东南亚初创企业Evolution，Efishery的1亿美元资本燃烧课程和私募股权风格VC Insights与Mohan Belani -E540
“这就是您对Kopi Kenangan正确的方式。他们说：“让我们去印度尼西亚的大众市场。”倾向于付款更多，我可以提供产品或服务，然后追随该市场。这就是我认为必须在这里做得很好，然后在这里付出一些愿意，然后在这里付费，然后在这里付费，然后在这里付费。 Mito确实很早就看到了Mito，我们认为，我们的市场是有多大的？那绝对可以做得多。” -E27首席执行官兼联合创始人Mohan Belani
“我认为我们现在开始看到的是，有一个新的东南亚创始人已经意识到，”忘记了这个市场。让我专注于美国市场。让我要么在那里组建一支团队，要么重组我的产品和服务以更好地迎合该市场。因此，这是一个大问题。 -E27首席执行官兼联合创始人Mohan Belani
“即使旋转木马刚开始，我也记得在71街区只有几个家伙，没有人故意质疑。”这将如何赚钱？您要如何筹集资金？”每个人都痴迷于这样的想法，“如果我要出售的东西不需要在家，我可以将其放在平台或社区上并完成它。 E27的首席执行官兼联合创始人Mohan Belani
E27的首席执行官兼联合创始人Mohan BelaniJeremy Au谈到了东南亚初创企业在过去十年中如何转变，包括从早期旺季转变为更谨慎，更谨慎，更有效的心态，并引用了特定的案例，例如Efishery和Carousell和Carousell。他们谈到了区域挑战，市场与新加坡，印度尼西亚和马来西亚一样不同，同时敦促投资者采用更多动手，私募股权的方法。他们强调了个人成长的重要性，并倡导领导领导中的好奇心和平衡。
1。东南亚创业生态系统进化：早期（2010-2015）以狂野的“如果”梦和硅谷的心态为特征。到2014 - 15年，这种兴奋已让位于健康的怀疑。
2.投资者的警告：筹集了超过1亿美元的Efishery等案件，表明没有可持续增长的过多资本可能会适得其反。
3。创始人的成熟度：现在，创始人通常是连续企业家，更有经验，具有明确的目标，如Carousell这样的公司所见。
4。区域挑战：从新加坡等强大的市场开始，并扩展到购买力下降的国家（例如，到印度尼西亚，人均GDP较低10倍或马来西亚，人均GDP较低5倍）。
5。转向PE风格的模型：越来越多的人呼吁风险投资人更多地动手，并采用私募股权方法来推动流动性和现实的退出策略。
6。退出现实：虽然风险投资估值可能为10–20倍，但东南亚的公共列表通常在1倍收入左右，突出了很大的退出差距。
7.个人成长与领导力：需要好奇心和平衡 - 在务实的同时以创新为生，以解决问题并建立伟大的公司。
（00:00） Jeremy Au：嘿，莫汉，早上好。
（00:01） Mohan Belani：早上。
（00:02）杰里米·阿（Jeremy Au）：我听说你今天早上去了泡菜。
（00:03） Mohan Belani：是的，我做到了。我决定喜欢上午7点的泡菜课。
（00:06）杰里米·艾（Jeremy Au）：你赢了吗？
（00:07）莫汉·贝拉尼（Mohan Belani）：不，我被垃圾了。
（00:09） Jeremy Au：您喜欢新手还是不是？
（00:10） Mohan Belani：我很好。这只是我第二次。因此，我和我的妻子和尼克（Nick）一起去了E27的一个非常老的朋友和早期投资者。他已经训练了六个月。我的妻子，她做得很好。
（00:20） Jeremy Au：她的表现真的很好？
（00:20） Mohan Belani：她做到了。
（00:20） Jeremy Au：您确定您不想喜欢吗
（00:21）莫汉·贝拉尼（Mohan Belani）：她没有最好的手眼协调能力，但她确实表现不错。她就像，很好，她就像真的在努力学习。因此，也许我们正在考虑正在上课。
（00:29） Jeremy Au：哦，真的吗？那挺好的。这是一个很好的夫妻约会。
（00:31） Mohan Belani：有一天。一天。
（00:32） Jeremy Au：我们也应该这样做。我的意思是，我的妻子实际上很擅长泡菜。哦真的吗？我很恐怖，所以我的平均水平也可能和你一样。
（00:39） Mohan Belani：她上课了吗？
（00:40） Jeremy Au：不，她没有上课，但是她总是像羽毛球和所有这些游戏一样，都非常出色，
（00:44） Mohan Belani：我们下次应该尝试。
（00:45） Jeremy Au：是的。因此，我们想赶上，因为我们总是很开心地赶上来，这只是，您知道，我们应该更定期聊天并抓住机会。所以我想，我想谈谈三个主要组成部分，对吗？
因此，我认为第一个通常就像我们在该领域的投资者所看到的一样，但我们既是创始人又是高管，所以我认为这是一件。然后，对我来说，对我们自己的人生旅程的一些反思，您看到的一些属性。
因此，我想第一件大事是当您查看The The The The The The The The The The The The The The The The The The The The The The Tody和VC景观时，我们俩都在东南亚技术景观中持续了10年。是的。因此，我认为有些人喜欢之前和之后，您认为从您的角度来看发生了什么？
（01:22） Mohan Belani：是的。昨天我与客户赶上了一个很好的追赶，他实际上是我的客户，在同一空间。早在2014年，15岁。是的，当事情令人兴奋时，对吗？我认为，当我与在空间中呆了一段时间的人交谈时，这是一个共同的主题，那是过去的旺盛绝对不再存在了，对吗？人们期望事情应该解决，而不是一切都应该是疯狂的风险或太雄心勃勃的人，但同时也有这种感觉，也许总体而言，生态系统总体上有点令人失望。
许多应该抛弃的事情还没有。然后，您已经有了最近的Efishery案例，它确实在印尼人甚至东南亚的创始人和整体冒险中都构成了非常黑的标记，对吗？我听说，学期表被从海外投资者那里从印度尼西亚的其他创始人撤出，因为那里发生了什么，对吗？可悲的是，创始人VC社区也正在遭受苦难，但随后您还会让员工变得有些不好的说唱，因为对谁参与其中有一定程度的不信任。因此，我认为这确实导致了总体上的怀疑，消极情绪。那时，当您看到一个主意时，您会遇到一个创始人，对吗？总会有“哦，哇。哇……”，“哦，可能就是这样，那可能就是那样的心态。”现在，这确实发生了变化。现在，我认为这更加怀疑。 “哦，可以工作吗？” “这有意义吗？你如何评价？” “这可以筹集资金吗？”在某种程度上，这是健康的，我认为，如果您看VC，如果您查看VC的起源，如果您查看为什么存在VC Asset类别，那真的是做大事，对吗？我认为AI在某种意义上有所帮助，也许可以恢复转变，投资大创意，做疯狂的事情，但这不是事实。
（03:03） Jeremy Au：是的。确实。我觉得有三波，对吗？我认为我们俩都在早期就在那里的第一波，就像第一个共同工作空间，街区71。我认为第一波是非常天真的初创公司。因此，我们所有人都喜欢看《社交网络》，这部电影关于马克·扎克伯格和所有创业电影。大家的“哇，太酷了。”复制创始人的生活方式，以穿衣服并专注于工作。这就是乐观的，只是说还可以，我们可以从美国甚至中国将哪些系统和模型导入到东南亚生态系统中。因此，我认为这就像那种巨大的乐观和野蛮，对吗？
我认为第二波就像2020年至2022年的淘金热一样。我认为这是VC有很多乐观和天真的时候。由于利率为零，有很多风险投资是为了带来很多钱。而且我认为那时创始人更加烦恼，因为您将努力从五个，六个，七个，七个。但是到现在为止，当然就像Boosted一样，在其中泵入。然后，VC是非常天真的人。这是一项非常热门的工作，地位工作很高。
