乔丹·迪·马特森（Jordan Dea-Mattson）：确实是新加坡产品中心崛起，导航技术裁员和治疗职业创伤 - E558
“我承担的第一个重大责任是，我是在建立苹果第一次更改其处理器的团队中。现在，苹果公司多次更改了处理器 - 最新的是我们都知道的苹果硅。这是从摩托罗拉68K到PowerPC处理器的转变，我是那个团队的一部分。实际上，我是我遇到了新舞会的方式，因为我曾经出现过，因为我们又来了，所以我们又来了，所以我们又来了。在我遇到我的朋友雷蒙德（Raymond）的时候，南北线开了。我们保持联系。 -Jordan Dea-Mattson，资深技术领导者
“我从史蒂夫（Steve）的乔布斯（Steve Jobs）中学到的最重要的教训 - 这就是拒绝的力量。因为说不，让您集中精力，让您做伟大的事情。当史蒂夫（Steve）回来时，产品线只是这个噩梦 - 掌上产品，利基市场和一切。史蒂夫（Steve）刚刚逐渐陷入了整个模型，他们的模型是：最好，最好，最好，最好，最好。这确实使人们很容易理解他们应该选择的东西。” -Jordan Dea-Mattson，资深技术领导者
“在96年，苹果在绳索上。那年早些时候，“美国偶像的死亡” - 苹果在商业周上的封面。这很恐怖。我认为，苹果在现金用完的90天内。技术策略 - 技术策略 - 库普兰所说的那些被称为帕克兰的东西 - 所有这些策略都没有做出的策略。首席执行官和首席技术官艾伦·汉考克（Ellen Hancock）决定：“我们将去购买一个新的操作系统。”
资深技术领导者Jordan Dea-Mattson和Jeremy Au讨论了Jordan如何在Apple建立开发人员工具，并继续在Adobe乃至Adobe领导工程团队。他们探讨了他如何目睹苹果在史蒂夫·乔布斯（Steve Jobs）下的转变，主要技术裁员背后的看不见的动态以及在东南亚成长和扩展高性能团队所需的需求。乔丹还分享了他如何领导新加坡的迅速扩张，导航了意外关闭，并帮助了他的团队过渡。他还开放了克服个人创伤，以正直为领导，以及为什么真正的英勇意味着面对恐惧。
1。从好奇的青少年到苹果产品经理：乔丹爱上了中学的计算机，学习了计算机科学，并通过修复错误并像产品所有者一样思考，从而在苹果公司工作。
2。建立早期开发人员工具：他管理了诸如Resedit和Max Bug之类的关键工具，并致力于使Apple软件可在日语，阿拉伯语和希伯来语中使用，从而塑造了他的全球产品思维。
3.看到苹果有和没有工作：乔丹经历了苹果的失落岁月，并在史蒂夫·乔布斯返回时感到地震转变 - 切断了产品线，提高了标准并恢复了重点。
4。从苹果到Adobe ：在Adobe，Jordan在Acrobat的SDK上工作，然后带领一支跨产品团队改善了互操作性，为成为Adobe Creative Suite的基础奠定了基础。
5。裁员，政治和意想不到的后果：在Adobe与Macromedia的合并期间，他被解雇了，亲身学习内部政治如何经常决定谁留下来。
6.帮助Adobe的产品发挥出色：他的团队标准化核心组件（如字体和颜色管理），将“不兼容的产品”变成了凝聚力的产品。
7.确实从头开始建造新加坡： 2018年，乔丹在新加坡建立了真正的产品中心，将其从4人增加到250人，强调了多样性，速度和工程质量。
（00:54）杰里米·艾（Jeremy Au）：嘿，乔丹，很高兴能参加演出。我们已经成为朋友至少四年了。我认为甚至比（01:00）更长。我知道时间飞。我只是认为这只是一个听取您故事的绝佳机会，但是您对AI以及不同的技术浪潮的发生也有一些巨大的想法。
（01:09）很高兴能参与其中。乔丹，你能自我介绍吗？
（01:13） Jordan Dea-Mattson：所以我叫Jordan Dea-Matson。选择新加坡人，但出生时是美国人。大约10年前，我决定移民到新加坡，我们实际上见面是因为我们有很多共同的朋友，例如JC最近与您一起在播客上。
（01:26）和我的背景在美国长大，在美国长大，并在那里度过了大部分时间。受过教育，所有这些。我在产品的苹果公司开始了职业生涯。因此，我实际上是产品经理和传教士。然后，后来又扮演一个在Adobe的产品和工程的角色，我负责Acrobat SDK。然后在Adobe的产品互操作性方面工作，后者也具有相同的混合物，然后又进入了一些纯工程角色。
（01:58）乔丹·迪·马特森（Jordan Dea-Mattson）：回到（02:00）2015年左右，我提出了一个请求，要求一个朋友向我做的，我在1992年在新加坡遇到的人，我最亲爱的朋友雷蒙德（Raymond），雷蒙德（Raymond），雷蒙德（Raymond）和雷蒙德（Raymond）说：“嘿，乔丹，您应该来新加坡”。他开始说从1992年开始。终于在2015年2016年，我有空间可以做到这一点。
（02:18），我过来了。最终在Tradegecko，然后是在Carousell工作，最后在2018年，我被要求在新加坡建立他们的产品交付中心。我加入时有四个人，最后，我们有大约250人，我们的新加坡人70％。而且我为此感到非常自豪。
（02:38）实际上，我们实际上是工程角色，不是产品，不是设计，而不是QA，而是纯工程角色。我们大约是23％的女性，这真是令人难以置信，
（02:47） Jeremy Au：那么您是如何开始工程学的？你不知道，在学校里的怪异家伙吗？就像您是如何首先成为工程师的？
（02:55）乔丹·迪·马特森（Jordan Dea-Mattson）：你知道那个孩子，当你看电视节目时，有那种书呆子（03:00）的孩子，每个人都挑选的孩子，乔克斯骚扰他们和所有这些东西 - 那是我。实际上，这很有趣，因为这确实强调了有关美国人与新加坡人的一些事情。在新加坡变得聪明真是太酷了。具有深奥的兴趣很酷。不在美国。真的不是。而且这可能真的很难且确实很痛苦。我不知道这会导致社会动态以及人们发生的事情，但这确实是可怕的。
