印度尼西亚：Efishery的$ 1B估值崩溃，2024年的欺诈指控和Shiyan Koh的主权基金 - E525
“您想从桌子上赚钱，尤其是在东南亚的背景下有什么想法？我认为其中很多取决于您是谁。因此，作为天使，对，对，您的唱片是您的。作为一个天使，如果您是一个拥有十年基金的风险投资者，您也可以管理自己的个人流动性。那不是我付给你的。”因此，我认为其中很多取决于您作为投资者的身份以及您的障碍率是多少。然后总是有一个问题：我会全力以赴，还是让我骑一些？” -Shiyan Koh，Hustle Fund的执行合伙人
“我认为另一个关键要点是，风险投资资金将再次进行尽职调查。在繁荣时期，平均尽职调查时间从五个月缩小到一个到一个或三个月，到一个到一个或三个月。这可能会再次蔓延。显然，尽职调查很久以前就很久了 再次。” -Jeremy au，勇敢的东南亚技术播客的主持人
“我想告诉每个人，创办公司很难。成长很难，获得一百万的收入 - 这是一项成就。从一到十到十，实际上很难，而十到五十的公司也很困难。五十至一百个很难。被捕。” -Shiyan Koh，Hustle Fund的执行合伙人
Shiyan Koh ， Jeremy Au讨论了：
EFISHERY欺诈指控：曾经是印尼农业技术宠儿，Efishery的端到端水产养殖解决方案因其提高农民的生产力和收入而受到称赞。 Efishery在2023年获得了10亿美元的估值，并由Temasek，Sequoia，Northstar和GGV Capital等投资者支持。尽管有大量财务监督，包括经过审核的帐户和良好的尽职调查程序，但针对创始人的举报人的指控仍浮出水面。 Shiyan强调了此类事件的信任赤字，并与Zilingo早期的倒台相似，这对东南亚的增长阶段投资产生了令人不寒而栗的影响。
早期出口信号：杰里米（Jeremy）强调了Efishery投资者在D赛季中的不同策略。值得注意的出口包括Ideasource，在十年中获得了40倍的回报，还有来自Wavemaker的Sui Ling Cheah，他于2019年购买了Via Secondaries，并在五年内获得了类似的回报。这些举动展示了不同的方法 - 寻求流动性与后期投资者平衡信号效应的阶段投资者。他们还讨论了在东南亚市场环境中定时出口的挑战，将增长野心与审慎的资本回收之间取得了平衡。
生态系统危险信号：杰里米（Jeremy）和希亚恩（Shiyan）辩论了薄弱的金融治理如何影响东南亚的创业生态系统。他们以Efishery的首席财务官辞职和早期的信号为危险信号，强调需要进行更严格的董事会监督和强大的尽职调查做法。杰里米（Jeremy）指出，欺诈事件如何使生态系统信任受到影响，从而使勤奋过程更长，更昂贵。 Shiyan与美国的相似之处强调，信任和长期声誉对于旨在维持多个企业的创始人至关重要。他们讨论了诸如误会收入（例如电子商务等领域）之类的实践估值，并产生级联的治理失败。
其他主题包括东南亚的资助文化，收入质量指标，早期员工的退出动态以及对创始人的诚实建议。
（00:00）Shiyan：您需要以哦，就像我对待我的投资者一样。
（00:03）我对我的员工很好。我试图取得良好的结果，即使不是我们都想要的。我的行为表明我是生态系统中的好演员。嘿Shiyan
（00:59）好吧，（01:00）当您与我接近做的事情时，这太多了，当我们像屏幕分离时，它不那么恐吓。
（01:07）Jeremy Au：是的，我知道。高能开放。
（01:10）是的。这是我们第一次亲自录制。
（01:13）Shiyan：这可能是我们的最后一次。
（01:15）Jeremy Au：就像，不，这太多了。我需要更多距离。我需要距离公里。
（01:20）Shiyan：稍微离开。
（01:22）Jeremy AU：2025年新年。我们休息了一点，现在我们可以聊了一下生态系统中发生的事情。
（01:28）Shiyan：杰里米（Jeremy）没有停止消息。哦
（01:30）Jeremy Au：是的。我们可以去度假，但新闻不会停止。以及我们的最后一集，我们对东南亚生态系统做出了五个预测和五个愿望。
（01:39）Shiyan：恭喜。我认为圣诞老人正在听圣诞节的愿望。
（01:44）杰里米·艾（Jeremy Au）：确切地说，我希望获得更好的会计。
（01:49）我不希望
（01:51）Shiyan：更多欺诈
（01:52）Jeremy Au：要在东南亚发生，但您不能赌东亚更多欺诈行为。那是一个失败的赌注。
（01:57）Shiyan：真是太沮丧了。
（01:59）Jeremy Au：（02:00）想象一下您的衬衫，您不能赌东亚欺诈。好的，据称，据称，对吗？因此，这是指的指控，显然很严重。
（02:09）因此，出现的重大新闻是，他们的创始人被董事会暂停。从细节上来说，这是非常模糊的。显然，这是挪用公款的主张，因为这是非常严重的指控，对吗？
（02:25）这项指控实际上是可以证明的，对吗？您看到转移等等吗？整个参数必须有一些实质，但这对我来说还不清楚，因为关于发生的事情的公众细节很少。是的。
（02:39）Shiyan：是的。但是我认为令人担忧的是，这是一家相当晚期的公司，至少是从融资历史上讲。