然后，现在， 一切都恢复了前泵的预波。现在每个人都还好，所有的创始人都喜欢，是的，这同样难。但是现在我们知道，返回配置文件要困难得多，因为很难看到Carousell或Ninja Van的出口。有很多公司喜欢，我们是第一波浪潮的一部分，现在它仍在推动和发展。我觉得奖励概况已经变成了什么，是什么单词，材料。现在是哦，实际上很难，对吗？然后，我认为VC现在就像，哦，实际上，这也是一个很难的空间。
（04:37）莫汉·贝拉尼（Mohan Belani）：看，事实是，在早期，我早些时候，也许是2010年至2015年，对吗？一切都与硅谷有关。而且，如果您回想起硅谷，那是没有收入的时代，那是在那个时间点的增长。因此，我们都被那种心态和概念所吸引。并不是说这是错误的，但是这个概念确实在通往资本并拥有非常流动的出口市场的环境中确实效果很好。我们在这里没有。即使在Carousell刚开始时，我也记得在Block71上只有几个人。没有人故意质疑这将如何赚钱？您将如何筹集资金？每个人都对哇的想法感到痴迷，如果我有什么要卖的东西在家中不需要的东西，我就可以将其放在社区平台上并完成。这就是对那个时代真正强烈的原始，天真的兴奋的地方。这确实是因为我们仰望的硅谷人都在说：“看，建造一个很棒的产品。发展您的社区。不必担心收入。”那可以稍后出现，对吧？在某种程度上，它在早期就运行良好，但是对于硅谷货币化开始，在大多数业务中，货币化的速度非常快。这根本没有发生在世界的这一部分。卡鲁塞尔（Carousell）花了很长时间才能获得周围8000万的收入。在世界的这一地区，许多其他知名品牌甚至几乎没有打破50至100 mil的范围。
因此，至少在今天，实现货币化的需求要强大得多，我认为这是正确的方法，但是很多想法也需要时间来发芽。他们需要时间成长。提前的推动货币化也可能会造成这种不必要的压力，而初创企业必须基本上要做简单的事情。或者，查看客户想要的东西，使事情变得简单，只是执行，这又不是风险投资类的全部内容。所以我认为这是一个很好的平衡。该地区正在学习如何管理它。但是，大唤醒呼叫都在创始人投资者方面，归根结底，您必须将Capital返回LPS。您必须找到一种退出的方法。而且我认为现在要做的事情还有更多的压力和精力，但是随着时间的流逝，它以结构化的方式并与合适的实体一起做到这一点，所以前进有些挑战，对吗？什么样的创始人会出来说：“嘿，看，实际上值得我建立公司的时间和精力。”查看是否要弹出什么样的新资金是一项挑战。因为如果其他每个基金都只是AI基金，那只是一个热门话题。然后，当AI崩溃时，下一步是什么？需要有资金来看，嘿，看，这个地区可以有好的，可持续的，适当的业务，我们看不到很多，对吗？从某种意义上说，Orvel的整个论文“嘿，让我们寻找财务可持续的公司”试图解决这个问题，但我们也知道寻找这样的公司的挑战，对吗？
最后，只是解决或解决退出方案问题。我认为没有任何一个实体，个人或组织可以解决这个问题。这不是政府可以提出退出赠款，对吗？但是，关于公司规模，生态系统中必须有一定程度的成熟度。足够多的公司必须超过1亿个收入范围，以使他们开始说：“ Ookay，通过并购使我们达到一个新的水平更有效。”也许中小型企业可能会有所帮助。因此，我们正在使用Meta进行加速计划，以帮助中小型企业弄清楚，好吧，它们如何更好地扩展，对吗？也许通过将更好的技术介绍给中小企业，他们可以说，让我们开始更多地加入并购游戏。
（08:00） Jeremy Au：是的。我认为关键是人们发现在东南亚市场上它比美国市场要难，我喜欢那里的见解，并补充说，美国市场就像，好吧，这是一个问题。然后，如果问题是我不知道的话，我只是大声说话，但是我想就像Pinterest。我发现很难将图像放入图像板中。然后，对于美国作为一个市场，首发市场，它足够富裕。它足够大，只需解决这个问题即可。它实际上是巨大的，足够大，可以，是的，我可能可以赚一亿美元，您可以建立一家业务，对吗？但是，在东南亚，如果您必须这样做，那么可以肯定的是，新加坡作为开始的市场，例如300万实际用户，是一种简单的开始方式，但是随后它遇到了这种搅拌机，称为区域扩张，印度尼西亚的GDP均比新加坡低10倍，吧？或马来西亚低五倍。然后是市场规模，不同的文化，不同的语言，不同的法规。
因此，我同意我们看到的所有这些公司，我们谈论的是当今的英雄，对吗？因为在我们的时代，我们早年的英雄。就像，我们也抓住了，戈吉克。我认为这是一个很好的例子。 patsnap。是的，Patsnap也是强大的公司。但是我认为，有很多公司也只有更多的公司被索引或移至美国，继续美国的轨迹，继续做一件事，但有价值，并在美国进行扩展，因此从那里进行扩展，因此在全球范围内，而在地理位置上更具地理位置。举一个例子，就像最近的Gojek Co创始人出来说嘿，我们必须只专注于印度尼西亚。我们应该做新加坡，对吗？从技术上讲，如果我们有一台时间机器，可能会有一个问题在这两家公司中的第一年就会出现。但是，他们俩都一样，让我们解决运输问题。让我们为我们了解最好的市场解决，因为印尼创始人是印度尼西亚人。马来西亚的创始人也了解马来西亚和新加坡。因此，对他们来说，就像第一垒一样。他们都是哈佛大学的MBA。因此，无论如何，我只是觉得现在每个人都在很早就被问到，对吗？这是“嘿，您是播种前的创始人。好的。对于我的天使支票，这将要做哪个地理？”你不知道吗？很难扩展。就像您收到了您和我几年前从未回来的所有这些业务问题一样，对吗？是的。
（10:05）莫汉·贝拉尼（Mohan Belani）：公平地说，人们已经从错误中学到了东西。因此，他们了解到，许多创始人说，他们将做很多事情，或者他们对市场的假设并不总是如此，因为从一开始，这不是很好的考虑。许多创始人以产品或技术为中心。如果您想建造一个Pinterest，对吗？不要从这里建立它。事实的真相是，您确实需要进入一个环境或生态系统，在这种环境或生态系统中，支持网络，思想，才华，已经体验了知识，甚至是建立这样的公司的兴趣。
如果Pinterest是由这里建立的，那么成功的可能性可能会降低，而不是在美国建造的Pinterest。有趣的事实，Pinterest的早期工程师之一是我认为是新加坡或新加坡的一个人很长一段时间，在这里长大，对吗？萨希尔（Sahil），最终开始gumroad。这是第一问题，对吗？我认为，您从事的公司会很重要。大型消费者类型的公司，印度，中国，美国，但是B2B中也有利基市场的机会，无论是农业，物流，金融科技，您都可以在世界的这一地区大写，对吗？
Make33是一家从美国开始的公司的一个很好的例子，在功能手机空间中确定了惊人的机会，然后决定完全搬到印度尼西亚。他们无法跳到智能手机，这就是导致他们今天不存在的原因。但这是一个非常有趣的例子，将重点放在您所经营的世界中有意义的思想或机会上。
这就是为什么我们与南美进行了很多比较的原因。如果您今天与我们的LPS交谈，这些LPS基于我们或更全球，那么即时的比较是：“哦，您的市场看起来与Latam非常相似，但是Latam似乎比东南亚更好。那么，为什么我应该投资于东南亚的基金集中的基金？
这是一个非常有效的问题。 Latam中的Carousell等效。这是同等的，所有这些。他们所有人似乎都做得更好。那些做得更好的市场是什么？其中很多从根本上归结为GDP，对吗？
我们在印度尼西亚谈论的GDP数字并没有淘汰。但是您遇到的情况使创始人意识到，嘿，也许中间市场不是会顺利进行的市场，让我去下一个下一个较低的市场，这就是您获得Kopi Kenangan的方式，对吗？他们说，让我们去印度尼西亚的大众市场倾向于支付更多的钱，我可以提供产品或服务并追随该市场。这就是我认为必须进行调整或重新思考的地方，或者在这里可以做得很好，然后在那里建立业务。现在，如果您确实在这里开展业务，那么您就会意识到市场不愿支付或市场太小，然后下车。
