Li Hongyi：Google PM到GovTech领导者，使用系统的数字基础设施和战斗骗局扩展-E559
“您不必让管理结构纯粹是控制系统，也可以专注于授权系统。我认为大多数人都认为管理结构是纯粹的控制结构，即首席执行官，部长，部长或潘普斯（Perm sec），或潘普（Perm sec），或者是他们想要的东西，以及他们要告诉您的工作人员，无论是在命令您的工作。在VC中了解自己，是的，您需要一点。 -Li Hongyi，开放政府产品主管
“放置在哪里停车和付钱的概念是一个非常简单的概念。这不是一个大主意。实际上，我认为每个曾经使用过纸张优惠券的人都喜欢，'你为什么让我这样做？为什么我不能只使用我的手机？'这个想法并不困难。 -Li Hongyi，开放政府产品主管
“我第一次在一个非常好的老板的经历 - 不是我的其他老板很糟糕 - ，而是我第一次真正觉得'哇，我学到了很多东西，'与我的经理在一起，在搜索团队中，彼得·林德斯利（Peter Lindsley）。当我在那里时，他是图像搜索的PM，我记得我在Google内和他说话时，我会和他说话时，我真的很兴奋。对此感兴趣吗？您会提出一些想法，分享一些想法，尝试解决这个问题，例如一个学生戴上难题的大脑，但我记得与他交谈，并说了诸如“哦，是的”
Jeremy AuLi Hongyi坐下来探索他从有抱负的物理学家到建造公共服务数字工具的旅程。他们讨论了代理机构，领导力以及推动政府变革的现实 - 从Google实习的影响到保护欺诈的管理和建筑系统的课程。
1。在方程式中做梦：小时候，Hongyi想成为一名物理学家 - 他喜欢在系统中思考和解决诸如中学中的电阻立方体挑战之类的难题。
2。主题的系统：他将物理，经济学和计算机科学视为建模事物的工作方式和人们的行为方式的不同语言。
3. Google认为这是真实的：他的实习表明他的工作可以帮助真正的用户，将重点从理论转移到实际影响，并导致他进入计算机科学。
4。没有给予代理商 - 这是：他在大学意识到等待“下一步”是不够的。一位朋友推动他申请Google，这改变了他的心态。
5。成为一名经理意味着学习：他对工程师进行了微管理。随着时间的流逝，他了解到，伟大的管理人员删除了障碍，而不是重做他人的作品。
6.授权击败控制：受他的Google老板的启发，他现在认为领导能力为他人蓬勃发展创造了正确的条件，而不仅仅是设定方向。
7.停车位是简单的部分：编码该应用程序花费了3个月，但是对齐机构，数字化数据以及与执法同步花费了8-9个月。
Jeremy Au： （00:00）嘿，洪吉，很高兴见到你！
Li Hongyi：很高兴见到你，杰里米。
Jeremy Au：是的，自从中学时以来，我一直在关注您，并且我们在加利福尼亚州，波士顿的技术方面有一些平行的曲目。现在很高兴来到这里。
Li Hongyi：是的，不，谢谢您的拥有。绝对已经很长时间了。
有趣的是，即使在放学后，世界也不那么大，您最终会陷入非常相似的循环。
杰里米·艾（Jeremy Au）：我要去技术循环和企业家精神，并试图有所作为。我希望您自我介绍。
Li Hongyi：当然。是的，我叫Hongyi。我在政府中经营一个名为“开放政府产品”的团队。我们是一个软件开发团队。我们建立了表格。我们在Covid期间建立了疫苗接种门户。我们有40种不同的产品。这是一支由工程师，设计师和产品经理组成的团队。
在此之前，我在Google工作了几年。担任下午，在搜索团队中工作。在基础设施团队中工作。在此之前，我做了计算机科学和经济学。
杰里米·阿：是的。惊人的。因此，我知道我们一起在中学，同一个教室，我们一起去了同一个JC，回想起来很疯狂。
你想成为谁？
Li Hongyi：当我上中学时，我真的很想成为一名物理学家（01:00）在我的大部分时间里，我想成为一名物理学家。因为学校物理学中的所有主题都是我擅长的。然后，您阅读了这些有关天体物理学，类星体以及黑洞以及所有这些东西的书，它们看起来很酷。是的，那是我人生的愿望是解锁宇宙的奥秘。
是的。
实际上，我甚至直到申请Uni之前，我仍在考虑申请物理学比其他任何事情。
Li Hongyi：一旦开始Uni，我才真正改变了专业。
杰里米·阿：是的。现在，我记得在我的中学中，非常清楚的记忆是我们有一位物理老师Ng先生。
而且我认为他将这个挑战放在一起，这是从A到B的电气图。
哦，我记得那个。他就像，这是一个非常困难的程序。休息期间去找我。当您得到答案时，然后立即举起手，然后立即给答案。
李·洪伊（Li Hongyi）：哦，是的。这是一个电阻立方体。我记得这个。
它是电阻的立方体。在立方体的每个长度上，都有一个欧姆电阻器，您试图弄清楚整个立方体的净电阻。
杰里米·艾（Jeremy Au）：然后你给出了正确的答案，只是介意。
Li Hongyi：我记得这个难题，这是一个有趣的难题。
杰里米·阿：是的。我所记得的一切都像是笨拙的，（02:00），然后您就像，不，显然是答案。然后我想，脑海。
Li Hongyi：因为多维数据集的边缘，因为立方有多个面孔，然后您有分支机构，从本质上讲，您必须认识到第一个位后，三个点之后
必须是ISO潜力，因此您可以将其标准化为一个简单的三个系列并平行分为平行。因此，第一个分裂，第二个分裂，再次分为三，然后您以这种方式使事情正常化。
杰里米·阿：我知道。因此，您会看到，显然，这对您来说很明显 - 这个问题。大部头书，
