（15:36）Jeremy Au：
因此，当您考虑所有这些时，您现在还拥有发酵王子的头衔，对吗？这些年来，我们总是对此笑。那你是怎么得到这个名字的呢？
（15:44）DJ Tan：
是的。我正在与一个经营马来西亚风格餐厅迷宫的朋友一起工作。因此，他们对新加坡风味和当地食材进行现代感。因此，我为他做了很多工作，帮助他设计了纳塔·德·可可（Nata de Coco）。让他设计其他口味，Amazake，Kombuchas。因此，有一天，这位记者，也是现在的朋友，现在去了餐厅吃午餐。她给她留下了深刻的印象，对我们的朋友LG实施菜单的发酵非常感兴趣。她想了解更多有关它的科学的信息。所以她伸出手。我们只是，我们谈到了发酵对食物的意义，食物的未来以及食物的历史。她正在寻找吸引人的标题或标题，将它们绑在一起。碰巧的是，我们在朋友的咖啡馆和我的朋友中进行了这次谈话，我的朋友是柜台后面的咖啡师，可能受到日本Shonen Manga的冠军和动漫角色的启发，例如，嘿，为什么不，尝试发酵亲王，可能受到一部分受到网球王子或其他日本高中曼加斯的启发的启发。梅认为这是一个可爱的昵称，并随之而来，因此名字开始了。
（16:47）Jeremy Au：
我敢肯定，我的意思是，因为我看到人们向您介绍了这个标题，我认为您在某种程度上已经习惯了。四处走动是什么感觉？
（16:54）DJ Tan：
我认为头几天很奇怪。有点尴尬。但是我认为，我从那以后就已经成长为荣誉和钦佩的徽章。我认为，尤其是因为我与很多酒吧和餐馆一起工作。再次帮助他们，开发发酵的菜肴和成分。因此，当人们这么说时，是的，它告诉我他们正在考虑发酵时，他们会欣赏发酵是如何对食物和周围的一切不可或缺的重要组成部分。而且我认为这有助于令人难忘，这很不错。然后这些天我有点喜欢它。
（17:23）Jeremy Au：
惊人的。因此，有趣的是，在您这样做的同时，您还决定采用创始人路线，对吗？我们见面是因为，您是一位企业家，就像那个创始人培训计划一样。那么，您能否谈谈您决定为什么要成为创始人的决定？
（17:36）DJ Tan：
我认为我的一部分总是有点叛逆，这并不是一个坏的。但是我认为我也一直喜欢为自己建立东西的想法。我的意思是，我一直很喜欢，即使在今天，小孩乐高积木都在建立模型。因此，当我有机会建立自己的生意时，我就像，是的，为什么不呢？给它旋转。我认为EF一直在伸出援手。我说，不，我当时想，我在阿斯塔尔（Astar），想到了一年半前的时间是我的时代，我真的在想生活和职业的下一步。恰好是个好时机。我当时想，是的，好吧，让我们尝试一下，尝试一下，看看它的发展。当然，我遇到了杰克，正如他们所说，其余的就是历史。
（18:14）Jeremy Au：
是的。我认为有趣的是您遇到了一个联合创始人，并且您也开始研究这个想法。你能谈谈这个过程吗？
（18:20）DJ Tan：
我认为，是的，我的意思是，杰克是一个伟大的合作伙伴和联合创始人。我们对想要带来的东西有不同的想法。他来自VC，在那里他投资了食品技术和气候技术。他拥有特拉维夫和NUS的MBA学位。他拥有神经科学学位。因此，他真的很想找到解决世界气候问题的解决方案。我不在乎。我只是想做食物。我只是想让味道良好且营养丰富的食物。我认为我们真正聚集在一起的地方是将食物视为对气候影响的杠杆。我们认为，嘿，世界上每个人都在吃食物。如果我们能够制作出我们吃的食物，那就是我们所拥有的生活方式，那就是我们消耗的习惯，而我们消耗的习惯将更具可持续性，这将转化为巨大的影响，而巨大的影响乘以世界人口。然后我们开始研究有问题的事情。或当今食品生态系统中哪些问题。我们研究了营养植物的蛋白质炒作和世界趋势，炒作和趋势。