Mito做得很好。当我们早些时候看到Mito时，我认为斗争再次，我们也必须考虑到市场有多大，但是Mito弄清楚了，是的，市场并不大。搬到美国，我认为他们似乎做得很好，在整个美国开放，我认为这是一件非常聪明的事情，对吗？我永远不会相信他们可以做到。十年前，任何人都说可以做到这一点的创始人，您会立即将它们写下来，对吗？但是在当今的世界中，我认为这绝对可以做得更多。我认为我们现在开始看到的是，有一个新的东南亚创始人已经意识到，忘记了这个市场。让我专注于美国市场。让我要么在那里建立一个团队，要么建立重组，我的产品和服务以更好地迎合该市场。这次他们似乎比上次做得更好。
（13:22） Jeremy Au：是的。我认为这实际上是一个很大的差异。这是超公平的，那是十年前，没人想，我想从新加坡或东南亚建造美国市场。不存在。每个人都喜欢，我想为在这个国家遇到这个问题的阿姨解决这个问题，因此，这是一个大问题。是的，绝对是。我认为您看到了一个大，我称之为走廊，对吗？因此，这是新加坡与美国之间的走廊。
我不会说这确实是必要的，例如马来西亚对美国或印度尼西亚的美国，但更多的是新加坡走廊的新加坡创始人试图解决这个问题的新加坡。我认为我们也为Castlereagh看到了这一点。我们还看到了Patsnap。我认为有很多创始人制作了这一曲目。
（13:57）莫汉·贝拉尼（Mohan Belani）：帕特斯纳普（Patsnap）首先做了中国，欧洲，然后我们现在已经来了。在这个市场上，有很多失误。但是对于他们来说，再次是非常深的技术产品。因此，需要拥有一个美国团队，一个美国基地以及杰夫本人在那里，这是非常关键的。许多公司无需这样做。
实际上，公平地说，在马来西亚的Piktochart公司中，最长的时间是全球性的，对吗？他们在为全球市场服务的服务方面做得很好，但是随着帆布崛起，这一切都很棘手。另一方面，Web3公司似乎遇到的问题较小。从内容，媒体和见解方面，马来西亚的那家公司是什么？当涉及到我时，我会再次提起它。但是，有多个基于世界这一地区的Web3公司在全球范围内做得很好。这是要考虑的事情，对吗？他们做对了什么？这是产品的角度，还是Web3本质上似乎更喜欢亚洲公司的事实？这是与法规相关的问题，这就是为什么美国公司无法迅速在该领域建立的原因，对吗？
（14:56） Jeremy Au：是的，我认为这是完全公平的。我认为答案正是我认为监管方面。美国非常反加密。许多中国也是如此。直到最近的特朗普政府发生转变，对吗？因此，我认为人们只需要在美国以外建造。因此，有很多美国外籍人士或侨民，或者他们正在以一种全球分散的网络工作。因此，从他们的角度来看，如果他们与菲律宾人合作，例如在YGG，对吗？有一个菲律宾人的工作，就像每个人都这么平坦，这很公平，对吗？这是一些方法。今天，我比我的一些美国朋友更接近我的新加坡人或其中一些亚洲朋友，因为这更像是我们的垂直，相同的对话，而我们只是互相发出消息。
我们可以比身体更接近的人保持联系。正确的。而且，在整个垂直方面，Web3也大致也大致存在。因此，每个人都可以想象，它的整个规范都可以想象，一家Web3公司说，我们相信每个人每周五天都在办公室里。
（15:48） Mohan Belani：是的。它存在吗？是的。从文化上讲，这对他们不起作用。
（15:50） Jeremy Au：只是每个人都在笑您。
（15:52） Mohan Belani：就像集中的人力一样，对吗？
（15:54） Jeremy Au：我们将通过您的当地货币，通过您的普通银行帐户向您付款，是的。菲亚特。每个人都会想，这是哪种骗局Web3公司，对吗？
（16:04）莫汉·贝拉尼（Mohan Belani）：有趣的是，实际上或没有服用菲亚特（Fiat）的人，我认为很多web3家伙这样做，对吗？但是，任何在2017年，2018年不这样做的人现在都将坐在一堆资产上，这会使它们变得非常富有，比Web2方面任何初创公司的任何ESOP都要多。
（16:20） Jeremy Au：是的，正是。我认为这是一个公平的作品，对吗？在某种程度上，我认为我们也看到了AI方面的一点。我认为AI公司开始融合一点，这就是我认为他们是如此渴望人才。他们只是不在乎您在启动方面的位置，就像您可以进行编码吗？
（16:35）莫汉·贝拉尼（Mohan Belani）：我认为才华横溢，对吗？这是一个混合的袋子。在某种程度上，需要协作的团队，我认为意识到他们确实需要在同一空间中，但是对于不需要协作的许多工作，它是否是后台，是否是创建内容，是否是IT营销服务，无论是营销服务，它是否真的可以更访问某些类型的人才，富有创造力，擅长英语，然后快速创建内容，能够快速创建内容或数据，可以快速或数据吧？然后可以很好地访问AI中的技能。我认为这些都可以远程完成。因此，我认为不是，我认为一百％的遥控器是一件好事，或者100％的办公室是好的。世界正在意识到的是，您需要健康的混合水平。而且某些工作可以或需要在身体上完成，但是其中很多遥控器完全可以。
（17:21）杰里米·阿伊（Jeremy Au）：是的，我认为这很有趣，因为我认为您看到了那个营地的僵硬，因为我觉得那些永远无法做混合或遥远的大公司，但由于共同的情况，他们必须这样做。现在就像，我们要回到100％返回办公室，我认为实际上是一个不错的选择，因为这只是在说：“嘿，我们承认我们的层次结构和文化以及我们雇用的方式的类型，这不允许我们这样做。”就像我们公司还不够有趣。我们不能付出足够的费用来迫使人们真正感兴趣，并被信任地远程工作。
（17:49）莫汉·贝拉尼（Mohan Belani）：我认为在某种程度上，可能有足够的坏苹果表现不佳。员工福利是同一件事，对吗？像过去一样，员工在Google和世界上的Metas中的福利数量很荒谬。在过去的五年中，其中很多已经回滚了，对吗？由于推动盈利能力或推动更好的单位经济学一直是关键，对吗？因此，对我来说，在家中的工作也是一种特权。现在，它已经被带回来了，人们开始看到，哦，不，这是我一直以来的权利。而且我认为这是需要做的一些重新标记，对吗？
另一件事也是这样。一些公司喜欢，例如我的，我们在家中完全支持工作，我们向员工付出了责任和责任，以找出哪种型号有意义。有趣的是，越来越多的人想来办公室。许多人意识到工作和家庭之间的健康描述，对吗？除非您是一个真正需要回家的人，或者出于特定的原因，或者您可能会留在一个无法访问良好的共同工作空间的地区，或者您已经在这里建造了一个不错的小家庭办公室，像您在这里所拥有的那样，对吗？那时，我认为这是有道理的。我认为给人们选择很重要，但是对于大型公司来说，很难做到这一点。
（18:55） Jeremy Au：因此，这提出了创始人如何改变的问题。 10年前，创始人的风格发生了什么变化？因此，我认为对我来说，很快就会发生一个重大变化，我认为有很多大学生，我们所有人都喜欢：“哦，让我们构建这个，然后直接遇到我们看到的任何问题。然后，没有像串行创始人这样的专业技术主管或专业技术创始人这样的事情。而我认为今天有很多串行创始人，或者更像清醒，成熟。他们已经完成了一两个演出。因此，更像是一群人，可以理解游戏和机制。你呢？您认为有什么区别？
（19:36） Mohan Belani：是的。所以我看到的一些很有趣，对吗？因此，有一家我一直在跟踪的公司，一个稳定的一级创始人，我最近看到他离开了公司，并加入了一家大公司作为AI或类似的事情。所以我打电话给一个非常了解他的人。我说：“嘿，那怎么了？”他说，哦，创始人意识到他可以将业务建立到五十，一百公里，除此之外，这真的很困难。因此，他认为这不值得他的时间和精力。我认为那是一个奇妙的。我认为一个变化是许多硅谷家伙做得很好的事情。如果他们知道业务不能进一步扩展，他们将完全旋转，将其关闭，或以更高的股票模型出售，然后再回到做其他更有生产力的事情。我认为这种趋势是我希望看到更多的东西。