我只是，我只是感到沮丧。我当时想，我什至不明白这个问题。我什至不知道从哪里开始。我比物理更重要的是生物方面。
Li Hongyi：是的，我知道。我在生物上很糟糕。根本不是一个好的生物学生。
杰里米·阿（Jeremy Au）：所以，我们都有我们的东西，我们都有我们吸吮的东西。我有东西。是的。不，太神奇了。我记得您总是很擅长数学，您真的很擅长物理学。好的。是的。然后，您在大三学院中做了很多事情，然后您上大学，然后，有一段时间您在经济学和计算机科学之间进行辩论。
Li Hongyi：是的。
杰里米·艾（Jeremy Au）：所以对我来说，这实际上更加令人困惑，因为这个家伙要去数学物理学。
Li Hongyi：在JC中，我父亲借给我这本书，被称为“扶手椅（03:00）经济学家”。
这就像一本随便的阅读书，但它像《外行》一词和随意的读者一样阐述了如何像经济学家一样思考。我记得读过它，并认为这对我来说很有意义。
是的。就像那种像这样的事情，您一直在思考您的一生，有人将其放下来，而我并不是一个读者。是的。就像我在10，20页之后变得非常疲倦。但这是我读过的第一本书。我认为我曾经读过的封面唯一一本坐着的书。
是的。之后，这并不是我喜欢数学或我喜欢物理学，或者我喜欢谈论经济或其他任何东西。就是这样，我喜欢系统。正确的。对我来说，物理经济学是同一件事，可以想象您是否有质量，力量，加速度还是供需曲线。
您拥有系统的这些属性，这是它们相互作用的规则。该系统如何发展？无论您是计算球的轨迹还是计算某物的平衡价格，
请参阅（04:00）与不同公式一样。我认为这是让我真正切换的部分。即使在我加入工会时，我仍然计划是做经济学和物理学。所以我做了很多经济学。我参加了很多物理课程。
但是我认为，真正使我进入计算机科学的事情是我在Google实习的时候。因为直到那时，“你只是一个孩子，你是一个学生，你在写论文。”您所做的最大的工作就像是您写的一篇论文，您的老师和您的父母都读过，您甚至不确定您的父母是否读过它。
但是当我做实习时，即使我只是一名实习生，他们也给了我工作。这不是主要工作。就像小型功能在这样的小东西上起作用。我意识到我正在做人们实际使用的事情，就像实际人类从中获得价值一样。
可以这么说，我正在研究后来成为Google Play商店的事物，后来将成为Google Notes或Google Keep。这是一种类似的思维形式，而您试图弄清楚如何设计和弄清楚人们如何与之互动的系统。
知道您的工作正在走到某个地方，这让您感到非常满意。我认为，那是最大的差距，有很好的（05:00）物理学家，并且有很好的数学家，并且是比我更好的人 -
因此，我不需要证明自己的表现，就像我的能力一样。我认为我发现真正令人满意的事情是做人们发现有用的事情。
杰里米·艾（Jeremy Au）：对。
Li Hongyi：所以，我从物理学转到了计算机科学，这就是我们今天的所在地。我仍然完成了经济课程，因此从技术上讲，我仍然拥有Econ学位，但是我并没有真正使用很多。我会说，我比我的计算机科学家要好得多。因此，我觉得这是您最终所做的事情的最终奇怪的事情。
杰里米·艾（Jeremy Au）：这很有趣，因为我有一条平行的路径。我就像在计算机俱乐部一样，我从来都不是一个非常好的程序员。因此，经济学使我朝那个方向迈进了我。我只是好奇您的感觉，因为，我们像中学一样经历了JC，UNI -
您认为您在那段时间内发现了自己什么？
Li Hongyi：我认为对我而言，最大的事情只是您拥有多少代理。我不知道这是否对每个人都是正确的，但是在新加坡学校系统中长大，您喜欢（06:00）遵循为您准备的道路。好的，您将参加考试，学习考试。您有这项作业，您做到了，我从来没有做过我的作业，但是无论如何。
下一步是为您准备的。而且我认为这只是在中学，我在整个中学中不是一个很好的学生，但是只有在中学结束时，我不喜欢AC。我知道，我知道很多人都这样做，而且很好，而且很棒。
我不喜欢AC。我认为我想只有在中学结束时，我希望能够去我想去的地方。这不是一所糟糕的学校，但这不是我的第一选择。我想，我决定自己不会被困在任何地方。我记得我要求老师扔弦学校。我是一个糟糕的学生，但是对于各个层次，我都疯狂地学习，我非常坚定，我非常专注。我做得很好。
因此，我到了RJ，我认为这是，我知道我像JC和中学之间的区别，RJ和AC以及所有事情都在混乱，但是我发现，当我到达JC时，就您可以在生活中所做的事情而言，有更多的自主权；像您一样，您选择上课，花时间 -
感觉好像还有更多（07:00）信任您能够。我很快乐。老师对您更有信任，您可以弄清楚这一点。他们不会追你任何事情。只要您在一天结束时到达那里，我认为他们很好
矛盾的多个因素。但这是，我认为下一个大转变是当我去Uni时，我是一名政府学者，我现在意识到，非常不健康，我只是“哦，这首歌为我布置了。”
我得到了奖学金。我会来这里，取得体面的成绩。我会回家，我们会开始做工作，而我真的不需要为职业而努力，因为我所有的朋友都在申请工作，实习和东西，我就像，“啊，请休假一天去玩电子游戏或做任何事情。”
我认为，我的一个朋友让我申请了Google实习。我记得这一点，因为我的态度非常不健康，“哦，有什么意义？还有很多其他人，比我更聪明，就像这样做。