（03:28）乔丹·迪·马特森（Jordan Dea-Mattson）：所以我实际上是暴露的，我第一次接触到计算机的是在新加坡的第二节第二秒，所以在美国中学。然后我去了，“哇，这真的很酷”，我开始使用它并与之玩耍，但是随后我们离开了自己的住所，因为我可以在当地的社区大学里做到这一点。因此，我基本上已经休息了四年，我无法使用计算机。
（03:54）然后当我上大学时，加州大学圣克鲁斯分校有开放的计算政策。现在，将其从（04:00）的角度看，这是在个人计算机广泛传播之前。我们在一段时间内共享运行Unix的迷你计算机系统。因此，这就是我年龄的年龄，1981年。我们可以进去，我们可以使用它，我们不必为此付费。
（04:12）我刚坠入爱河。我实际上是作为Econ专业的Uni。然后我改用了经济和计算机科学。最后，在亚洲研究和经济学领域的未成年人中，与未成年人的计算机科学最终。只是，太好了。但是，让我们看一下。那台计算机当时有20个人正在使用。它有20兆字节的硬公共汽车到空间和512k的主内存。这是PDP 1170。当您将其与您和我携带的手机进行比较时，或者我们佩戴的手表都令人难以置信。我有时会以非常具体的方式帮助人们了解摩尔的律法。那是1981年。
（04:49）乔丹·迪·马特森（Jordan Dea-Mattson）：然后快进到1986年加入苹果的时候，然后他们给了我。以及今天的比较。然后，技术的进步方式，因为这是一个很大的趋势（05:00）。我认识您和我，我们都喜欢科幻小说，这就是Vernor Vinge在他的书中谈论的有关奇异性，技术奇异性的那种缩影或说明，在这里，技术的发展很快。因此，我认为这是一个很棒的插画家。
（05:17） Jeremy Au：是的。极好的。您是如何进行过渡的？
（05:20）因为，享受计算机是一回事，例如，在苹果公司获得第一笔工作是另一回事，对吗？而且您在那里呆了很多年。因此，您喜欢的过渡是什么，您知道什么，而不是使用计算机，而是我想在工程空间中处理它们。
(05:34)
（05:34）乔丹·迪·马特森（Jordan Dea-Mattson）：所以有趣的是，所以1981年上大学，我开始探索您可以用这些做的事情，并基本上将申请与人们进行接线。最终被大学聘为学生程序员，在行政信息系统组工作。因此，从字面上看，我要出去，我正在为不同（06:00）部门建立这些定制的利基申请。我为之骄傲的一种是我建立了一种基于角色的终端系统，该系统使人们可以进行住房任务。因此，我们有6,000名本科生，其中大多数生活在校园住房，校园餐计划等。
（06:17），他们正在纸上处理这一切。因此，我们实际上能够将其放入系统中，并且他们能够跟踪它。最终，我实际上将界面从基于UNIX的系统到IBM雨框进行计费，并将其全部汇总在一起以实现这一目标。这很有趣，但是当我看着它时，太难了。
（06:37）太难使用了。然后是1984年，介绍了Macintosh。引入大约两个月后，我遇到了我的第一个Macintosh。我没有看到超级碗广告，因为那年我没有看超级碗。但是大约两个星期后，我确实亲自看到了它。我去了，这就是它的目的。
（06:56）是史蒂夫·乔布斯（Steve Jobs）进入了施乐parc时刻。我（07:00）去了，这就是我想做的。因此，在接下来的两年中，当我在大学时，我一直在努力为自己的局限性尽可能多地构建类似的东西。但是我说，那是我想上班的地方。苹果开发人员计划最终签署了开发人员计划，实际上已经与Guy Kawasaki联系了，他与我会面，并与我谈论了该计划，并带我在Apple Cafeteria和其他所有内容都带我去午餐。我说，你知道吗？我想为此开发，但是我真的想在这里工作。现在，在我的计算机科学教学中，我所做的很多是您认为工具和系统，因此操作系统的内容，编译器以及所有类似的东西。
（07:39）所以我首先是作为对开发人员工具进行测试的承包商最终出现的，但是我开始编写更多的错误报告，“它应该以这种方式起作用”，而不是，而不是，嘿，这是一个错误。我仍然有很多这些，但是负责我工作的地区的产品经理喜欢他所看到的东西，并说：“嘿，您想来（08:00）在开发人员工具组中工作并负责产品吗？”
（08:03）我当时想，这听起来很棒。所以我搬过去，成为产品经理。助理产品经理，并为早期在Mac工作的人们提供了一些我自己的产品。我负责Res Edit和Max Bug的产品经理。然后我做了一些工作，这就是我对国际和全球产品的热情感，是我做了几个系统软件包，使开发人员既开发日本市场都开发；产品称为kanjitalk，然后用于阿拉伯界面和希伯来语界面系统。因此，我学到了很多关于，嘿，并非一切都是asky，七个询问。有很多差异，了解编码中的字符，左至左至左，文本，垂直文本，所有这些早期的Unicode。因此，我实际上与马克·戴维斯（Mark Davis）一起工作，马克·戴维斯（Mark Davis）是Unicode背后的家伙之一，非常了解他。一切都在进行。因此，我是技术产品（09:00）经理。
（09:00）然后，随着时间的流逝，我陷入了越来越多的责任，而我承担的第一个重大责任是我被放到了苹果第一次更改其处理器的团队中。现在，苹果已多次更改其处理器。最新的是我们都知道的苹果硅。这是从摩托罗拉68K到电源PC处理器的转变。我是那个团队的一员，这实际上就是我最终来到新加坡的方式，因为我们要出去，我们在全球范围内向开发人员介绍了这一点。因此，我第一次来新加坡'92，就在北部南线开放的时候，那是我遇到我的朋友雷蒙德（Raymond）的时候，他在下一个，20岁，近20年的时间里，他说：“约旦，你应该来新加坡。”我们保持联系。雷蒙德（Raymond）是新加坡的本地开发商。随着时间的流逝，我支持他，然后从那里开始，在99年的情况下。所以我在那里实际上是史蒂夫·乔布斯（Steve Jobs）在96年回来的。这是一个非常有趣和有趣的活动。