（19:14）DJ Tan：
我们看到这些食品，新颖的食品是一个巨大的问题。两件事。他们没有达到价格平价。因此，人们，消费者不愿意为被认为更可持续的东西支付溢价，即使我的鸡肉或豆腐的费用，也需要与之竞争的任何新产品都需要花费X或更低。为什么我要为某事付出更多？第二是味道。如果我要把常规的巧克力棒切换到其他品牌，为什么我会改用一个味道更糟的品牌？我们想，嘿，为什么不尝试一次解决这两个问题？让我们使用发酵。我们知道发酵可以扩展。我们可以看到啤酒便宜的酱油。我们相信您可以使用相同的技术使其便宜。当然，我们知道发酵解决了味觉问题。传统上，它是历史上数千年的人类文明来创造新口味的。然后，我们掌握了我们看到的成分，即我们看到的价格和口味问题很大，那就是咖啡。气候变化正在破坏咖啡供应，它正在侵蚀咖啡农田。同时，对咖啡的需求有望增长，尤其是在发展中国家。价格问题？查看。口味问题？查看。咖啡供应，咖啡质量受到极端天气现象，洪水，冰雹，台风的影响，减少咖啡供应uh，使用咖啡，咖啡质量和形象，嘿，为什么不尝试使用可持续的生物处理器来创造咖啡风味？我们与几个潜在客户和客户进行了交谈。它得到了很多吸引力，我们认为这是我们可以做的事情，然后，然后，并创办一家公司只是为了解决。
（20:39）Jeremy Au：
因此，我认为显然人们有问号的部分是咖啡有什么坏处，对吗？我的意思是，咖啡厂，咖啡豆，放一根豆子，你拿出咖啡，每个星巴克都有它。那么，为什么我们需要某种摘录，而不是咖啡豆呢？
（20:56）DJ Tan：
我认为今天的咖啡正在挂在一条线上。在接下来的几十年中，气候科学家预测，咖啡土地将不适合支持农业和咖啡增长，这仅仅是由于气候变化。由于豆皮带由于全球变暖而缩小，因此阻止或抑制咖啡和咖啡樱桃的最佳生长。咖啡供应受到威胁，这不仅是气候变化。是，如果您看，如果您与地面上的咖啡农交谈，那也是劳动。在农田中长大的年轻一代正在搬到这座城市。他们为什么要愿意从事父母经历的辛勤工作？嗯，工作，耕种农场，种植种子。当他们可以搬到城市时，从事一份出色，舒适的办公室工作，对吗？并以这种方式谋生。人们不想在农场工作。咖啡农发现，即使他们要在农场工作，他们也宁愿种植像榴莲这样的农作物，在那里他们每收获的价值更高。
每年两次的咖啡收成也是两次。而且你不会做很多。因此，所有这些因素在一起都威胁着咖啡供应。因此，尽管今天我们可能仍然会看到咖啡价格有些稳定，因为它们是在期货和商品市场上交易的，但是在几年内，随着冲击波在市场中传播并通过供应链传播，我们将开始看到咖啡价格上涨。我们将看到咖啡价格上涨或咖啡质量成为我们还不习惯的东西。而且我们的首选是我们今天需要找到解决方案，而不是等待问题太真实或太大而无法解决。
（22:14）Jeremy Au：
在发酵和制造咖啡等产品时面临哪些挑战？
（22:19）DJ Tan：
第一个挑战确实是味觉问题。您如何复制真正的，真实的感官体验，对吗？同样，食物不是纯科学。这是一种艺术，它与很多情绪有关，因此，当我们想到咖啡时，我们会想到某人一生中的时刻或某人的日子，您会喝咖啡。对于某些人来说，当我在伦敦时，我醒来时做的第一件事就是打开咖啡研磨机。因此，您会得到新鲜咖啡的香气。在整个公寓，整个公寓中都闲逛，我认为这是一种独特的经验感，当然与很多情感相关。