他们拥有更多的经验。我记得她说的是，“不，只停下来（08:00）。只是尝试。如果您不明白，那很好，但请尝试。”是的。所以，我做到了。我申请了它，出于某种原因，我在面试中做得很好，可以实习。
我认为这发生了很大的变化。您可以采取行动来做到这一点，而不是等待您要做的事情，而不是等待您要进行的工作以及您如何处理它，您可以选择事物，而是可以选择事物。我真的很喜欢这种经历。这是非常有能力的，那个夏天是如此的实习权，不是因为我做的是最令人振奋的工作或其他任何事情，而是人们信任我去做别人会使用的事情。
我认为从那里，这改变了我的态度。因此，不仅仅是，好的，系统是什么？什么是数据？好吧，让我们继续前进。您问自己，不，但是您想要什么？你想让我做什么？我们应该做什么？
然后实现这一目标。因此，我开始变得更加积极主动，这是我今天的重要组成部分。
杰里米·阿：是的。
李·洪伊（Li Hongyi）：是的。
杰里米·艾（Jeremy Au）：您是否有任何好老板或经理改变了您看到代理或工作的方式？
李·洪伊（Li Hongyi）：是的。我认为我第一次与一个非常好的老板经历
并不是其他老板很糟糕。但是我第一次与一个非常好的老板的经历 - 我真的很像哇，我从搜索团队彼得·林斯利（Peter Linsley）中学到了很多（09:00）。当我在那里时，他是图像搜索的PM。
我记得当我想在Google中寻找时，我正在与不同的人交谈，我与他交谈，他对我们能做的所有事情感到非常兴奋。因为我们与其他人交谈，所以他们就像，哦，您为什么对此感兴趣？您给出了一些想法，您会提出一些想法，您将如何解决这个问题？
您戴上学生的大脑，并尝试解决难题。但是有了彼得，我记得我喜欢和他说话，就像'哦，是的，对于图像搜索，当您搜索一个地方时，我们可以在图像搜索的顶部放置一张大地图，或者当您搜索购物结果时，而不是只是向您展示随机图片，我们特别关注人们可以购买的东西，因为这实际上就是您想做的。
或者，当您搜索名人时，而不仅仅是向您展示他们的一百张脸部照片，您可以在音乐会上向他们展示他们。当您与他谈论这件事时，他就像，“哦，是的，绝对！”
是的。这就是您的方式。就像想象一下激动的可能性一样，我们可以做所有这些事情。让我们弄清楚我们先做哪些，而不是做哪些。我认为这确实发生了很大的变化。那真是一件好事。对我来说，事情就是让我们尝试的那种观点，就像他真正想要的那样。他（10:00）很高兴看到我们想到的事情，就像我们真的想帮助我看看是否可以完成这些事情。
这不是哦，因为您只是一个大三学生。这不是关于哦，是的，这是这个议程和一切。他把它传给我，告诉我事情确实如此。是的，是的，让您让您思考所有这些东西，然后
我该如何作为经理帮助您实现这些事情？这确实改变了我的心态，即使到今天，我认为这是我如何竞选团队的核心部分。因此，您不必将管理结构纯粹是受控的系统。他们也可以专注于授权系统。
我认为大多数人的假设是管理结构纯粹是控制结构。那就是，首席执行官或部长，或潘塞克（Perm-Sec）或有他们想要的东西的人，然后他们告诉董事
谁告诉人们。每个人的工作只是为了允许，这是一个巨大的控制结构，以便做老板想要您做的事情。但是，正如您在VCS中自己知道的那样，是的，您需要一点，但是有时您实际想要的是授权结构。
有时，您想要的是找到好人，尤其是在喜欢的时候，更多（11:00）抽象知识工作和类似的事情。这并不是说我已经知道答案了，我需要您做到这一点，而是我需要以某种方式找到我认识的人可以找出我不知道并支持他们这样做的事情。
您正在尝试增强人们的能力，我认为这是我的第一次经历，像一位非常好的经理。
杰里米·艾（Jeremy Au）：哦，太神奇了。这听起来确实令人鼓舞。而且我认为，有趣的是，您开始谈论两件事，对吗？就像组织樱桃以及您作为经理的个人经验一样。
您认为随着时间的流逝，您如何发展为经理？因为从前，您是实习生，他们成为个人贡献者，所以他们成为了经理。现在您是经理的经理。而且，您现在也有很多经验，因此您知道，在不同的产品中。
您是一个人进化的？
Li Hongyi：我认为我已经认识到人们需要做得好的事情。这似乎很抽象，所以也许让我详细说明。
当您首次开始工作时，您的主要挑战是您如何做得很好？您的老板给您任务，您弄清楚如何执行。您可以建立自己的技能，无论是编程还是与利益相关者进行交谈。当我（12:00）首先成为经理时，我的心理模式是“我知道如何做好，我将做我本来可以做的事情。”当我让我的第一对工程师向我汇报时，我非常微观。我会问他们给我写一个代码。之后，我会阅读每条代码，我会以这种方式格式化，然后我会和它完全按照我的意愿。
我认为有一些行业，还有您想要的工作。但是我发现我实际上不是很有生产力。因为那时，我们最终只是完成了两次以上的工作，因为他们必须这样做。然后，我将不得不从本质上看一下，然后像在这样做一样。
然后，我们必须一起来回来回来，这不是很有生产力。所以，我不得不尝试弄清楚我想做什么？首先，我认为我要学会放弃很多细节。
效果，例如良好的脑力。是的你是对的。您可以花时间这样做，也许您一开始就做更多的事情，以便他们获得您要完成的工作的氛围。但是随着时间的流逝，实际上您想要的是，您并没有试图让他们在这里做您将要做的事情。
您正在尝试让他们在那里做事，因为您没有时间考虑它。因此，您可以让您的员工去，我认为这是我学到的（13:00）的第一件事，就像是什么要放开的东西。我认为我必须学到的下一个阶段是，随着团队的进展，我想我想说，有70％的良好管理只是想成为一名出色的经理。许多经理不认识到这是一个目标。他们认为管理层是一个职位，而不是责任。