（09:59）乔丹·迪·马特森（Jordan Dea-Mattson）：然后（10:00）在'99年，我最终被Adobe Systems接近，他们说：“听着，我们认为这项工作对您来说是一个非常好的组合。它将效果您的技术优势，而且您的产品优势也可以发挥作用。”我当时想，这听起来很有趣。这是负责开发人员对Acrobat SDK的支持。因为正在发生的许多事情是人们在Acrobat上建立解决方案。因此，我必须参与其中，这是一个很好的过渡。尽管我确实喜欢开玩笑说这是我一生中做出的最好的个人成长决定，也是最糟糕的经济决定，因为如果我在苹果待了五年，然后将该股票放在银行中，那将是另一回事。他（史蒂夫·乔布斯）离开后的夏天是我来的。所以他在85年离开。我在86年来来了，但是当他回来时，我在那儿，实际上有一个很好的机会。
（10:48）我的下一个故事实际上是在下一次发布之后不久开始的，因为作为开发人员工具组，我们是对下一个立方体进行竞争分析的人们。因此，作为（11:00）和解的一部分，史蒂夫离开并评定工作人员去做下一步。解决方案的一部分是，苹果将下一个下一个立方体审查知识产权违规行为。一个人去了系统软件的人，另一个人是从开发人员工具中求助的。因此，我必须接触目标C，接口构建器，项目构建器；后来变成代码的所有东西。
（11:24） Jeremy Au：好的。当史蒂夫·乔布斯（Steve Jobs）不在时，您在那里，史蒂夫·乔布斯（Steve Jobs）在那里并回来了，显然，史蒂夫·乔布斯（Steve Jobs）就像弥赛亚的身材。我认为加利福尼亚会给他一个英雄。是的。 “革命英雄”。因此，我认为很多人都喜欢，他喜欢作为公司的老板或首席执行官，您还看到了过渡。
（11:44） Jordan Dea-Mattson：所以我，我不认识史蒂夫。我听到了史蒂夫（Steve）的许多故事，因为我最终与与史蒂夫（Steve）紧密合作的人成为朋友。直到今天，他还是一个好朋友，他是一个叫克里斯·埃斯皮诺萨（Chris Espinosa）的人。克里斯（12:00）是八号员工。当他在车库里，当他在车库里时，他开始在苹果公司工作。几十年来，克里斯实际上仍在苹果哦。因此，我听到了很多史蒂夫的故事，您会听到史蒂夫的故事，还有一些您会去的，“是的，但是您如何有这个故事，因为当史蒂夫在这里时您不在这里，”因此，您必须过滤他们，并用盐分服用'em。
（12:22）在96年，苹果在绳索上。那年早些时候，有美国偶像的死亡，在商务周上的黑色苹果封面。这很可怕。苹果在里面，我认为这已经用完了90天。还有技术策略，有一个被称为谷轮的东西。所有这些不同的技术策略都没有产生果实。他们都没有看。因此做出了决定。担任首席执行官和艾伦·汉考克（Ellen Hancock）的吉尔·阿米利奥（Gil Amelio）决定我们要去购买一个新的操作系统。还有两个竞争者。 Jean-LouisGassée公司的BOS是计算机。 （13:00）让·路易斯（Jean Louis）有一个有趣的内部轨道，他多年来一直是苹果产品的负责人。然后这个有趣的故事发生了。这个名叫威利·霍奇斯（Wiley Hodges）的家伙向艾伦·汉考克（Ellen Hancock）发送了一封电子邮件，说：“嘿，你接下来看了吗？”当他在接下来的工作中工作，这开始了接下来的整个评估过程，从下一步获得的情况很快就开始了，这笔交易是在我们在1996年圣诞节假之前就宣布的。
（13:28）我们回来了，我们正在接下来收购。我曾在开发人员传福音和开发人员工具的整个领域工作，这使我成为了这个联系。因此，在交易完成之前，我很早就开始与下一个人会面。因此，我要去雷德伍德城（Redwood City）到下一个总部，然后闲逛并与人们见面，然后当交易完成并加入时。因此，这很有趣。他和所有人一样，他是一个复杂的男人。显然是一个天才。他有能力研究技术并了解其含义，并了解您可以推动它的范围，同时也知道何时能摆脱困境，让技术人员做技术人员。而且，因此，您只想看看自收购以来苹果公司驱动事物的人们。当然，您有软件工程主管Avie Tevanian。然后，您会有像Scott Forstall这样的人，他们给了我们iPhone。您仍然有仍然存在的人，例如Ali Ozer驾驶框架和一切。只是一个广阔的范围，目前是Craig Federighi，他是大个子。他也从下一个黑手党出来。
（14:44） Jeremy Au：太好了。从这个角度来看，史蒂夫·乔布斯是一个复杂的复杂人。从您的角度来看，他如何复杂而复杂？
（14:54）乔丹·迪·马特森（Jordan Dea-Mattson）：我认为史蒂夫（Steve）的一件事是，他有东西（15:00）需要某种方式，如果他们偏离这种方式，他们不起作用，但是他可能会善良而友善，一切。我记得那是'97 WWDC，所以他要提供主题演讲的地址，我被要求站在旁边，因为我在主题演讲中支持其他一些东西。所以我在坐在前椅上的观众，只是在等待。我当时是WWDR的全球开发人员关系小组，该小组在一个名叫Guerrino de Luca的家伙之下。因此，Guerrino基本上拥有WWDC。因此，他在那里和史蒂夫（Steve），他们在谈论史蒂夫（Steve）要做的主题演讲。我坐在前排的地方，我带来了最新一期的《有线》杂志。这是有线的问题，基本上有一个苹果徽标，上面贴着刺冠。它说“祈祷”。人们认为苹果是这个剑圣，这是不可避免的。我们在绳索上。是的，我们实际上是在绳索上。有人看到了这一点，他们（16:00）说：“乔丹，你需要向史蒂夫展示这一点，因为他需要在主题演讲中与之交谈。”所以我让Guerrino知道我是谁。我引起了他的注意，他上了。我走了，但是我说，圭尔诺说，有人说，您真的需要看到这个。他看着它，它只是出来了。因此，从字面上看，它尚未努力，这并不是互联网上所有事物的一天。每个人都同时了解一切。