您如何复制？这不是咖啡。对于我们来说，我们使用面包，使用大豆，使用大麦，发酵这些成分。然后我们发酵这些成分，以获得与咖啡相同的香气分子。我们认为，这是我们在化学分子水平上模仿咖啡的确切特征的最佳方法。
（23:10）Jeremy Au：
显然，有一个风味成分，我认为这很有趣，因为我们看到了不可能的肉，对吗？我要说的是，他们在哪里进行了管理，几乎复制了汉堡馅饼的味道。但是，当然，他们现在面临的挑战之一是，我要说的是外形，分配和价格。我的意思是，这一切都汇聚在一起。当然，消费者也没有发现它那么健康。这是非常处理的。因此，您如何考虑这样的咖啡。
（23:37）DJ Tan：
我认为，至少您可以以一种自然会看到食物发酵的方式发酵的是无豆咖啡的美。我们将食物与微生物一起使用。我们使用啤酒罐，使用酱油桶。而且它很简单，发酵。我们发酵成分，然后像烤咖啡一样烤。因此，如果您想以这种方式考虑它，则可以最少处理。最后，它以看起来像咖啡的形式出现。因此，喝咖啡的人非常熟悉。我们已经进行了盲目测试，将其传递给咖啡师。他们基本上知道如何使用地面咖啡。他们会把它铲起来，将其放在Portafilters中，他们会拍摄它。因此，它需要最少的培训，最少的设备，没有专门的设备。而且我认为这使其非常平易近人且易于使用。
（24:21）Jeremy Au：
很高兴听到用法实际上实际上是一对一的，它如何比较您的价格随着时间的推移而言？
（24:27）DJ Tan：
我的意思是，今天我们正在与咖啡价格相匹配。所以我认为这对我们来说很好。这告诉我们，我们使用发酵作为一种可扩展技术来解决问题。但是随着时间的流逝，我们认为，为了希望在供应链和食品生态系统中产生真正的影响，我们需要更实惠。我们相信我们可以在明年到达那里。
（24:45）Jeremy Au：
是的。我的意思是，这是一个更易于扩展的规模和规模。
（24:49）DJ Tan：
一个简单的缩放问题。我们看看酸奶的便宜程度，我们相信我们会到达那里的便宜啤酒。
（24:55）Jeremy Au：
是的。您肯定会像在这里像咖啡种植园那样扩展比缩放速度要快。咖啡因踢是什么样的？
（25:00）DJ Tan：
是的。默认情况下该产品为DePAF。因此，如果您不想要咖啡因，那么您对任何咖啡因过敏，更喜欢。对于想要咖啡因的人们，我们从架子上购买咖啡因粉，然后将其oop。因此，这使我们能够控制所需的咖啡因的确切剂量。您想要30mg，70毫克，我们可以得到确切的数量。
（25:17）Jeremy Au：
伟大的。因此，我认为有趣的是，正如您所想的那样，您可以分享关于什么神话或误解，我猜是关于无豆类咖啡的？
（25:26）DJ Tan：
误解。我认为有些人认为我们使用跨越的咖啡。他们想知道为什么要经历所有这些，跳过所有这些篮球，只是再次使用咖啡。而且我们没有。我们不使用跨越的咖啡。我认为目标是摆脱受气候变化威胁的任何成分或任何产品。因此，目标是不要避免使用产品或咖啡衍生成分的任何咖啡，并真正依赖于像面包一样可访问的成分，例如大豆，例如大麦。其他误解，我认为不仅是无豆咖啡，而且还偏爱。人们认为我们是一家咖啡公司。实际上，我们不是。确实，我们是，我们将自己视为一家风味公司。目标的最终目标是为世界上受到气候变化威胁的世界成分创造风味。今天是咖啡，是可可，是香草，是榛子，我们希望能够使用我们的发酵技术，通过流程来制造咖啡口味，而且我们还可以创建，而没有可可的巧克力，我们可以创建无锅榛子，所以可以创建无锅香草，因此我们可以基于同一平台技术来创建无坚果的果酱，从而创造出无坚果的nut nut。因此，我们从咖啡开始证明这有效，但是这些成分是下一步的。