第二件事是，我看不到这一点。我只看过几个，我想我简短地谈到了这一点，对吗？在新资金和次要人士之间找到更好的融合。早期投资者的这种心态可能会在A和B回合中退出，而这确实必须改变，对吗？您需要为早期投资者带来流动性，这是否应该在每个阶段通过即将进来的新资金来付诸实践，对吗？逻辑是，如果要继续右边，您应该允许早期投资者退出，让他们在另一轮比赛中重新投资，但是在生态系统中提供流动性，这是重要的，必要的事情。您现在与大多数LPS交谈。第一个gripe在生态系统中没有流动性，对吗？
第三件事是，我认为，如果您现在与创始人交谈，那么他们中的大多数人对客户想要或不想要什么都有更清晰的了解。无论他们建造的一切似乎都对产品市场的合适性具有非常明显的6到12个月的清晰度。他们可能还没有建造它，但是他们知道，好吧，我已经与这20个客户进行了交谈。这正是他们想要的。这就是他们愿意为之付出的。以前，我总是会先建造。稍后我会去找客户。我认为转换是健康的。这些只是我觉得改变了很多事情。
（21:29）杰里米·艾（Jeremy Au）：我认为另一种区别是10年前的创始人的区域化，我认为10年前，许多创始人主要是新加坡人，或者像从美国返回东南亚的海龟一样。而且我认为现在您看到了越南，印度尼西亚，马来西亚的更多当地创始人。所以我认为这是一种趋势。
我认为我看到的另一个趋势是，过去，它一直是新加坡作为聚会和聚会的地方。我认为这是分散的，而几乎就像每个国家的不同集群一样，群集彼此都知道。
（22:01） Mohan Belani：是的。
（22:01） Jeremy Au：然后有一些区域结缔组织，是因为人们经常旅行，或者是因为公司在市场中或拥有该任务的风险投资人。我认为，VC在同样的意义上更加紧密。我想说的是，这比新加坡作为枢纽要紧得多，因为您的资金管理，因为您有LPE的筹款活动，这是因为如果您是美国或中国同行，我们进行的所有各种对话，但我也会说有一个有趣的变化。
（22:24） Mohan Belani：是的。渴望创始人独家位于新加坡的愿望也很少，对吗？如果您在区域上查看生态系统，那么像马来西亚一样，进展非常好。因此，许多创始人也是因为核心空间，对吗？在马来西亚全职工作更加开放，我认为这是一件很棒的事情。菲律宾也出现了很多。因此，许多创始人想到：“好吧，为什么不只是在那里靠在那里，或者更经常去那里。”因此，我认为新加坡可能不是您身体上自己基础的第一选择。您的公司将始终在这里总部。您身体以身体为基础的地方可能不在那里。但是在新加坡筹集的资本将永远拥有第一选择。我现在认为甚至考虑印度尼西亚的所有问题，因为我认为这里仍然有更好的尊重法律规则和DD的僵化。
我认为会随着时间的流逝而改变的是，正如我们前面提到的那样，创始人肯定是对非东南亚市场更开放的。在某个时候，如果东南亚不起作用，他们将开始研究澳大利亚，美国，欧洲等市场。因此，我在这里见过一些创始人，在这里变得适合一些体面的产品市场，但是意识到像欧洲这样的市场没有意义。 Tesseract，例如法律技术领域。卫生技术领域的Mito。在马来西亚的Decube，在AI工具空间中。我认为，他们应该更快地开放全球市场。
第二件事是能够更快地转移的能力。昨天，我们与创始人进行了交谈，如果您意识到销售周期的时间太长，或者您无法迅速移动的细分市场，那么您如何迅速旋转到足够迅速的段，以免费的是，理想情况下，AOV可能会稍低一些，但是销售周期可能会更快？因此，我认为，更快，更快的旋转功能是在该地区仍然需要做得更好的事情。
（24:09） Jeremy Au：是的。我认为这很有趣，因为另一个让我想起的是，与10年前相比，今天的创始人对创始人的看法更为明显，因为10年前，它就像：“哦，它效率低下，很糟糕。之后，他们后来与监管机构进行了交谈。现在，我认为有更多的敏感性，尤其是在越南或印度尼西亚和吉塔·萨希尔（Gita Sahir），这是上一集的共同主持人，她说，如果有摩擦，今天有人从今天的摩擦中受益，对吗？因此，您需要了解激励措施是什么，但如果您删除这种效率低下，他们将如何反对您。
（24:44） Mohan Belani：是的。
（24:45） Jeremy Au：因此，我认为印度尼西亚的利益相关者管理人员更加考虑，对吗？因此，我认为现在您看到一些基本上从印度尼西亚拼凑出来的创始人，因为有这样的创始人，我不想处理利益相关者的管理。我只是不想处理政府以及所做的各种交易或牺牲。我只是去和平，为美国建立，在这里建立一家SaaS业务或其他任何东西。所以我认为我已经见过很多创始人。
（25:08）莫汉·贝拉尼（Mohan Belani）：另一件事是，意识到，嘿，您可以继续试图在墙上敲打头。如果它不会崩溃，那就离开，对吗？而且我认为，就像您的农业，您的供应链一样，创始人没有找到更好地整合本地而不是完全破坏的创始人，它们是完全无法生存的人。
（25:28） Jeremy Au：是的，是的。我认为我们已经看到的是，那些采取更多破坏性的美国方法，这就是这些人效率低下，这将破坏他们并杀死他们，他们肯定会遭受更多的痛苦，因为我认为新兴市场中的现任人具有更多以非经济方式推迟的能力。他们不必竞争并举起。
（25:43）莫汉·贝拉尼（Mohan Belani）：我认为世界下的世界对每个人对现有系统的忠诚度的数量表示赞赏，因为他们的生计也受到了挑战，但是在某种程度上，家庭的庞大企业人数越大，这实际上是不值得努力打扰自己的。因此，我认为对于传统的非技术人员而言，破坏并不是一件好事，而是健康的发展，可以使事情变得更好或使他们的生活更有效，这是可以考虑的事情。这就是为什么我认为一个很好的例子是baskit，对吗？我认为Baskit在印度尼西亚的供应链中做得很好。
（26:18） Jeremy Au：是的。因为我认为他们更像是和平的或愿意分开奖励，这对他们来说更加困难，因为差距较小，因为您是因为您是一群人，但是至少在您这样做的时候，您的利润率是可持续的。你不会有人踢你的腿。
（26:34） Mohan Belani：是的，但是随着时间的流逝，您可以在没有人看的系统中找到新的效率低下或新机会，然后为此构建。
（26:42）杰里米·艾（Jeremy Au）：是的，我认为这实际上使我想起了另一件事是使现任者如此难以破坏与市场如何发展的原因。我认为很多人倾向于将这些家庭经营的企业集团视为单一产品，对吗？没关系，这是一个糟糕的经历，因此这很糟糕。但是实际上，如果您看一下企业集团实际上是垂直整合的，对吗？而且还水平整合，但是我认为垂直整合确实是真正令人恐惧的部分，因为它们在每个步骤都赚了更多的钱，对吗？就像他们在基本材料，投入的情况下赚钱一样，他们在物流上赚钱，他们在交易和分销上赚钱。因此，进行所有这些削减，然后每个业务都比纯粹的游戏或其他任何业务更糟，但是实际上所有这些事情都可以挤压并实际竞争。所以我认为有一个非常棘手的作品。家庭经营集团，具有内部定价。因此，换句话说，他们可以控制系统中的利益相关者，对吗？因为每个人都向这里的母亲报告与这里的母亲报告，所以如果您是单个纯游戏，那么您最终必须通过难民分享，无论您是什么，您和您下方的一层层，这实际上可以是非常挖掘的，对吗？因此，我认为这很难竞争。