（16:21）然后他说，SJ需要看到这个。因此，他走过去，向史蒂夫展示了它，史蒂夫（Steve）看着它，说，谢谢。那挺好的。我可以吗？我就像是的，当然可以拥有。因此，我将那本《有线》杂志的问题输给了史蒂夫·乔布斯。他最终在主题演讲地址中提到了它，并涉及它。他只是，他同时非常亲切和友善。我会听到有关史蒂夫只会撕裂的人的故事。第一，因为他们没有交付，所以他们没有做需要做的事情。他觉得他们正在为同时对他非常忠诚的人欺负他。因为我（17:00）认为史蒂夫（Steve）取得的成就，而您看早期的苹果，无论是原始的苹果和乔布斯（Wash），还是后来的Macintosh，还是您去皮克斯（Pixar）或下一步或苹果（Apple Post）的回报，史蒂夫（Steve）只是设置了一个非常高的酒吧，要求人们与该酒吧见面。想成为伟大的人，想做的很棒的事情，真的很感谢那些没有的人，bit子和mo吟。
（17:27）杰里米·艾（Jeremy Au）：有趣的是，从您的角度来看，史蒂夫不是偶像，但他是领导者。而且您必须看到两种截然不同的管理风格，对吗？您说的是，当史蒂夫（Steve）不在时，史蒂夫（Steve）回来时，您是否觉得作为员工有所不同？
（17:40） Jordan Dea-Mattson：有。史蒂夫返回时，有开创性的，转变，地震的转变。这花了一些时间，但是发生了不可思议的转变。我想到了，所以我过去曾进行过这个演讲，这是我从史蒂夫·乔布斯学到的教训。这就是说的力量（18:00）不。因为说不，让您集中精力，而专注于您做得很好。当史蒂夫回来时，产品线只是今年的硬件产品，利基和其他所有噩梦。史蒂夫（Steve）刚刚将其切成薄片，将其切成到他们今天的模型，这是好，更好，最好的。您看产品线，总会有一个好，更好，最好。看看iPhone 16。您拥有iPhone 16和新的16E，这是好的，然后您的iPhone Pro越好。然后，您拥有Pro Max的好，更好，最好。一种非常简单的方法，它确实使人们很容易理解他们应该选择的东西，应该购买的东西。这条过于令人费解的巴洛克式产品线，我们实际上拥有了数十种产品。苹果在我认为一亿美元的某一时刻写下了库存的文章，当时这是真正的巨额资金。而且简单性，泄漏开始的学科（19:00）干燥。人们没有泄漏。部分原因是发现被泄漏的人被发现并且被解雇了。不过，这很有趣，因为它变成了，我陶醉于苹果，在那里我知道正在发生的一切。在公司变得更大和种类变得越来越大，这已经不再可能了，对吗？您不知道即将发生的一切以及发生了什么。突然，您的徽章不会让您进入该建筑物或那个房间。
（19:25） Jeremy Au：当您加入公司时，您离开时有多少人？
（19:29）乔丹·迪·马特森（Jordan Dea-Mattson）：我是徽章，我的徽章编号，我的员工号码是9335。现在，没有9,335人。这就是确定了多少徽章或徽章数字。他们实际上是在一堆徽章中燃烧的，我认为数千个是因为他们存在系统问题并将它们同步。我认为当我加入全球时，我们大约是3400、3200。我们肯定是，我们的重量超过了。这很有趣，因为您想到了Microsoft的其他大型（20:00）击球手。微软多年来一直是小炸薯条，然后赶上了苹果，然后超越了苹果。所以很小。现在他们有几十万以上，尤其是当您包括所有零售人员时。因此，这是一个巨大的区别。这是一个巨大的世界。您本可以将每个在库比蒂诺（Cupertino）当前校园中世界各地的苹果（Apple）工作的每个人，这只是一个校园。硅谷和世界各地都有辅助设施。
（20:33） Jeremy Au：从苹果那里，您搬到了Adobe，然后Yahoo。
（20:37）乔丹·迪·马特森（Jordan Dea-Mattson）：实际上，我去了Adobe，我一直在Adobe，直到他们买了Macromedia。然后，我被解雇为裁员的一部分，因为布鲁斯·奇赞（Bruce Chizen）在裁员中所做的一件事是他试图振兴adobe。他觉得那不是可能的，应该是什么。因此，在存在重叠时，实际上对（21:00）的Adobe人有偏见，就像我们会选择Macromedia Pro Sypnosis一样。后来，我发现直到星期四，我实际上才进入裁员名单，并派出了被派往印度的Macromedia雇员，以帮助在印度建立Macromedia，他们需要被遣返。他们要做的部分原因是给他一份工作。最简单的是，从本质上讲，给他，基本上可以消除我的工作，并给他一半的团队。那就是这样做的方法。
（21:26）我后来听到了这句话，并了解了这一点。有趣的是，这是一个很好的例子，说明了组织中发生的事情，因为在Adobe中，有很多人来自类似人的人，“我只是在这里为我的工作。”对于那些试图推动创新和变化的人来说，使其尽可能静止。从字面上看，在那个时期，组织抗体知道会有更多的“让我们的驱动器”来自Macromedia。如果您查看裁员列表。 （22:00）正是人们正在驾驶变革。因此，组织基本上说：“不，我们要停止这一点。”我认为那里有一个关键的课程，因为布鲁斯有个好主意。他试图做伟大的事情。但是与此同时，他将其推向组织的能力受到了这一阻碍。我在Adobe跑得很棒。我喜欢它，七年。开始了Acrobat开发人员的支持。然后，我被要求扮演互操作性的角色。我喜欢这样称呼，我们开玩笑说这是Adobe幼儿园，因为这些产品彼此之间的运行不佳。没有互操作性，周围的差异，各种事情。因此，我们所做的是我拥有的团队是一个由实际上是领域专家的人组成的团队。
（22:47）所以我团队中有一个人从字面上完成了颜色管理的硕士学位。我们的指甲下有墨水，前印刷人。那里的人非常有趣。我们将进入（23:00）我们会看一件特定的作品，该作品跨越了产品，字体处理，PDF，颜色管理，透明度，然后我们会弄清楚如何驱动它。这项工作从字面上奠定了所谓的“收藏”的基础。这些收藏从字面上看，他们刚刚将CD扔到盒子里，然后是创意套件，因为那里的目标是让Adobe更大的钱包，因为那时每个人都在购买Photoshop。每个人都总是购买Photoshop。但是他们是在买插画家吗？不，他们正在徒手购买。他们是在购买Pagemaker吗？不，他们不是购买Pagemaker，而是Quarkxpress。这个想法是要得到这个，以便人们将其作为套房作为套房购买。这就是您现在看到的。是的。如您所见，您可以查看这些作品以及它们如何放在一起，这是我们在产品之间实现互操作性方面所做的那项工作。