哦，我现在是经理，我开始了。因此，我要告诉你该怎么做。但是我认为，对我来说，大转变实际上是在读几本关于管理和类似的书，并且真的理解管理是您的意思是，您实际上是在想作为经理做什么？
您的责任是什么？您有，您的工作是确保每个人都了解目标是什么。您的工作是弄清楚人们在哪里被阻止并解除阻塞。您的工作只是尝试帮助人们。
而且不要误会我的意思，其中有很多非常深刻的专业知识。但是我发现，无论他们是否想成为一名好的经理，真正的废话经理和真正好的经理之间的最大差异，一旦您开始进行一对一的人并记下（14:00）（14:00）您的报告并试图与他们交谈并了解挑战是什么，那么实际上您会变得非常好。还有另外30％的人，这确实很难通过，但是其中有70％只是想成为一名出色的经理。
杰里米·阿：是的。
Li Hongyi：我认为我已经成长为现在的地方
我的意思是，我学到了很多东西，但是我已经弄清楚的是我最近的事情是一种元水平。您需要设置什么条件才能使人们合作良好？因为每个人都知道有些团队的工作非常好，有些团队则表现不佳。而且很容易将其粉刷成文化，只是个性或其他任何东西。
而且您并没有错，但是作为一个工作，是一个由数十个团队组成的组织，您不能只是希望自己获得合适的个性。您需要了解是什么使某些团队拥有很好的文化。是什么允许某些团队具有非常好的人物共同努力？
他们为什么工作，为什么，以及他们有什么需求？这不仅仅是技能。我认为那是我犯的错误之一。我曾经认为，如果我只是雇用了真正有能力的人并将他们放在一起，他们就会弄清楚。您需要确保他们有明确的目标，即他们试图实现的目标。
您需要教他们一些基本的人类互动技巧，因为很有趣，您认为我们所有人都认为自己是完全（15:00）组成的成年人，但实际上，回想起来，您意识到自己缺少很多社交技能。您需要弄清楚适合团队的压力和压力。没有压力或压力导致团队甚至不必在那里，因为没有理由让任何人尝试完成任何事情。您在错误的区域施加压力或压力。该团队开始互相打开，因为任何玩棋盘游戏或视频游戏的人都知道这一点。您施加了正确的压力或压力，团队团结在一起，真正集会，并为某事努力。
简单的事情，例如只有目标的清晰度并施加压力“嘿，让我们得到这个结果”。而不是试图对特定行为进行惩罚。很清楚，我关心这个，因此我想为您带来这个。
只是要额外的一句话“是的，我正在阻止这一点，但是由于这个，我认为它在心理上使人们有很多路线，而不是只是试图躲闪，被击倒。我不知道。这是我可以永远谈论的事情，但是希望我今天比开始时更好的经理。
杰里米·艾（Jeremy Au）：我认为有趣的是，显然，学习成为经理的人总是一个挑战。有趣的是，您在（16:00）政府的背景下这样做，对吗？是的。和公共服务。是的。
这完全是另一件事，因为对我来说，哦，您要提高MBA，在公司环境中有一位经理，而目标非常清楚。但是我认为政府也有所不同，例如动物，对吗？因此，我只是好奇，就像，您如何感觉到其中一些学习在那个领域？
还有更多利益相关者吗？有更多的组织吗？是否有一组不同的指标可以追随？您如何看待？从您的角度来看，政府内部的管理艺术有何不同？
Li Hongyi：我知道人们在私营部门说，利润是一个非常明显的驱动力，在公共部门没有的政府中。这是事实，但这仅对于最高级职位而言是正确的。例如，对于绝大多数人来说，例如Grab或Netflix，他们对整个公司的利润概不负责。
他们甚至不对他们的分裂的利润负责。在大多数情况下，您拥有相同类型的锚定锚，是老板想要的，我该如何实现这一目标并让团队团结起来呢？而且您会获得一个很好的功能，让人们开心并使用它。
我认为，在日常的情况下，Grab的设计师和OGP的设计师在哦，这是我试图（17:00）挤压的那个。我认为他们正在尝试为用户关心的良好设计做好设计。
如果您的目标是正确的，那是事实。我认为，这取决于您要去的地方。因此，我认为，如果目标已经相当清楚地设定，那么工作实际上非常相似。我要说的是，政府和私营部门之间的最大差异之一是在政府中
您必须做更多的工作，以找出利益相关者想要的东西。一般来说，在私营部门中，如果您表明这将使他们高水平的收入，利润和东西，是的，您走了。因此，当您与初级人员交谈时，他们知道，整个组织都知道，如果您给出这个目标，如果您帮助他们这样做，他们将能够将其带给老板和老板。我在政府中发现的是，不同部门可以实现完全不同的目标，而这些目标彼此无关。
当您与人们谈论什么对公众有益的时候？人们就像，点头，从技术上讲是的，但是这对我意味着什么？因此，我认为更多的工作。我要做的是（18:00）尝试弄清楚，您在乎什么？您的目标是什么？
我们将如何澄清这个角度？因为政府往往是，这是优化和类似同类的差异。我想房子坐着，可以这么说。我给别人的类比是，假设您的朋友要求您住在他们坐下来。您在他们的房子里生活，并确保一切都干净，垃圾被取出以及类似的东西。如果承包商或推销员来找您，“嘿，我可以使您的房子变得更好。
我可以安装这些风扇，可以更改这些幻灯片。我可以做到这一点，房子会更好。您会看着他们，就像，伙计，你疯了。我只是在这里照顾这个地方。你到底在做什么？
无论您是所有者还是看守人，这都是一个非常相似的观点。是的，而且我认为在政府中，我们正确地拥有同样沉重的看守心态，可以看，看，很多人都在我面前建立了这个地方。我现在在这里，担任这个角色，无论您是否向我展示这所房子可以以不成本的成本和价值增加的风险，无论如何，这不是我的房子，这并不重要。