（26:31）Jeremy Au：
我认为这很有趣，因为许多这些口味已经是由CPG的食品科学家，消费者打包好公司的，对吗？显然，在Pringles，我认为现在可能有一百个口味。因此，那些食品科学家已经在创造了这些口味，对您的巧克力晶片等等。那么，您如何看到自己与之区别？这主要是因为您是一支销售给中小型分销商的独立团队。那是一个很大的区别吗？
（26:55）DJ Tan：
我认为一个关键区别是过程。因此，合成的口味，人造口味或自然风味已经存在很长时间了，正如正确指出的那样，即使是咖啡的口味，对吧？因此，咖啡的调味本身并不独特。我认为我们制作咖啡风味的可持续食品级来源的方法不同。这对于有兴趣清洁标签的消费者尤其重要，这对于希望避免在合成中使用石化原料并希望找到一种创造风味的碳中性甚至碳负面方法的公司尤其有趣。
我认为有趣的是应用程序。因此，虽然您可以获得液态咖啡调味料，并且可以很好地搭配饮料和包装商品，但我认为，将这些口味嵌入固体形状和粉末粉末的挑战，就像咖啡豆一样工作，就像地面咖啡一样起作用。我们有。因此，今天我们的客户再次将其放在他们的Portafilter中，他们将其放在自助餐厅中，将其放在摩卡咖啡中，然后在酿造咖啡时酿造它。而且我认为仅仅能够打开该应用程序，这种形式确实为免费咖啡打开了很多机会。
（27:58）Jeremy Au：
从这个角度来看，您可以分享您个人勇敢的时间吗？
（28:02）DJ Tan：
我认为这是一个非常有趣的问题。当我做出决定时，我不认为我很勇敢。那时，发现别人会认为鲁ck，被遗弃。但是今天，在事后看来，当我选择不攻读博士学位时，我认为我很勇敢。很多时候，正如阿斯特尔学者那样自然而然地攻读博士学位。对我来说，我不得不在最长的时间里与那个内gui搏斗。这是童年的意思是要获得博士学位，成为一名教授并只是教化学的清单清单。但是我认为我看到有一个非常实时的敏感机会来从事食品科学职业，这要求我立即开始在该行业工作，而在学术界几乎不花了五年时间在学术界工作，研究了一个特定的问题。我认为这是离开博士学位的决定。这最终将我带到了今天的位置。
（28:50）Jeremy Au：
惊人的。在这一点上，我喜欢总结我从这次谈话中得到的三个大项事。首先，就您作为学生，您如何热爱科学以及您作为学生做出的早期决定是什么？
其次，非常感谢您分享发酵，尤其是关于科学，过程，以及您如何爱上发酵，如何摆出泡菜和康普茶和啤酒，当时您在阿斯塔尔（Astar）担任科学家时也这样做。听到这个故事也很有趣。
最后，非常感谢您分享您决定成为创始人的决定，以及您对不含豆类咖啡的愿景。这种从两个不同的角度回答的，对吗？从消费者的角度来看，它是从什么角度来看，为什么他们应该在家中使用它，为什么他们可以像平时那样酿造一杯咖啡。其次，从创始人的角度来看，对吗？我们只是在谈论去市场，谈论您如何制作它，对吗？在气候方面是积极的，使其在包装方面变得很积极，主要将自己视为风味公司，而不是咖啡，因此在该注释上，DJ非常感谢您分享您的故事。
（29:50）DJ Tan：
谢谢你有我。