（23:54） Jeremy Au：是的。惊人的。从那里，您继续在是的。谁像（24:00）硅谷的其他初创公司一样。那经历是什么样的？
（24:02）乔丹·迪·马特森（Jordan Dea-Mattson）：那是什么事，我从阿杜贝（Adobe）出来。实际上，这在美国经济上是一个非常残酷的时期。因此，我花了大约六个月的时间才找到工作。我最终在一家从事质量和过程工程的医疗设备公司工作。
（24:17），这对我来说是一个完全不同的世界，因为所有这些都是受监管的，一切都记录在案，您更改了一件事，并且已经记录下来了。让我告诉你，FDA审核很恐怖，这很可怕，因为您知道事情正在解决并被关注
（24:35）非常小心。
（24:36）所以我在那里度过了大约两年，然后我去了去视频平台的早期员工。因此，请记住这是2008年的80。是的，是的，是2008年初。过去了，加入了这家名为Uala的公司。是的，Y拥有这个视频平台，由三个出现在Google上的人创立。
（24:58）这个想法是白色（25:00）标签视频平台。最终，我们最终与Yahoo，Japan Espn Disney这样的客户使用了这个白色标签，所以我们做了从转码器做的一切
（25:11）一路交付。我们完成了您的分析，所有这些都实现了。因此，我在那里呆了大约四年，然后与一家我认为是硅谷更令人兴奋的公司之一，当时被称为Menta。 Menta由Jeff Hawkins和Donna Dubinski创立。他们做了棕榈飞行员。他们做了三重奏。但是杰夫从小就对人的思想充满热情，因此他实际上从中拿走了其中的一些钱。 Palm and Handsprings，这两家公司都公开并将其投资于一个组织Redwood Neurosciences Institute，该研究所从字面上研究了人脑的结构。因此，他们将新皮层的切片看着它们，了解它们，看看它们如何共同努力。
（25:58）杰夫说，（26:00）得到了所有这些，然后说，让我们努力在软件中复制它。因此，我坚信，我实际上坚信，如果我们获得了AI，它不会从LLM中出来，它将出现在这种方法中。我们基本上将复制人脑发生的事情的结构。
（26:19）我们将拥有机器智能，以反映人类智能的运行速度要快得多。他们开发的称为层次时间内存。因为事实证明这就是思维的工作方式。因此，这是一个有趣的时期。然后，他们透露了自己的工作。
（26:37）不需要有人去做我正在做的工作。从那里，我最终去了雅虎，在那里我开始做最大的厨师。因此，厨师是A，是用于基础架构管理的软件。它基本上让您确保您的服务器始终处于确定状态。当时，我们在Yahoo（27:00）进行了最大的厨师实施，超过300,000个节点。
（27:01）我记得CTO告诉我，他说，好吧，我对你们有一个指导。不要他妈的任何事情。我们做到了。我们部署了没有他妈的任何纸条。因此，我认为当时，然后从那里开始，大约是我来到新加坡的那一刻，并首先在贸易壁虎工作。
（27:23）Trade Gecko是一家有趣的公司，做一些有趣的事情。他们雇用了我作为工程副总裁。他们不需要工程副总裁。因此，由于一些个人健康问题以及Constitu，我说，您不需要我。我正在运行产品和工程的这两个人。
（27:38）这两个人可以成为您在这一领域的领导。他们继续非常成功和贸易。 Geico被Intuit收购。然后从那里去了旋转木马，在这里工作了一段时间。然后确实与之接触了，嘿，我们正在建立这个中心。
（27:54）您想来为我们做吗？这很棒，因为这是一个（28:00）从头开始在新加坡建造一些东西的机会。我在生态系统和社区中做了很多事情。而且，我会一次又一次地听到的一件事是，哦，您不能在技术领域雇用新加坡人。
（28:10）我想，我认为这不是真的。我们证明这不是真的。我记得我与其中一个，那里有一场大战，最初有两名招聘人员。其中一个，他只是坚持。您不能在新加坡聘请技术人才。甚至不要要求我寻找技术人才。
（28:25）我只是要在印度找到人并将他们带到这里。我想，不，我想你可以。基本上，说，不，他不会那样做。我说，另一个人，我认为我们可以雇用这些人。这就是我们要做的。她和我一起工作，有趣的是他最终没有得到配额。当我们建造中心时，她没有达到他的配额，最终在四分之一之后才吹出水配额。因此，这很棒，因为我要证明，是的，您可以聘请技术人才。
（28:54）乔丹·迪·马特森（Jordan Dea-Mattson）：我确实有一种招聘和绩效管理的方式（29:00），我仍然认为这很棒。我认为这是一个在许多公司中的模型，并且参与了许多招聘和绩效管理系统是黄金标准。而且，我试图宣传这种方法。实际上，早在2019年，我遇到了OGP开放政府产品的负责人。
（29:18）当时他们正试图建立自己的基本文化和一切。如果您去OGP，我现在就可以分享所有内容和OGP的权限。他们的雇用方式，如何绩效管理所有职业阶梯。您可以清楚地说基于那个基础。
（29:36）我认为这就是为什么他们在OGP拥有令人难以置信的人才库的原因。
（29:40） Jeremy Au：是的，我认为确实有趣的是，您开始，它是有效的，对吗？从非常小，然后变得更大。然后那是一个巨大的解放。所以这就像一个有趣的弧线。
（29:51） Jordan Dea-Mattson：非常有趣的弧线。
（29:52） Jeremy Au：计划继续前进。因此，也许您可以这样分享这两个故事，对吗？就像增长方面以及您从中学到的东西一样，也（30:00）从裁员和交付中心的关闭中。
（30:02） Jordan Dea-Mattson：是的，产品交付中心。所以我们进去了，我们被告知，嘿，让我们做到这一点。
（30:08）这很有趣，因为在我的第二季度评论中，当时我的老板说：“我们预计我们会在这里两年，因为我们以速度行驶。”其中一些是运气。很多时候，这只是运气。因此，我与招聘人员进行了交谈，实际上被安置在公司面前。