（27:45）莫汉·贝拉尼（Mohan Belani）：看，没有公司会掩盖一切。他们将忽略市场细分市场，或者将会有垂直行业或他们认为它不足以使他们打扰的地方。这就是我认为有机会的初创企业的地方。我读了一篇文章，那里有两家公司，然后其中一家公司收到了一亿美元的投资，另一家公司的创始人决定，而不是在这场比赛中挣扎，他们应该激光专注于一个非常特殊的细分市场。他们提供某种评估者，非常特殊的细分市场，并在该特定细分市场中建立深厚的功能和服务。
因此，如果您看Nexo，我认为在澳大利亚，对吗？例如，CRM已经是一个大市场，对吗？他们的表现非常出色的是，激光专注于法律行业，激光专注于驱动的服务，然后他们构建了各种功能和工具，这对该细分市场非常有价值。我认为，在东南亚，有很多机会，这样的机会。例如，在马来西亚是否有区域，对吗？我自己的岳父是金融科技创始人，对吗？例如，在少数车队管理中，您可以在很少的人身上建立一个非常相当大的业务，或者实际上没有人在看，因为他们认为市场太小，所以几乎没有人在看。而且我认为印度尼西亚有很多机会，创始人可以考虑，然后需要做的事情是筹集较少的资本，做较小的种子回合，筹集较少的资金。您可以更快地获得盈利能力，然后使用盈利能力来扩展到相邻的垂直领域。
（29:11） Jeremy Au：是的。我认为，实际上，创始人方面的反应是，它们也正在垂直整合，水平整合以从其角度构建协同作用。因此，我认为他们看着这些业务，它们就像，所以他们对我们之前刚刚谈到的产品或市场是否足够大的反应是现在他们说的，例如，诸如较早的创始人向我分享的事情，他说：“杰里米，我只想成为这个垂直行业中无聊业务的聚合。”
因此，每个业务都是一亿美元，也许是顶级，但是由于它们的成本相同，因此基于技术方面的成本，垂直方面的能力相同。然后，我的观点就像在水平过快之前一样，就像在垂直集成上一样，因为它在跳入新的垂直方向上，即使它相邻，也可以更容易地构建产品。因此，我认为有一个很大的推动，我认为这就是为什么很多人对Efishery的故事感到如此兴奋，因为它感觉就像是，我认为它在农业技术领域中的许多人都点击了，就像，好吧，好吧，您知道，您知道什么，在一个农场的蔬菜中，一个城市的蔬菜是不够的。
但是，如果我们能够端到头地做，那么它将成为一个迷你农业集团，从整个供应链中垂直整合，它们从每个阶段赚了足够的钱。然后每个部分还使竞争变得更容易。然后，也许将来您可能会扩展到同一游戏的新地理位置。因此，我认为人们非常兴奋，记得关于efishery的人，我认为印度尼西亚，记住您，我将一直在辩论，我会说，如果我说我们有X的efishery，这是印度尼西亚的水平地理，就岛屿的垂直整合而言，这是近距离的水平地理，而生产力的增加，会增加生产力，请增加废物。这些是代码。当然，我们会像efishery这样的钱赚很多钱。那是代码词，对吗？
（30:56） Mohan Belani：好的。因此，如果我们认为正确的话，如果我们退后一步，而不是使其成为疯狂的冒险，可倾向的业务和筹集所有资金，那么Efishery可能是一家非常好的，也许是2000万美元的顶级业务，这是非常有利可图的？而且我认为这可能不是错误，而是创始人应该拥有的东西，对此有所不同。与其筹集所有资本，改变模型，使其变得极其有利可图，在那个水分市场中非常紧张，而是为垂直扩张而筹集资金。
他本可以将这些机会应用于家禽，牛或许多其他部门，对吗？我认为这是他抓住筹集过多的资本并夸大所有数字的地方，因为他真的只需要证明Aqua Culture垂直行业足够大，而金钱只能支持该垂直行业，这可能从来都不是这种情况。
（31:44） Jeremy Au：是的。而且我认为这就是我们看到的，当您更深入地研究审计发现的那种，燃烧了超过一亿美元，试图提高这一点。有趣的是，实际上，如果您看一下，泄漏不是公司泄漏，对吗？实际上，它试图扩大公司而被燃烧，但是它无法使最高生产线增长，因此收入如此之高，但是因为这是不同的，因为如果钱流到了某人的口袋里，绝大多数人都非常不同，但绝大多数人都花在试图提升的情况下，但是我认为他们在增长的某种情况下却没有兴奋，他们并没有欣赏成长的更多钱，所以他们却陷入了成长。因此，他们只是在洞中越来越深。 “好吧。我夸大了收入，我将花更多的钱来追赶这一增长。”它不会淘汰，因为这笔钱的边际回报少了，因为我认为市场饱和。
因此，我认为我经常想一想的一件事，我也与许多拥有的创始人进行了交谈，甚至在efishery炸毁之前，我们也谈到了这一点，我也说，我认为他们应该只是尝试在IDX上列出证券交易所，显然是估值多重的。 EBITDA就像是一个人一样，但我认为您可以像至少这样的案例来进行流动性事件的肯定途径。然后您提高了资本效率，然后您可以退出大约一亿个估值。我认为有一条通往那里的途径。您只专注于资本效率。
（32:56）莫汉·贝拉尼（Mohan Belani）：他们应该刚刚建立了20万美元的顶级业务。也许有利可图。然后，如果您看到的话，可以通过VC货币扩展到其他垂直行业。
（33:04） Jeremy Au：他们本可以买断所有相邻的Agri Tech。实际上还有另一种想法。这是超级公平的。
（33:08）莫汉·贝拉尼（Mohan Belani）：他们本可以进行并购，对吗？他们本来可以筹集资金来在相邻的垂直行业中购买其等效性，然后利用他们的专业知识来帮助他们扩展。
（33:16） Jeremy Au：正确。所以像虾养殖一样。有水稻种植。
（33:21）莫汉·贝拉尼（Mohan Belani）：仅在农业中，他们可能会深深地专门从事鲑鱼或某些水族品种，类型，对吗？虾是您提到的另一种，但是如果我们遇到危险并从Grab中学习，Grab就开始当Grab Car。它首先从mytaxi开始，对吗？然后它是从抢车开始的，然后他们做了大量的品牌重塑，然后自己进入了各种不同的垂直行业。因此，他们能够筹集资金，但也可以进入相邻的垂直行业，这些垂直行业在一开始就对它们的主要垂直行业来说是有意义的，即运输。
因此，对我来说，它们是一个能够以合理方式扩展不同垂直行业的组织的一个很好的例子。当然，现在，在金融科技和包装和其他所有内容中交付。他们还有一些时间可以证明他们可以盈利。我认为这仍然是很有希望的，但是，一个以正确方式筹集资金并以这种方式扩展的公司的很好的例子。我认为这是efishery错过的机会。
（34:14）杰里米·艾（Jeremy Au）：我认为，关于会计欺诈的最糟糕的部分，我认为人们会忘记这一点。然后您想自己想：“哦，我可以保持故事的直率”，但实际上不是，因为当您向投资者讲述故事时，它会使您自己的内部故事打破您自己和您的员工，因为这些故事实际上必须非常相似。然后，您永远不会做出战略决定，他们称其为“来到耶稣时刻”，就像他们没有那种启示一样，这是不起作用的，或者这个市场太小。这不是你的错。没关系。没关系。什么？他们在渔业领域建立了相当大的业务，这实际上是非常积极的，如果您看数字，您就像，这实际上是一个非常健康的数字，健康的市场。
（34:53） Mohan Belani： Evo做了同样的事情，对吗？罗伊（Roy）对弹跳做了同样的事情，对吗？他将其提高到一个水平，然后意识到，可以达到一个新的水平，即使市场太小，对此的资本要求太大了。然后，他通过自己的投资者的学习来推出Stryv，对吗？实际上，垂直的电子设备有更多的生长空间。市场大得多，推出了Stryv，现在比Bounceback更大。
（35:15） Jeremy Au：是的。因此，这是一个水平集成游戏，因为他们使用了市场营销和品牌建设，产品市场拟合分销的内部能力。
（35:22） Mohan Belani：此外，他们已经与影响者建立了分销网络，以及他们将宿醉药出售给的原始网络，他们非常适合出售这些新的电子产品和产品。