杰里米·艾（Jeremy Au）：对。
Li Hongyi：我只是为了确保它干净并且按照其剩余的顺序。
杰里米·艾（Jeremy Au）：对。
Li Hongyi：如果您开始打电话给您的朋友，请说，“哟，这个承包商（19:00）进来。”你就像，你疯了。因此，当您想在该框架中完成某件事时，您需要找到具有主人心态而不是看护人心态的人。
因为对他们来说，他们就像，哦，是的，很棒。增加转售仓库。我们会做的，我们会改善这一点吗？我要住在这里。我认为这是最大的挑战。在私营部门，这往往不是一个问题，因为几乎每个人都清楚，如果您要增加公司的收入并提高利润或提高效率，那么有人会在某个地方受益。
您可以找到它。尽管政府是一个，但这不是错误的，这只是一种截然不同的心态。
杰里米·艾（Jeremy Au）：也许我们可以使用诸如Parking.sg之类的例子，对吗？所以，我妈妈喜欢这个应用程序，对吗？所以她有一天她突然向我发了电话，她就像，“哇，这个应用程序真是太神奇了！
我喜欢这个应用。它比任何东西都好得多。我就像等待，这是家。是的，宝贝，您的产品。所以我笑了，我说我的妈妈的消息是哦，实际上我的同学这样做了。
Li Hongyi：所以，它背后的想法很简单。需要明确的是，我们不是第一个有这个想法的人。我认为，几乎在您在新加坡拥有的所有黑客马拉松中，
杰里米·阿：是的。
Li Hongyi：有许多私营部门人试图让政府这样做。
有一堆黑客马拉松（20:00）证明了这一点。放置在您所在的地方和付款的概念是一个非常简单的概念。这不是一个大主意。实际上，我认为每个曾经使用过Google的论文的人都喜欢，为什么要让我这样做？为什么我不能只使用手机？
这个想法并不难。困难是让所有利益相关者都想做到这一点，并与所有执法系统集成以实现这一目标。只是给您一个像规模感一样的想法。为该应用程序构建实际软件可能需要两个，大多数，两个，三个月的时间，至少是第一个构建的。
从那以后，它显然会迭代。但是，困难已经意识到，就像大多数停车场一样，我们实际上并没有关于它们成本的数字记录。哦，很有趣。因此，记录是标志。因此，我们不得不浏览HDB，URA和LTA，并挖掘出所有数据库的所有存档记录，以了解他们为不同事物投入的费用。
然后我们将其数字化，然后将其放入应用程序中，然后我们意识到记录中设置的内容以及地面上设置的标志是不同的东西。然后您必须解决这个问题。然后，您必须弄清楚，好吧，那么您如何与喜欢的执法人员进行交流
这个家伙已经付钱了。他们检查您的记录吗？他们是否将其与（21:00）价格相比？如果我放了适量的钱，但是我把错误的停车场放了，你找到那个家伙吗？就像，那是挑战。使用手机支付停车的概念是，
世界上其他国家也做到了。如果有人去旅行并不得不支付路边停车费，那就这样做了。困难是将其整合到我们的数据和执行中，让URA官员更新停车费，何时必须更改价格或更改地段数量或更改地段的边界，哪个在哪里和诸如此类，政府官员的最大担忧是，如果我们这样做了。
它会大大减慢执法吗？因为，您实际上有人类在街上走来走去，检查每个人的事情。而且，如果您对他们来说没有光滑，是的。现在，是的，恭喜，你知道了。对于客户来说非常方便，但是就像您的执行操作现在减慢了爬行。
那是一个问题。因此，我们不得不喜欢，拍摄我们的视频，例如显示好的，这就是我们所做的。您为车牌拍照，或者您只是在键盘或其他内容上键入键盘，我们正在定时证明进程的速度是相同的。
因此，您可以看到该产品不像软件本身一样。该产品就像（22:00）软件连接到所需的所有不同接触点，以便它在我们的系统中平稳工作。
Jeremy Au：因为UX非常干净，很简单。是的。非常友好。
Li Hongyi：是的，该应用程序本身相对简单。我要说的是运营和集成。因此，在建造大约三个月的时间里，完成其他所有工作大约是八个月，九个月，类似的东西。
杰里米·艾（Jeremy Au）：所以，有点像冰山，我想我们看到的是不同版本的冰山，对吗？您还完成了表格，对吗？是的。为政府。我认为，还有一些您正在从事的反扫描件东西。这是其中的很大一部分，所以也许我们会谈论一个骗局网站。
这是一个疯狂的问题，对吗？新加坡有富人。存在骗子，存在犯罪分子。
Li Hongyi：我们显然非常富有和非常愚蠢，因此我们成为目标。
杰里米·阿（Jeremy Au）：是的，完全正确。因此，这就像一个Piñata，他们不断打击我们，而金钱仍然不断流出。
因此，我觉得每个人都在集会，DBS银行，并朝着修复它。我们所有拥有年长父母的人都喜欢一直警告他们。
Li Hongyi：这是我已经尝试解决八年的问题。
我记得当我第一次看它时，我认为这是（23:00）2017年，那时要小得多，但是您看到那年同比，我们损失的骗局的金额至少同比增长20％。
我认为，去年是60％或类似的事情。
杰里米·艾（Jeremy Au）：这是最好的股票市场表现
Li Hongyi：曾经。
杰里米·艾（Jeremy Au）：太疯狂了。
Li Hongyi：您必须理解的是，我认为我们需要进行的心态转变是您将从中倾诉人们。是的。我认为，尽管所有PSA，海报以及类似的警告消息和通知，但这很明显，但它确实是杰克。您不能将其视为类似的事情。