（30:26）当我确实在看时，我还收到了标准宪章的提议，可以进入标准宪章的高级技术领导者。最终确实与之一起去了，那里有一个有趣的故事，我无法告诉你。
（30:38）乔丹·迪·马特森（Jordan Dea-Mattson）：但发生的事情是其中一名招聘人员来到我身边说：“嘿，乔丹，这家公司的Quantcast刚刚在新加坡设施上关闭。
（30:46）他们所有的人都可以在一起，他们想在一起。我们从东京飞来了面试官，我们进行了为期三天的采访，从字面上看，我们采访了每个人。归根结底，我们（31:00）汇报每个人，并决定是否雇用。
（31:04）最后，我们刚刚向10个人提供了报价。我们吹牛，我们的第一季度数字完全不超过水。随着我们的规模扩展，我们看到的问题之一是招聘是对人的巨大需求。
（31:18）这需要大量精力，尤其是因为有一个整个过程将人们培养为观众的整个过程，以便他们进行校准，以便您在候选人中获得的信号在访问者中保持一致。因此，我们将其杂耍，因此我们很快就会成长为面试官。
（31:34）我们甚至将人们送到东京，他们在东京采访了，并获得了学识并获得认证，因此我们加速了一切。但是，我们所做的关键是我们从字面上看它是一台机器，我们说，好吧，如果我们只是要说，听，每个人，如果您参与面试，只需在星期三清除日历。
（31:53）我们将带人加入，我们将最多进行五名候选人，我们将汇报他们。 （32:00）发生的事情是，作为一家公司，我们会带人加入，我们会采访他们，我们会做出决定，我们会告诉他们。因此，我们有案件确定了候选人在星期三的星期三接受采访时说，他们正在进行。
（32:14）他们在下一个星期五有一个报价，这在新加坡闻所未闻。人们就像震惊。我们所做的另一件事与众不同，如果人们想要，我同意之后与候选人打电话，并与他们分享他们不符合酒吧的地方。
（32:31），并就他们如何成长和发展提供建议。因此，我们有一些候选人经历了三次。我们基本上告诉我，您错过了一年。因此，我们很早就接受了我们的采访，他们错过了，我们给了他们反馈。一年后，他们再次出现，然后终于在一年后，我们雇用了他们。
（32:47）再次，这是闻所未闻的。我们在产品领导力，工程和TA人才组织与人力资源组织之间建立了令人难以置信的伙伴关系。从中到来（33:00）我有一个说法，雇用很重要。而且，如果您想雇用最好的人，如果您想雇用出色的才华，那么您需要将自己的袖子作为领导者卷起来，并使之成为您日复一日所做的事情的一部分。
（33:13）乔丹·迪·马特森（Jordan Dea-Mattson）：这一切都围绕着我们都知道2020年初的背景。新加坡是Covid的第一个设施。我们从字面上派人回家。
（33:24）我们回来了。因此，我们开始听到有关Covid的消息，并且即将到来。我们听到了来自中国的进发，我们有一些人回到中国参加CNY，我们争先恐后地在一个周末上来。我们该怎么办？我们要要求人们做什么？
（33:42）我们要求人们按照MOH要求在家中自我隔离14天的人。所以我们做到了。然后，在CNY之后，我们周四接触了其中一名员工，并做出了决定。在这一点上，我们从（34:00）拿出了（34:00），并拿走了全球事物，关闭了。
（34:03）有趣的是，当我们进行有关CNY的辩论时，我们从公司中回来的信息是，你们只是真的很害怕。这不是一件大事，我们不知道，它会在我们的脸上炸毁。在这个时期，我们继续成长，我们确实是第一个在家上班的办公室。
（34:20）我们是最早在家中工作的新加坡公司之一。我们做了所有这些，我们都在不断成长。
（34:26）乔丹·迪·马特森（Jordan Dea-Mattson）：这就是裁员所在的地方，因为许多科技公司（如所有大型技术跨国公司）。在共同招聘期间雇用的意义很大，每个人都在替补席上超出了他们所需的替补席。使我们在新加坡这里变得非常有趣的是，实际上新加坡在日本拥有巨大的存在。因为确实是由一家日本公司拥有的。他们购买的部分原因是帮助他们学习如何构建软件。
（34:54）他们的第一个国际开发中心在日本，而且越来越大。 （35:00）是，日本就业法，您不能让人们解雇。如果这是一笔钱损失的部门，您可以放下em，或者可以摆脱该功能，您可以放置em，否则您不能。因此，确实决定将在整个裁员中进行15％的努力，但是在日本有1500人无法解雇。
（35:17）所以最终结果是，哇，大约有250人。新加坡就业法，我们将关闭这个中心。这不是我们所做的，我花了很多时间向人们保证。我一次又一次地从领导中听到的是他们喜欢我们所做的工作的质量。
（35:33）他们喜欢我们所做的工作数量。因为即使他们从政府那里获得了激励措施并得到了政府的支持，而且我已经与我在政府中的许多朋友进行了交谈，他们同意这是一个问题，他们就像我们必须弄清楚如何为未来解决这一问题，这是因为确实是一家知识公司。在您拥有巨额资本投资的壳牌或微米时期，他们可以关闭并走开。壳牌不会关闭其（36:00）的炼油厂，然后走开。他们可能会把它卖给某人，但他们不会走开。因此，我认为，作为一个国家和一个社会，我们必须在当今的知识工作者中成长的社会，当我们向资本灯的公司提供激励措施时，我们如何确保他们不会在后端走开？
（36:18）我认识EDB的人。正在考虑这一点，并为此搏斗。我认为他们大声而清晰，这是我一直喜欢与政府中的人们对话的一件事。他们听到了，他们理解它，然后发生了伟大的事情。
（36:34）现在，我记得对我的水桶里的人提供有关PEP的反馈，嘿，您要我来这里，您希望我做诸如演讲之类的事情，但是如果我明确地读了PEP的术语，我做不到。因为我不能签署任何同意。我只能有一份工作。除非我去找妈妈，否则我不能在此外做工作，他们批准了它，这就像三个月的事情。因此，如果（37:00）有人说：“嘿，我们希望您来演讲，或者我们希望您建议我们。”我不能做任何事情。
（37:06）所以我给了反馈。几年后，我们看到了Tech Dot Pass，该通行证解决了许多问题。我当时，我认为我就像Tech.pass上的第20位。然后获得了Tech.1，开始看到它的问题并将其送回。大约18个月后，他们推出了一通票，该通行证解决了我们在Tech.pass上看到的所有问题。