（35:33） Jeremy Au：是的。例如，如果您考虑一下，例如，Efishery对鱼类饲养者有大量的欺诈行为，对吗？因此，这可能就像90％的鱼类喂食器是欺诈性的，但是如果您考虑一下，如果您只遇到10％的鱼类喂食器，然后为鸡肉制作喂食器，而其他所有东西都会像物联网一样，无论您称之为什么，您都称其为IT，而您只需建立能力。
有20多种农产品。如果他们只是说：“好吧，这里的关键见解是我们要做的，让农民按时或及时喂鱼，这就是您要做的一切，这就是您要做的一切，对吗？
（36:07）莫汉·贝拉尼（Mohan Belani）：看，有时我想知道是否有一个私募股权投资者在运行efishery，他们怎么能以某种方式改变结果，对吗？因为我们都知道PE公司的利润驱动了一些。他们真的很喜欢减少所有脂肪以最大程度地提高盈利能力。而且它们的最高线数非常好，但是EBITDA和净利润率非常好。因此，如果一家PE公司实际购买了该公司或能够将其扭转，那实际上可能会很有趣。
（36:35） Jeremy Au：是的。您可以想象某人购买并合并了所有这些情况，对吗？因此，我认为Efishery，可以说，Delos确实可以虾。然后，您可以将eratani添加到米饭中。您可以添加鸡肉鸡。我正在使用示例，对吧？是的。然后，他们全都是印度尼西亚的很多。然后，您添加Aeonic，这是马来西亚的农业无人机。而且，您想等一下，这很好，因为基本上您是在说任何形式的东南亚农作物，我们都有一组移动现场办公室，无论它是什么，都可以处理不同的地方。然后，您将拥有一家无人机公司来帮助您的肥料喷涂。然后堆栈变得非常有趣。
我认为这就是我认为一些创始人开始考虑的地方，但他们没有私募股权。我认为有趣的是，您看到创始人推测了一点，但是我认为他们很挣扎，因为创始人不想退出，因为VC路径，所以他们不想以某个倍数出售，或者他们在VC多重企业中筹集了如此多的钱
（37:32） Mohan Belani：不仅如此。他们开始意识到，PE倍数远不及VC给他们的胡说八道倍数。我们了解到的是，在IDX级别上，许多企业都以1倍的收入价值，而在早期阶段，大多数VC资助的企业最终都朝着PE型业务发展，其中最大程度地达到了，他们可能会获得两个X，三个X的收入，对吗？因此，对于大多数创始人而言，您认为泡沫在组织中自己的净价值方面破裂了。
当他们意识到净边距的20倍被认为是非常慷慨的那一刻，考虑到他们已经赚取的较小净边缘，这有点有点，这是一个太多的现实冲击，这就是为什么我认为他们不只是沿着VC道路走，推动高增长数量的事情。
（38:12） Jeremy Au：是的。我认为那是一个棘手的部分，对吗？因为VC进行大量早期资本的原因是因为它们是边境市场中唯一的资本。他们冒险。但是随后承诺的奖励状况就像您说的那样，就像IRR一样25％。然后归结为是的，他们给出的估值多重为10或20倍收入。因此，现在您将有一个不匹配的地方，例如，从理论上讲，有一个汇总，私募股权，可以说这个农业空间。它在这里集思广益，对吗？但是随后，每个人，他们的私人投资者决定将20倍，也许在过去的一年中，他们的收入增加了一倍。因此，它仍然只有10倍倍。但是，如果您想做一个私人英雄，就必须向他们提供什么？ 1倍，2倍然后突然，就像董事会上的VC一样，为什么我要出售并在该公司的估值上进行80％的发型，以便您可以成为私人股权的一部分。我应该是这样的人。我应该是一个收购你的人。
（39:02） Mohan Belani：我应该使用纸质评估来提高我的下一个基金。哦，是的。然后继续将罐子踢在道路上。这就是问题。这本质上是整个行业的问题，对吗？没有人因为他们开始意识到，或者天空下降，没有人开车出口，对吗？因为您开始意识到它们所拥有的实际值与VC值相近。
（39:20） Jeremy Au：是的。而且我认为，我以前也为SaaS分享了我的论文，对吗？因此，有很多人力资源和CRM SaaS工具。它们实际上彼此相邻，我们需要每个市场的市场规模在东南亚只有1000万。但是，是的，如果您处理富裕的多余，那么您会付费，那么您就可以发薪日贷款。然后每个收入大约是一千万。如果您考虑一下，人们会尝试做，游戏化，员工游戏化。您想，作为独立业务，它对东南亚足够大吗？不，但是您能想象在东南亚的1000万美元收入，对于想这样做的合适人士吗？是的。你可以做到。然后，您只想想象这个可怕的一站式HR解决方案。对于我们拥有的每个项目和模型，我们的工作是美国人所做的工作的90％。
（40:01） Mohan Belani：是的。
（40:02） Jeremy Au：假设，无论美国人所做的一切，我都会达到90％，然后他们构建以进行产品市场的合适，他们进行设计，UX。我们的工作只是成为一个有效的克隆，并克隆90％的功能。但更重要的是，它在整个地区工作。然后，每块收入为1000万美元。是的，有超过20个小时的模块和公司模块。但是问题在于，再次，东南亚的每个SaaS模块都在20倍，30倍的估值中。
（40:24）莫汉·贝拉尼（Mohan Belani）：是的，参赛价估值为20 mil，对吗？
（40:27） Jeremy Au：是的，正是。那就是他们擅长的。因此，就像人们只是在互相交谈，您就像是的，但是，如果您可以想象，如果您将所有内容放在一起，那实际上是一项非常大的业务，我认为这是一项非常有利可图的业务。
（40:36）莫汉·贝拉尼（Mohan Belani）：这是为什么企业网站上的退出也没有发生的大问题。如果您与任何企业集团交谈，如果他们看到的话，假设他们看到一家创业公司的收入为10万，净利润率为1 mil，那么他们将不会支付超过10,000万。
（40:48） Jeremy Au：是的。并购也是如此。
（40:50） Mohan Belani：他们不会。
（40:51） Jeremy Au：是的。因为谁是我的竞争对手？
（40:52） Mohan Belani：他们也无法恢复首都。是的。他们将花费10年的时间才能使资本恢复。那是第一个问题。第二个问题是，这个家伙可能以120万个估值提高了座位。
他可能以35密耳的估值提高了一轮。现在，他必须回到他所有的业务上说：“嘿，我要以10万人的价格出售公司。”每个人都会失去，然后他可能会在那里有反稀释条款。因此，他将输掉更多。那会发生什么呢？
（41:15）杰里米·艾（Jeremy Au）：是的，作为创始人，我会吞咽这是一种非常痛苦的药丸，对吗？更不用说那个像那里的风险投资人了，对吗？因此，我认为我们谈论这只是一个行动的原因。我认为我们只需要对这些事情的终结状态保持理性。否则，您只会看到很多人喜欢在会议面板和演讲者上重复故事，而他们在谈论如此大的游戏。
（41:35）莫汉·贝拉尼（Mohan Belani）：如果每个VC都枢纽成为PE公司怎么办？他们改变了一切，为PE心态运作。
（41:41） Jeremy Au：如果您假设LPS同意。
（41:44） Mohan Belani：是的。假设LPS同意，对吗？
（41:45） Jeremy Au：假设每个人的自负都可以。
（41:46）莫汉·贝拉尼（Mohan Belani）：如果您告诉LP，我损失您的钱的可能性是90％，但是我在那个帖子上给我10倍的可能性。因此，如果我可以用我在做的投资中损失您所有的钱，或者我可以将您带回3倍，但是以PE的风格运作，那将如何工作？
（42:02） Jeremy Au：首先，我认为您的倍数将下降约10倍。现在，它可能并非全部出现，但它也可能出现在控制权中，就像更多购买的种子一样，我们所有人都掌握了更多的掌握，我认为总的包装将使多个倍数降低约10倍。也许它的价格下降了5倍，其他2倍来自控制，对吗？
（42:22）莫汉·贝拉尼（Mohan Belani）：你在和尚的山上，对吗？想象一下，僧侣的山山（Hill）冒险突然使他们的整个模型枢转，说：好的，我们会继续前进。我们将成为瓷砖风格的投资者。从现在开始，我们将获得更多的股份，公司将运作。也许我们也会引入新的管理。您是否认为这会有所帮助，假设他过去的投资组合或他们所做的一些交易？