您必须系统地考虑这一点。因为我认为，人们对诈骗者的心理模式是，啊，有人为您提供了喜欢的投资机会，以实现真实，您一定会接受它。是的。你们中的任何人都被骗了，这在道德上是正确的，因为你丢了钱，因为你很愚蠢。
但是，如果您现在看它们，它们真的很精致。正确的。您从诈骗者和银行收到的消息完全相同。唯一的区别是链接就像几个字符不同或类似的字符。你不能指望别人
解析所有这些，然后打电话（24:00）。实际上，在某个时候，骗子可以将消息的发件人ID实际上更改，并将其与您的实际银行消息相同的对话线发送。因此，这将是合法的DBS消息，然后将会在线程中发出一条骗子的消息，您应该知道这一条消息是从中出现的，他们可以妥协并自称为DBS。
那是不合理的。正确的。您不会通过更努力地讲课来解决这个问题。您需要弄清楚系统解决方案。正确的。您需要了解，从系统的角度来看，身份验证机制是什么？您应该能够做到的身份验证基础架构的身份是什么？为什么它们不起作用？
因为这是正确的，这只是显示了我们作为一个高信任社会所拥有的弱点，对吗？政府将随机电话号码随机打电话给您，并告诉您支付罚款或付款。他们会。就像，作案手法的一部分就像，哦，是的，有一个很好的
有人需要付款，或者我们需要召集他们的问题。只需拿起电话，打电话给他们，声明您来自政府，因为我们是新加坡，他们将遵守。
杰里米·阿：是的。
Li Hongyi：显然（25:00）是一个脆弱性。而且，当我们与世界其他地区没有联系时，这种脆弱性就无法解释，但是现在我们显然与世界其他地区无可撤销地联系在一起，这种漏洞就被利用了。
您需要我们认为理所当然的事情。您需要明确。您首先需要适当的数字身份。您不仅需要身份，而且还需要身份验证机制。您需要像这样，如何证明自己是这个人？
是否像SingPass这样的东西，是否是其他机制 - 您需要一种身份验证机制。一旦拥有身份身份验证机制，您就需要弄清楚这些东西，检查点和保障措施。如果我试图在怪异的时间从另一台计算机登录我的魔兽世界帐户，那么我会收到一封电子邮件，例如，这里有些奇怪。你能双倍确认吗？但是，如果我想在凌晨3:00，我想从我的银行帐户像一百万美元转移给越南一个随机的人，你就像是的，完全
凉爽的。继续，这样做。那没有意义。您的《魔兽世界》帐户怎么会有所有这些异常检测和检查以及所有这些，但是当您在随机时间将大量资金转移给随机人时（26:00）（26:00），他们就像，是的，是的，伙计。你要我说什么？
不要误会我的意思。总是会有更老练的骗局受害者，他们真正抓住了那个家伙，他们真的使您认识的那个家伙和新闻平静了。警察会去，就像真正试图说服他们一样，无论警察告诉他们什么，他们都不会相信，因为他们已经被捕获了。
但是，有很多干预点之前，您可能已经去了，并且一直喜欢，“嘿，这很奇怪。这个人实际上不是警察。布拉德·皮特（Brad Pitt）实际上并没有爱上你。在您喜欢的地方，下游的许多机制都可以，但是在过去的24小时内，这个银行帐户显然已经收到了很多奇怪的付款。
也许我们应该停止它或将其锁定或其他东西。这是整个问题。就像犯罪是整个问题一样。您不会仅通过一个应用程序解决犯罪。
您需要一个司法系统。您需要执法系统。您需要调查人员。您需要监狱，您需要法官。您需要立法者和律师。您需要整个事情才能使身体刑事司法系统工作。
您将需要数字犯罪领域中同样的行业。您将需要执法机制，您将需要（27:00）需要培训机制。您将需要一种追逐这些事情的方法。
您将涉足人们来的阻止和审查攻击途径。就像身体犯罪是连续的一样，这将是连续的。我认为，希望能够快速解决这个问题，这是我们基本上失败的最快方法。
是的。
杰里米·阿（Jeremy Au）：不，我爱你说的话。我认为整个骗局的完全心态转变。我本人有新加坡的信用卡欺诈，我就像，我只需要身体检查我的陈述。而且我非常努力地不被欺骗，但这确实是
Li Hongyi：真的很难。并指导人们，并期望每个人的群众能够做到这一点，如果不这样做，啊，这是您的错，只是席卷了我们的责任。是的，到底是。我们需要建立保护人的系统。这就是新加坡来到这里的方式。其他国家基本上对身体犯罪也说了同样的话，那就是在某些社区，步行不安全，买枪并照顾好自己。
但是在新加坡我们决定，我们不希望人们在全国各地行走时必须担心自己的生活，我们不希望人们在网上做任何事情时都会担心自己的数字生活。
是的。
杰里米·艾（Jeremy Au）：我同意您百分百的观点。我认为这是一个很好的观点。我认为，有趣的是（28:00）也有某种地理，也有动态的，对吗？因为我们谈论的是一种防御观点。而且，他们也知道，这些骗局中心在明显的亚洲是整个行业。
而且我认为中国是如此的沮丧，以至于他们基本上是在资金，军事和其他干预措施，只是从黄金三角的呼叫中心中提取国民。
Li Hongyi：我对这个空间没有足够的了解或足够聪明，无法告诉您财务欺诈的地缘政治解决方案。
我能告诉您的是，至少对我们来说，而不是专注于人们不应该做什么，而要关注人们应该做什么。例如，您以前在银行看到了这一点，对吗？我们一直告诉人们，“不要接听这些电话。不要迷上骗局。但是，从字面上看，你应该怎么做呢？因为DBS会给您发送登录内容并向您发送PIN代码的消息，骗子会给您发消息。 LTA会打电话给您打电话，骗子会打电话给您假装是SPF。而且我认为，如果您想修补船上的所有孔，您将掉下来。