（37:28）又一次，我像20、25。所以我认为我们在这里有一件好事。我不知道，在我出生的国家，我不知道我将如何与能够影响事物变得更好的人交谈。这是一个小国，小规模并拥有我们拥有的公务员的优势的一部分。
（37:48） Jeremy Au：是的。
（37:48） Jordan Dea-Mattson：这很有趣。我们完全蒙蔽了双眼。是的。从字面上看，一周前在一个大型的环境中。克里斯·海姆斯（Chris Hymes）曾说过：“没有裁员。”是的。我不（38:00）知道那里的背景故事。我不知道发生了什么事，事情是如何发展的。我听说过谣言。我不会传播或推测这些谣言。但是，这种情况流出了。
（38:09）我如何发现这是我迟到了，实际上是在处理某件事，并弹出了一封电子邮件，它说，基本上是电子邮件宣布将要裁员。它说，在30分钟内，您将收到一封电子邮件，该电子邮件要么说您的工作受到影响，要么没有影响您的工作。
（38:25）所以电子邮件裁员。我得到了“您的工作受到影响”。我在这里，我是该网站的网站领导。我没有深入了解谁受到了打击，您已经关闭了中心。所以我有人来问我，然后开始连接点。问题是他们基本上宣布了这一点，他们说，明天将举行一次沟通会议来解决这一问题。
（38:45）我们已经在明天了。人们有疑问和问题，我们很快就开始汇总正在发生的事情的照片，很明显，看起来几乎是每个人。然后，我们了解到它（39:00）是每个人。这让我感到震惊，因为我已经倒了五年的生活。
（39:04）我从字面上看，是2018年2月，这是2020年3月20日，三个繁荣，我生命的五年了，消失了。我为我们的建造感到自豪。但是我进入了这个模式，我有三个优先事项。首先，是要确保我的人民在裁员中得到公平对待。
（39:25）有些事情不符合新加坡法律或新加坡实践，并花费了大量时间和精力来提高这一点。通常，在美国进行这样的裁员时，它们就像：“好吧，这是您的遣散费。这相当于三个月。”
（39:42）我们有EPS的人。如果您给他们三个月的薪水，他们仍必须在30天内离开该国。因此，解释了花园休假的概念，以及为什么要去花园假。我记得有一次对话，因为我们的医疗在三月底停止了。
（39:57）并与（40:00）人力资源人进行对话。哦，但是您在新加坡拥有政府医疗保健。我只是像Gobsmacked一样，因为我喜欢，我们有公立医院，但首先，只有公民和公关才能访问它们。在EP中仍然是我们人口的30％的人，这不是免费的。
（40:17）您仍然必须付费。因此，他们最终做到了类似。他们基本上以足够的现金来提高人们的身份，以便他们可以自给他们的健康保险。因此，有很多：“让我们确保照顾我们的人民。”
（40:29）我们每天都在努力工作：编写建议，将甲板放在一起，评估人们，弄清楚谁对此开放，谁不是。这是一个巨大的练习。我记得自己和Lynette，而Lynette只是驾驶了这一令人难以置信的事情，并使这一令人难以置信的事情发生了。
（40:48）我认为Lynette是我有史以来最好的员工之一。这很有趣，因为对Lynette的建议，向我推荐给我的副网站主角的人之一实际上是JC。我（41:00）实际上提出了这一点，我有这个职位，您知道，我的新加坡朋友网络。我实际上是在半天之内从五个人那里回来的。与Lynette Tan交谈，她真是太神奇了
（41:11）她很棒。然后终于，好吧，对我来说，下一步是什么？作为一个聪明的国家，我做了一件短暂的事情，看着戈夫蒂奇的人和文化，我做了更多的咨询，更多的工作。幸运的是，我在一张通行证上，所以我可以做的事情灵活。
（41:28）但是正如我最近在LinkedIn上发布的那样，我正在寻找下一件事。因此，我决定最后决定，嘿，我要众包这个求职，看看我可以从人们那里得到什么。这很难，因为您建造了这个东西。每天您开始思考，我们将如何创建一个伟大的组织？
（41:46）另一件事是，现场导演是我的工作一半。另一个是，我负责国际业务部门的工程。我们在那里也做了一些很棒的事情，就像，“嘿，我在印度（42:00）建造的这支团队，我不再是它的一部分。我在日本建立的这支团队，
（42:04）我不再是其中的一部分了。我不会看到这些举措到最后。
（42:20），这是我多次发生的。它发生在Humata。确实发生了这种截止。这是一件很难的事情，要做。
（42:29） Jeremy Au：我想，您提到了一些有趣的东西，对吗？
（42:31）这是您被解雇的三遍，对吗？大多数人都喜欢处理他们有史以来的第一个裁员。因此，在某种程度上，您是否觉得随着时间的推移会更加有经验？但是，当然，就像您说的那样，第一次是您被解雇的。
（42:42） Jordan Dea-Mattson：是的。
（42:43） Jeremy Au：您已经建造了五年的东西。
（42:45）乔丹·迪·马特森（Jordan Dea-Mattson）：这是完全不同的事情，因为我认为这取决于您如何与领导力进行领导。正确的。这实际上取决于您如何与领导力进行领导。如果人们是一次性和可替代的，是的，没关系。
（42:55）你只是为了自己。您不会尝试为他们获得最好的交易。您（43:00）不会试图柔化它们。您将跳上下一场演出。我真正喜欢的是我们建立的文化，我们在新加坡也更多地培育了“嘿，让我们这样做。”
（43:12）从某种意义上说，它变得更容易，因为您知道工具是什么以及要做的事情。但是每次发生时，这种裁员的环境可能是我职业生涯中最糟糕的招聘环境之一。
（43:25）我要回去，我已经看到了这么多报价革命的弧线，所以它是个人计算机，然后是互联网，这些革命中的每一个最终都以一种爆发的方式。
（43:38）因为人们太兴奋了。有一句著名的名言：“我们低估了从长远来看会发生的变化，而我们高估了短期内会发生什么。”我认为那是，所以人们会得到短期思考，因此他们无法正确尺寸，然后建造资源，然后（44:00）（44:00）哦，我们遇到了一个问题，我们必须处理它。