（42:41）杰里米·艾（Jeremy Au）：我认为人才确实存在于东南亚，而愿意掌握的那种才能并没有足够的机会来做到这一点。因此，我的意思是，我认为我们在新加坡看到了很多非常好的总经理，但在东南亚，他们正在经营家庭企业集团，他们经营一家业务非常好。让我们超级真实。他们控制一切。他们知道如何管理他们的利益相关者，例如政府或层次或任何水平，他们专注于盈利能力，他们知道自己的书籍。他们很好。只是他们在整个职业生涯中都坚持了一个家庭。
（43:16） Mohan Belani：他们也不想离开家人冒险。
（43:18） Jeremy Au：是的。但是我只是说，还有很多非家庭高管向家庭报告的人，就像在这种结构中一样。因此，这是一个终生的角色，但我认为您可以想象很多伟大的才能。如果您谈论该渔业卷起或巩固。在亚洲各个国家 /地区是否有农业高管，众所周知，他们饿了，做不到，没有胡说八道？
是的，du。但这只是他们是一个企业，他们不能搬到另一个集团。因此，我认为拥有强大的Agri业务的私募股权基金可能会就像，我要带您出去。您去四年工作，清理此事。我认为人才确实存在，但他们只是无法离开。因此，我认为私募股权游戏的一个好处，这是两件事的婚姻，对吗？你知道我的意思？因为从风险投资方面，这很像我们的工作是确定最佳创始人，因为无论如何，我们希望他们在某种程度上喜欢这一点，而且我们非常支持支持。
然后现在是相反的，对吗？我认为我们看到了私募股权基金，现在在某种程度上，例如搜索资金正在发生，这是Micro PE，这是他们筹集一些资金，即10、20、30 MIL，但是当然，这与一个人的工作当然是同一个人，对吗？一个人基本上应该筹集10、20、30密耳。他们还将经营业务。因此，实际上，这种组合非常罕见。
（44:35）莫汉·贝拉尼（Mohan Belani）：但这还处于早期阶段，对吗？
（44:37） Jeremy Au：不，他们正在购买家族企业，对吗？啊，好的。因此，这些资金就是这样，我将购买第二代或第三代业务，孩子们不想跑步。是的。因此，但是当然，我想说的是这种才能很少见。擅长运营的人很难筹集10、20、30。
（44:49） Mohan Belani：所以那些已经很好的企业了。他们有盈利能力。他们不会成长5，10x。而且，他们也许有年长的退休的创始人或不想再这样做的创始人。略有不同，对吗？我的意思是，如果一家PE公司进去并重组Carousell将其成为超级有利可图的机器怎么办？投资者对此会没事吗？但是，卡鲁塞尔（Carousell）不会获得十亿美元，甚至不会获得他们现在拥有的8亿美元估值。是的，它可能会降低到200。
（45:14） Jeremy Au：正确。
（45:15）莫汉·贝拉尼（Mohan Belani）：现在，如果说卡鲁塞尔（Carousell）达到10万净利润水平，对吗？其中的20倍将是一个公平的估值。
（45:21） Jeremy Au：是的，您实际上是在争论Elon Musk对Twitter的收购，对吗？我的意思是，我只是在说，埃隆·马斯克（Elon Musk）解雇了80％的劳动力。不幸的是，当他这样做时，收入也消失了约80％。因此，他最终处于相同的净位置。
（45:35） Mohan Belani： X不是一个很好的例子，对吗？但是，让我们看一下许多公司的EQT，对吗？我们需要该区域的迷你eqt等效物。
（45:41） Jeremy Au：是的。因此，我认为问题是我们有微型，我们有小，有中等，而且我们的含量很大。对于大型私募股权基金，东南亚的目标不足。而且，如果有道理的话，政治和政府的控制权太多，以至于无法真正在基本层面上发生这些收购。但从根本上讲，还不够。
（45:57） Mohan Belani：没有。
（45:58）杰里米·阿伊（Jeremy Au）：是的，然后微型是您的搜索资金，它们开始出现，我认为它们变得很热，但是当然有一些挣扎，我们以后可以谈论它，显然他们有自己的挣扎，因为问题是您小小的中等程度。而且，如果您看美国，问题是Micros通常会出售给小型PE，并且您知道，一个小型PE会出售给媒介，然后媒体会出售给大型PE，因此在某种程度上，它就像VC生态系统一样，这是同样的东西，这仍然是公共IPO市场的最终游戏。这是一种鸡肉蛋，如果您在末端有此锚，则值将流动。因此，您会看到美国的许多搜索基金人，对于我正在运营搜索资金的朋友，他们的工作，他们不想永远经营轮胎维修店。他们的工作是他们想购买一个，提高效率，购买10、20、50、100。小的卖给了中等销售的中等销售。所以对他们来说，
（46:51）莫汉·贝拉尼（Mohan Belani）：但是他们只能做到这一点，因为一开始就有一个真正的资本效率，有一个非常可持续的单位经济学，并且有盈利能力。
（46:57）杰里米·艾（Jeremy Au）：是的，现在的问题是，例如，中型PEF的动力是什么，例如购买像The一样，无论是什么，购买什么，就像他们的最终游戏一样，对他们来说是什么，对吗？因为它将是一个倍数低的本地列表？然后人们就像，这真的值得我这样做，对吗？与他们生活中其他一切都可以消失的一切。
（47:16） Mohan Belani：因此，EQT购买物业大师，对吗？您认为最终目标是他们释放财产上师吗？
（47:21） Jeremy Au：我不知道。
（47:22） Mohan Belani：不，但是，这就是事情。实际上，对于大多数公司而言，最终游戏不是公开列表。我实际上与创始人举行了另一个会议，他实际上与公开上市公司的人们进行了交谈。拥有一家上市公司是一项糟糕的工作。私下在PE公司内私有持有，您会使用这些利润来支付股息，这要好得多。实际上，长期更值得。
（47:42） Jeremy Au：不，我明白了。因为如果您是拥有私人公司和管理团队的创始人，那么您就不必做合规方，但是它的症结就是什么是私募股权激励措施？对于大型到中等规模的私人股票基金，我认为这是他们在美国的回报率更好的地方。所以我认为这是关键的，对吗？我认为，如果美国市场的利率相对较低，那么由于我认为政府税收补贴使私募股权基金的运营与其他形式的公司工具相比，因此政府的税收补贴变得更好。
然后，对于私募股权基金来说，就像等待一样，这些都是给我们一个更好的目标列表的好处，与在东南亚这样做的相比，在美国市场上，在美国市场上可以追求更多的好处，您得到了我吗？因此，我认为这是鸡肉和鸡蛋问题的地方。
（48:34） Mohan Belani：在世界的这一部分或东南亚的资本清单的结束问题是我真的无法预见的是，很快就会解决问题，因为甚至没有真正的努力来修复它。
（48:45） Jeremy Au：我想我们会说，我会说，在亚洲的医疗保健中，小型甚至中等的私募股权。所以我想我确实看到了。
（48:54） Mohan Belani：是的，但是就像最终游戏列出的那样，对吗？您是说，对于最新阶段的私募股权公司，使他们激励完成所有交易，是的，仍然必须有一个出口方案到上市。
（49:06） Jeremy Au：例如，是的，我认为那是在美国，那是一条途径，对吗？
（49:10）莫汉·贝拉尼（Mohan Belani）：但是在世界的这一地区，这条路还不存在。日本可以解决差距吗？或许。澳大利亚，似乎他们会为亚洲公司做很多事情。我认为会有更多的美国进入。印度可以在某种程度上这样做吗？我认为这仍然需要很长时间。他们将在最长的时间内偏爱自己的公司。中国，我认为即使有选择权，也没有人愿意这样做，对吗？因此，此事的真相是在东南亚，我认为私人是一段时间的游戏。