因此，相反，我认为我们（29:00）需要制定的策略是我们与政府合作，与银行合作并与医院合作的协议是什么。让人们到达那里将是很多工作，在这些协议中培训人们的工作很多。但是，弄清楚您应该做什么，而不是告诉人们您不应该做什么，然后将事物移到那里，以便至少保护自己的特定重要部分。
但是，人们正确地有一个问题，如果我想以数字方式与我的银行进行交易，那我该怎么办？
杰里米·阿：是的。
Li Hongyi：如何确保这是安全的？而且不要告诉我，寻找加六五，因为那是我们发出的愚蠢信息。他们立即妥协了，就像不时地平坦。
杰里米·阿（Jeremy Au）：我记得那是因为那是因为电话有六个，
Li Hongyi：真是太垃圾了，因为任何人都喜欢，就像骗局一样，就像不到几个月的时间一样，他们看起来，他们看上去是五个，我们只是为我们的数字加了六个五个，尽管它未能理解，但
就像实际脆弱性一样。这不是错误的启发式，但事实并非如此。是的。我的个人观点，我认为政府提供了NRIC，并喜欢（30:00）基础设施和信任。我们需要提供相同水平的基础架构和围绕数字交易的信任。因此，我们需要使我们的数字身份系统正常运转良好。
您不能只是想，哦，是的，但是不要使用它，但不要重复使用您的密码，也不要像我们一样跌落，我们需要提供可靠的机制，新加坡的实际人员以数字方式互相验证。现在这可能是Singpass，这可能是其他的。
我并不特别在乎，但这只是政府需要提供的基础设施。因为替代方案是私营部门要这样做，也是唯一像世界硬币或类似的替代方案。他们有很多欺诈和与之相关的东西，因为当然会的。
是的。一旦拥有，您就需要将执法机制相当实时地循环到此数据中。除了提供身份验证机制外，您还需要看到让我们这样说，对吗？诈骗者在几分钟内赚钱。
您可以想象，放置了像安全阀这样的机制，对吗？没有人，我不知道有人真的需要在一秒钟内搬出10,000美元。
但是实际的消费者没有钱损失，（31:00）没有人在一秒钟内需要它。而且确实可以检查慢速，身份验证，确保它不能像那样消失。您可以想象您已经拥有的一大堆验证机制。例如，您可以想象，例如，确保银行帐户与特定的人息息相关，但是当像Spikes这样的异常情况时，您需要该人亲自出现在我的银行帐户中。
是的，这会给某些人带来一些不便，但是您需要这样做以防止金钱。我认为我们也需要从供应链中目标。在媒体平台和通信平台上必须承担一些责任，这些责任将这些东西推开了，因为否则他们只是不会对此做任何事情。
例如，Facebook仍然有很多，您会看到这些赞助的广告，这些广告显然是骗局。就像假的深处，假货。他们正在为这些广告获得报酬，显然，如果您继续获得报酬，它将继续。因此，您必须对此采取一些行动。
围绕这一定有一些责任。我希望我能告诉你我制定了整个计划，以代替解决此问题。我没有，我只是对我们需要开始工作的不同组件有一个模糊的感觉，这并不是一个快速的解决方案，但我确实知道我们需要（32:00）身份和身份验证。
我确实知道我们需要围绕它进行一些检测和智能。例如，我们正在使用骗局拍摄的一件事是，我们正在尝试建立某种集体智慧。因为以前，人们只会单独目标，但是有类似骗局的盾牌，如果200人立即收到骗局信息，政府应该立即知道这一点。他们不必等待几个月后人们报告犯罪。
杰里米·阿：是的。我认为有趣的另一部分是我认为很多人，这就是很多人的注意。人们对今天的投票感到非常焦虑。有美国，有中国，有脱钩，有很多东西。而且我认为，有趣的是，这不太重要的是，有时候，我与人们和人们说话的情绪就像，哦，新加坡注定要失败。
就像新加坡非常小的一样，新加坡也很脆弱。我们无法捍卫自己，世界在侧面。这很有趣，因为有人回来了，我想，是的，我在帮助。我只是好奇。
Li Hongyi：看，我无法说服您基本上屎。我对此的看法是，如果您从中消耗所有这些的主要收获是世界注定要失败，我们应该躺下来死去，那就是如果您认为没有逻辑上的论据来说服您（33:00）否则。
杰里米·艾（Jeremy Au）：这是恐惧。
Li Hongyi：因为我们存在的每个部分只是我们是否想要的问题。新加坡作为一个国家，仅是因为我们决定要这样做。我认为这是人们需要意识到的。就像，不是“哦，这是一个最佳的地方”，你知道哦，是的，我们有一个深港。
是的，是的。您在这里有一些优势，但是基本上，如果您查看我们的任何历史，那么我们作为一个国家可以收集的一百点。 '啊，拧紧。不值得麻烦。只要融入大英帝国，或与马来西亚合并，或者合并到印度尼西亚的一部分，或者只是让每个人都分散并成为一个村庄和历史的脚注。
这个国家存在的唯一原因是因为我们认为实际上我们可以在这里做某事。不违反世界上所有人，谁基本上都像，无论如何，谁在乎他的后水cr脚的村庄？因为除了我们，没有人会关心我们。而且因为我们做到了，我们共同努力，我们创造了一个愿景，这需要我们进行协调。而且，如果我们中只有一小部分人相信这一点，但是（34:00）的新加坡人，这里的足够多的人相信我们可以做得更好，我们说，我们会放下腿，我们会尽力向前推动这一点。
我们做到了。那就是我们今天的所在。就是这样，如果不是那样，我们就会像在海洋中随机的一块污垢，有人以为他们曾经见过狮子，但可能没有。这就是新加坡。这就是我们的全部。因此，如果您认为这是不值得做的，那么，
我不能争论。这取决于您，对您有好处。我认为，如果您查看我们的建造以及我们来的地方以及我们在这里取得的成就的人们，世界上没有其他人能够实现的目标。