（44:02）我想我很想看到一些不同的模型。我很想看看，嘿，如果您想削减X数量的钱，那么您正在裁员15％的员工，而这是X个百分比，为什么不问别人他们是否会削减15％的薪水。有时候，我看到这个Adobe每年本质上都有裁员。他们会过度雇用，投资错误的地区，并需要削减。因此，在我在那里的六年中，我参加了六个裁员。事实是，经理们很多时候会以此为借口不处理绩效问题。
（44:36）哦。所以他们走了，你知道，裁员，十月，必须是裁员时间。我可以处理自己的绩效问题，而不是处理它。而且，如果您想担任领导力，您想成为一名经理，那么您需要一直进行艰难的对话。
（44:53），不要将其推迟到系统中为您解决。是的。而且我认为在某些方面（45:00）大型技术跨国公司和大型跨国公司中的某些行为来自经理，他们不愿意有勇气进行这些对话。
（45:09）杰里米·艾（Jeremy Au）：我只是好奇你有关于你勇敢的时间的个人故事吗？
（45:14） Jordan Dea-Mattson：哦，天哪。我倾向于违反规则，所以我要问你是否让我在这里违反规则。继续做两个故事
（45:20） Jeremy Au：哇。好的。超过，
（45:21） Jordan Dea-Mattson：好的。谢谢。我希望人们听到。因此，对我而言，我记得在中学中学，在美国初中的初中，这是一位老师，我们研究了一些涉及勇敢和勇气的东西，她只是把这一点锤打了回家，因为我认为班上有很多人以为，勇敢地勇敢并不害怕。
（45:43）她说：“不。勇敢地做的事情使您的日光吓到了您，因为有理由这样做。”当我看着自己的生活时，我一直都在尝试牢记这一点。我会很害怕，那时我需要勇敢，需要勇气。
（45:57），然后我随着时间的推移确定（46:00）是两种害怕的菌株。恐惧源于创伤，这发生在您身上的可怕的事情，然后扎根于恐惧，这是新的，这是不同的，我不知道该如何导航。
（46:13）乔丹·迪·马特森（Jordan Dea-Mattson）：第一个对我来说，创伤是我八岁，九岁的时候
（46:17）我们住在一个附近，有一群欺凌者。如果你记得我是那个总是被殴打的孩子。有一天，我出去玩，走路或其他任何东西，这些家伙抓住了我。有这辆古老的废弃汽车坐在这个被废弃的地方。他们把树干扔开了，把我塞进了那里，把它关闭，然后将其绑起来。
（46:36）我在黑暗中。很热。这是一个很小的空间。在那之前，我认为我没有幽闭恐惧症，但这就是我发展幽闭恐惧症的地方。在触发幽闭恐惧症时，我一直非常谨慎。我喜欢潜水。但是在最长的时间里，我总是小心。
（46:53）我可以，表面有重量吗？我家上方有东西吗？几年前（47:00）2022年，与一个朋友去马尔代夫进行潜水旅行，我们被伙伴起来，有一个潜水是一个洞穴。因此，它穿透了一个山洞穿过一条路。
（47:09）许多人这样做。我只是喜欢，你知道，我不会那样做。我，太可怕了。他们完成了，我之后我和她聊天，哦，乔丹，真是太神奇了。我知道这对您来说很难，但是您确实应该尝试过。我想，也许我应该有。
（47:21）几天后，我们有一场残骸潜水，我们要穿透沉船。我的第一个反应是，这很可怕，我不想那样做。但是我与潜水大师进行了交谈。我说，我真的很想这样做。吓到我。我需要你对我保持温柔，但让我们这样做。
（47:39），所以我们做到了，这是成功的，我已经准备好了我们的照片，准备穿透了。太好了，我喜欢它。但这源于创伤。那种创伤和创伤可能是，您的父母贬低了您，或者老师告诉您永远不会削减它或其他任何东西，您需要克服这种创伤，您需要面对（48:00）的创伤。
（48:00） Jeremy Au：是的。而且我认为，您有什么建议，让人们摆脱过去的创伤吗？
（48:05） Jordan Dea-Mattson：因此治疗不是一件坏事。我认为，正如您所知，我们的一件事之一，我们不知道该怎么办。事实是创伤已经塑造了我们对现实的理解。而且我认为优秀的治疗师扮演的角色之一是他们成为您基本上与他们分享的人，他们说，这并不能反映现实。
（48:26）在这种情况下，没有人会来抓住你，再次将你扔进树干并绑住它。关闭。我的一部分正在确定，这种幽闭恐惧症来自哪里？然后，这再也不会发生了。
（48:36）我永远不会被困在那里。大约六，七个小时。有些成年人听到我在敲打它。他们让我出去。那不会发生。因此，我认为治疗和治疗师带来了他们可以做到的各种工具。
（48:48）我想说了很多疗法 - Instagram，请避免。去和一个受过训练的人交谈，正在为您量身定制的人不要（49:00）参与并使他们的页面表演。
（49:02） Jeremy Au：是的。因此，非常感谢您的分享。我认为这真的很棒。
（49:05） Jeremy Au：我喜欢总结谈话中的三个重大收获。
（49:08）首先，非常感谢您的分享，我认为您的早期职业，对吗？是什么使您进入计算机的第一份大学工作，例如从事Micro Computers编程工作，以及在Apple做理想的工作以及在没有Steve Jobs和Steve Jobs领导的情况下的感觉之间的区别。
（49:29）所以那里有很多有趣的故事。其次，非常感谢您的分享，我认为您职业生涯的下半年关于您如何发展团队。最近建立了该网站。我认为，从经理角色的角度来看，通过照顾人民，也可以通过布局过程。
（49:46）也是个人亲自经历您的第三个布局的人。是的。因此，这是一种有趣的颜色，我认为显然必须在技术行业做现实的人们非常性感，但也有（50:00）的裁员数量最多。
（50:01）反复通过繁荣和公共汽车周期。这对您来说是一个很好的建议，并要求您分享您的个人生活。我认为您在此过程中学到的一些智慧以及您如何克服过去的创伤。因此，在这一点上，非常感谢您的分享经验。
（50:16） Jordan Dea-Mattson：太好了。希望将来我们有机会再次谈论其他一些更大的问题。
（50:21） Jeremy Au：肯定。在这一点上，非常感谢。
（50:23） Jordan Dea-Mattson：非常感谢。小心。