（49:34） Jeremy Au：所以我认为他回到了它。它只是私募股权和风险投资都是支持增长的资本形式，而且归结为创始人和管理团队的质量是资本效率的，因为像私募股权和风险投资游戏一样，如果有奖励配置文件，我认为当我们参加大型会议的时候，每个人都可以回报这些地区，而所有人都有可能。然后，创始人就像，好吧，我要采取这种增长策略来匹配VC配置文件。然后，但是他们继续比赛，然后，它只是给了过去几年中慢慢崩溃的这种回声室的幻想。
然后，它不允许早期的创始人像一样，我们开始对此进行纪律处分，以更早地提高资本效率，以创建一套可以与私募股权或更像资本效率的风险投资资本合作的奖励概况。反之亦然，只有通过这组创始人来参加，这些人可以进来并开始向LPS推销，好吧，实际上，我们的创始人非常有效，愿意卷起或巩固。在这个级别上，这是一个鸡肉和鸡蛋，因为这个游戏太好了，对吗？
（50:35）莫汉·贝拉尼（Mohan Belani）：是的，那么在早期阶段的风投时，棘手的平衡是，他们必须开始对估值变得更加务实。他们在早期阶段给创始人提供了，而不是开始劝阻创始人早日筹集资金的水平，因为如果每个风投开始说我只会给您，也许在大约400万美元的估值席位上，那么创始人将完全停止创办公司，那么他们将继续从事公司工作。这样，这种平衡必须存在，对吗？风投的早期估值不能过高，因为那时，他们拒绝创始人迅速获得盈利能力。因此，这是问题的第一部分。
问题的第二部分是，增长阶段资本需要以VC为中心，以PE为中心。因此，甚至从现在开始，即使是A系列投资者，也许A系列投资者应该像VCS一样思考，更像是PE经理。
（51:24）杰里米·艾（Jeremy Au）：我认为这是风险投资资金较小的地方，必须在那里进行更多的动手与他们带来的检查量。因为显然，如果您的估值太高，那么创始人也喜欢，为什么我也要拿这笔钱？
东南亚的资金对它们带来的价值的纪律严明得多，而且总是像这样的规模，对吗？也许我带来了很大的支票，但是然后我们很高兴，但是您必须选择很好。否则您的支票很小，您的帮助显然很低，但并不是那么低。
（51:54） Mohan Belani：因此，也许他们开始对该价值提出更多的责任。
是的。那么多少价值？而且我认为我们将看到该基金支持的两个分叉。我们要么有合作伙伴，他们只是要自己做所有支持，因为他们了解业务。它们在某种程度上是董事会，或者他们知道数字，并且非常清晰，激光专注于董事会，然后VC基本上更努力地工作，GP。但是我认为，我们看到的另一种方式是加速器模型，您的鹿角等，他们只是专注于您委派的非常结构化的关键作品，但是就像它几乎一样，它不如手上的手，但它允许他们提供，即使它们扩展到20或200或2000或2000个创业的量，也不会降低价值。因此，检查仍然是不错的投资回报率。我认为将要死在我们之间的事情就像在我们之间一样，我根本没有有效地帮助您，我将其委派给一群不太有动力的人。我认为这也是我认为风险投资人开始互相合作的地方，因为没关系，没有VC擅长雇用，营销，支持，策略和等等，Blah，blah，blah。就像我想的那样，也许更像是我想的辛迪加，我只是说一个例子，对吗？风险投资会就像，好吧，我真的很擅长营销，但我无能为力。让我与其他真正擅长消费者的人合作。
我只是在想，这里政府的作用确实可以，而不是扮演匹配的基金角色，例如，他们提供的基于资本率的一对一匹配，这里的政府作用是提供支持该合资企业的支持，请参阅，他们向创始人提供的资金的价值仅仅是他们可以收取多少费用的函数。因此，如果您要建立20英里30万的资金，那么您的支持实际上很少，您可以向创始人提供，因为费用太低。政府可以进来说：“嘿，看，如果您有20万基金，并且您有一个非常清晰的计划，即如何支持创始人，那么我们可以提供支持。”
（53:39） Jeremy Au：因此，我们没有提供筹集资金的匹配，以便您投资更多。我们正在为您的费用提供支持。因此，您可以雇用更好的人来为创始人提供更好的支持吗？
我还没有考虑所有这些。我要说的是，对于政府而言，从理论上讲，我认为您支持的任何支持，谁会得到支持并做更多的事情，对吗？只是，显然在财务上支持审计和部署比确定VC资助者的增值服务价值更容易。因此，我认为这是审计方面的棘手部分。那是一个。
（54:07） Jeremy Au：我想说的是，我想的一件事是，如果VCS做得更好，并说：“好吧，我想确定该分配。”是的。但这只是在想测试书包还可以，但是这家公司存在差距。谁是另外两个，我想与之合作的其他三个VC合作伙伴。我们将共同努力，使这家公司共同成功。我认为这显然是一个很大的协调问题。
但是我认为您可以想象，这可能是增加该业务价值的一种方式，对吗？而不是试图重复。因为我认为我想说的只是您拥有独立的GP资金，而独奏的GP只能擅长一件事，即投资以及他们拥有的任何技能。因此，如果三个或四个不同的独奏全科医生一起工作，我认为他们可以做一个更好的问题。如果他们知道并互相信任。
因此，我认为我们可能应该在这里结束，但是如果您想在2025年实现或可视化一个希望，那么您认为它会是什么？
（55:00） Mohan Belani：哦，对我来说，这是好奇心。因此，我重新观看了泰德·拉索（Ted Lasso），节目中我最喜欢的名言之一是“要好奇，不是判断力”，所以我认为今年，至少我总是在提醒自己有一个好奇的心态。如果新事物是新的，有趣的或不同的，对吗？只要有一个更奇怪的心态来理解原因，并付出了更多的努力，以减少对事物的判断力，但更开放和好奇。因此，对我来说，关键字是好奇心。
（55:28） Jeremy Au：那很美。对我来说，我认为这个词是平等的。我不知道。这是一个非常禅宗的词。
（55:33） Mohan Belani：复杂。
（55:34） Jeremy Au：就像，我该如何拼写平等？但这是一个很好的方法，即当美好时光时，您会更加镇定，对吧？当时代很糟糕时，您也会更加镇定。所以你不太被秋千摇摆，对吗？
（55:44） Mohan Belani：是的，从某种意义上说，这是坚忍的。
（55:46） Jeremy Au：在某种程度上是坚定的，但是我们在亚洲，谁是Marcus Aurelius？你知道，罗马皇帝。禅，对吗？佛教。但是我认为，这是在每种宗教或文化，精神传统以及那一块卑鄙的地方，这基本上是我认为现在的俗话说，就像当发生牛市一样，每个人都像库尔（Kool）的援助太多和超级乐曲一样。然后，许多做得更好的人希望我们喜欢，举起，让我刚才，这太好了。是的。好的。让我深吸一口气或一切。现在，我认为我们几乎在另一端，我认为我们很累，从冬天开始，人们像愤世嫉俗的人一样疲惫不堪，尤其是因为丑闻和所有这些东西，因为他们终于崩溃了，所以很多人都非常像看跌，就像我们永远不会工作。我就像那样不错，但这只是我们必须更清醒地了解它。因此，对我来说，我认为这是更中心的。
（56:37） Mohan Belani：我们有时必须提醒自己，在初创企业上有更多的童话般的幻想观点，因为归根结底，这是关于以不同的方式解决问题。它是为了为已经存在的问题创建或创建新想法的解决方案。因此，需要维持健康的平衡。
（56:55） Jeremy Au：确切地说。我要说的是，我认为这种情绪对于东南亚的基本宏观经济基础而言太看跌了。这很好，因为我们必须在此播客上讨论这些内容，并直接诚实。因此，无论如何，谁可以这样做，您可以做不同的方法，因为如果没有，那不是大型的多重评估游戏，Blah，Blah，Blah。在东南亚的每个国家，同一国家都非常容易扩展与此相比，我们永远不应该做初创公司，我应该继续学习。它在公司之间的某个位置，但我认为您必须弄清楚正确的利基市场。而且我认为我们提到的一些好的创始人已经弄清楚了。
在这一点上，让我们将其包装起来，下次见。
（57:30） Mohan Belani：是的。谢谢你有我。