一个好地方。事情工作的地方，还有很多问题和很多问题，但是事情有效，我们有机会使它变得更好
但是，我们在世界上找到了一个很小的地方，我们或多或少地把事情变得正确，人们可以出去，他们不必担心被枪击或杀害，而且我们有一个或多或少的医疗保健，这是值得的。
没有人会说服你。但是我希望足够多的人（35:00）人们知道这是值得的，并且知道其他人也认为这是值得的，我们可以在这方面一起做一些事情。因为是的，喜欢
如果您是对的，那么您就可以建造出色的东西。而且，如果您错了，那么无论如何都没关系。如果我们都注定要失败。您不妨出去尝试。您的论点是什么？您的论点是我们都注定要失败，所以我只是想躺在沙发上，哭泣，直到启示录来。
是的。如果我们都注定要失败，那么尝试建造东西就不会有害处。我认为这是一个好东西。而且，如果您觉得自己太害怕和太担心了，并且觉得自己的选择是更好的选择。但是我们只是在这里，因为我们决定其他决定。
杰里米·艾（Jeremy Au）：我认为有趣的部分是，您想起的是当我们分类时，我认为恐惧的一部分。其中的一部分是对无助的感知，对吗？新加坡小，所以我们什么都不改变。然后，还有一些飞行响应，对吗？
就像逃跑或战斗或冻结一样，我想是另一个反应动态的。动态的最后一部分也像我该怎么样，我甚至从哪里开始？你知道我的意思？
Li Hongyi：说实话。
基本上，您需要自己决定。 （36:00）就像，这是一个非常奇怪的结果，在现代社交媒体中非常可复制和显而易见，如果您与足够多的人交谈，您可以说服他们躺下并死亡。这就是您在社交媒体上有很多事情的态度，那就是，如果我以足够的忧郁，厄运和沮丧的烦恼向您垃圾邮件，那么您就会被束缚在脑海中，以至于您的决定只是，啊，他妈的。
您需要决定。您不想这样做。我认为这是第一点。除了其他所有内容，您还可以从很多地方开始。您可以与人一起志愿服务，您可以为社会企业工作，您可以在很小的地方，小地方尝试使事情变得更好。
有很多人需要帮助。我认为这就是我的态度。那是我所采用的框架，那就是，如果您认为没有什么可做的，那就好了。但是，如果您环顾四周，那显然不是真的。有很多慈善机构，政府组织和人们试图做事的人都有问题。他们都不会在一步中解决这个问题。
如果您认为自己要进来，做很多工作，那么明天的世界很安全，不。但是，每个人都不是一个步骤，而不是两个步骤，甚至不会是10个。这将是一百个不同的步骤，即一百个不同的步骤（37:00），试图推动这一点并通过一些东西。
我认为这就是我对此的态度，这只是选择一个地方并开始。在哪里并不重要。是你回到一所房子里，凌乱而混乱，然后走了。
但是实际上，最有效的事情就是捡起并开始。当您拾起并开始时，您会看到什么有效，什么不起作用，您会学到一百件事，这些东西在找到某些东西之前就无法正常工作。
您会看到一堆填充项目。但这正在引起一定的牵引力。您会在那里放一些重量。然后，您将建立这些技能，然后走到某个地方。而且，如果这对您来说听起来像是很多工作，那么您宁愿躺下而死，那就好了。但是对于那些没有的人来说，这就是您要做的。
是的。一点一点。
杰里米·艾（Jeremy Au）：包装好事，什么时候看到自己勇敢？您能分享一个关于您勇敢的时代的个人故事吗？
Li Hongyi：我不知道我是否会认为自己为这些事情勇敢，因为说实话，就像与世界上许多其他人相比，我们在这里的生活，尤其是在新加坡，非常安全且非常庇护。无论是与同事争吵还是去，您什么都不做，这特别勇敢。 （38:00）我认为对我来说，这是我的参考点。现在，我描述的方式是您看乌克兰人。对于他们来说，他们实际上是在决定
我们要这样做。他们很容易在一百点上很容易，就像，他的国家不再是，但是他们在上班时实际上为自己的生命而战。如果您在世界上许多其他国家抗击腐败和政府效率低下，那么实际上会让您丧生。
字面上地。他们不与你争论。他们不停靠你的职业。他们在表演或您的事情上不会发表不好的评论。从字面上看，有时会杀死您并杀死您，有时更糟。因此，在新加坡，我认为对我所做的一切特别勇敢来说是非常自以为是的。
我试图说的是，如果世界上其他地方的其他人能够应对这么多风险和如此巨大的伤害，以使他们的国家肯定会在您的风险中肯定会好一点，那么有人喜欢对您说些什么，那么您肯定可以做同样的事情。这就是我考虑的方式。
我认为我做的任何事情都不是特别勇敢，但是至少在这些事情上每天都有一项工作，当我成立团队时，我认为我很容易说，啊，这真的很热。真的（39:00）令人沮丧，真的很愚蠢。而且我认为有时候我想这样做，然后说，拧紧。
我会回到加利福尼亚。您可以在加利福尼亚的阳光下行驶，真的很好。但是，如果世界上其他人能够处理太多事情来推动事情，那么我们就必须很少处理，
我认为我们应该这样做。我尝试每次做出选择。
杰里米·艾（Jeremy Au）：很棒。非常感谢您在播客上分享和分享。很高兴见到你，杰里米。我喜欢总结零食。首先，非常感谢您分享
您的童年梦想成为物理学家及其在计算机科学方面，就您今天的身份而言，它如何在经济学上塑造。其次，非常感谢您分享您对谁是您的优秀经理的反思，以及您如何随着时间的流逝以及如何成为经理的发展以及如何将其视为自己的哲学。
最后，非常感谢您的分享。我认为，正在考虑加入政府或从事公共服务或在具有社会影响因素的行业工作的人们。如您所说，如何思考世界，新加坡的地方以及人们如何在房屋的一个小角落开始。
太感谢了
Li Hongyi：很高兴见到您，（40:00）杰里米。