（02:45）它有许多真正信誉良好的投资者，他们非常勤奋。我认为这个阶段的公司通常也有审核的财务，对吗？这与（03:00）大约六个月大的创业公司在QuickBooks上运行整个业务。因此，我认为这也有些令人担忧。
（03:08）那不是很好，对吗？老实说，这对生态系统来说不是一个好外观。和。是的，有点失望。
（03:16）Jeremy Au：是的，所以我想我有两个思想。我认为首先，我希望有更好的会计，并且由于我们有良好的会计，因此董事会不会针对创始人提出这一指控。
（03:26），创始人还将更早记录下来并提早清理。否则，创始人也不会处于被暂停的立场，而当我们等待这一套法律程序时，我们的工作也不会被暂停。因此，更好的会计将使创始人和董事会的生活变得容易。
（03:40）让我们谈谈efishery的历史，对吗？因此，我认为不是每个人都知道什么是efishery。因此，我认为其背后的论点是，印度尼西亚的水产养殖或养鱼非常分散，非常效率低下，例如，这些养鱼者无法以良好的速度讨价还价。
（03:59）他们（04:00）无法使用自动化的鱼类喂食器或水测试等提高养鱼场的生产率。而且他们也无法最大程度地提高收获的价值。通过将其交易。因此，Efishery的目的是在他们支持农民，提高生产力，帮助他们进行交易的情况下完成这一目的。
（04:16）这应该给他们提供更好的农民回报。然后Efishery获得了它的股份。然后，Efishery过去一直是印度尼西亚农业技术的宠儿。我认为十年。我会这么说。 15，对吗？我认为是。是的。而且我认为在过去的五年中，他们在实现B系列C，系列D系列D，去年的成功启发了许多印度尼西亚的农业科技公司是创始人的创始人，但在投资者中也引起了人们对Agri Tech交易的投资的投资者的兴趣，就像是鸡肉，E渔业的全部，这是一家人，这是一家人，这是一家人，这是一家人，这是一家人，这是一定的。从一开始，从投入到（05:00）农业，生产力到交易的产量，整个供应链的结束。您如何以更具控制的方式管理它？您如何看待印度尼西亚市场的原始论文？
（05:08）Shiyan：一切都可以以合适的价格变得有意义。是的。是的。我认为您在原始作品中所说的所有话都就像，哦，如果我们能使农民更有生产力，那不是很好吗？我们不应该为其中的一部分得到奖励吗？是的。而且，哦，有不同的杠杆来使它们更具生产力，对吗？
（05:21）我们可以通过在进料方面更好的谈判来降低齿轮，对吗？我们可以通过更多的现代管理实践来提高收益率，我们可以提高定价，因为我们会得到。更多的力量，我们可以，所以所有这些事情都像是非疯狂的断言，对吗？
（05:38）那么我认为问题是这些东西应该是什么，对吧？我们在这笔收入中包括什么？而且我认为我们实际上是在这一大轮回合时在这一集中进行的一集，您提到我认为收入数字中有些烘烤的人不仅像软件和物联网一样，而且所有这些反复出现的事情，但也像低少量鱼类饲料收入一样。
（05:58）您可能不想应用（06:00）相同的倍数。再一次，对吧？这种业务的合适价格是多少？我们是否在考虑它，还可以增长多少？我认为这些东西是要喜欢的东西。
（06:11）Jeremy Au：是的，我，这是完全正确的，因为收入的质量不同。
（06:14）我认为这就是许多西方或西方训练的投资者的原因，因为SAS公司，B2B，SAS产品一，SAS产品二，SAS Product，SAS产品三，实际上具有相同的财务和收入模型。但是我认为棘手的部分是，对于东南亚来说，许多这些集团类型的类型，端到头，它们实际上具有鱼饲料收入，物流业务，然后进行了交易。
（06:37）然后每个人实际上都有自己的倍数交易，应该与Olam相似，因为它们也进行交易，然后物流将是另一回事。因此，我想您知道，但是我认为会发生的事情是很多人都接受了整个合并的收入，他们将SaaS多重的技术投入了。
（06:52）也在山顶上也很疯狂。因此，您有双重疯狂，对吗？这是东南亚。您将Agri Tech（07:00）或物流或某种非常砖砌的业务收入等同于低质量收入和较低的经常性收入。然后，您使它看起来像B2B SaaS，您添加了峰值估值多次，并且有一个双重错误。
（07:14）这已经在基本的基础上发生，也就是说，我认为D系列的担忧已经是，我认为很多投资者就像挠头一样。 Kazana退出了启动首席投资者进行D系列，并支持了。
（07:26）Shiyan：是的，但是还有另一个马来西亚主权，对吗？
（07:29）Kuop在。
（07:30）Jeremy Au：哦，是的。因此，我认为看到这很有趣，所以我认为我脑海中的问题仍然不知道，因为这是这些指控，我仍然不知道我身边的事实，但是。就像是，因为自过去两年以来，财务绩效表现不佳，所以倍数下降了收入和收入的质量。
（07:47），耶稣时刻有些人像努力挣扎一样，还是像更严重的物质欺诈或挪用公款一样，这就是董事会所声称的，这是什么不同的，对吗？
（07:57）Shiyan：是的。我认为，如果只是纯净（08:00）的性能，那么宣布会有所不同，对吗？
（08:02）我们正在削减。是的。我们正在减少产品组合。我们专注于核心，类似的事情。我认为这不会像我们因挪用公款而暂停创始人。这感觉就像是更严重的收费。我想更多令人担忧，对吗？因为归根结底，就像创业公司的工作一样，有信任的要素，对吗？
（08:25）那是有人开展业务，一开始就没有什么权利。而且您必须像，嘿，我相信您，您可以做些事情。随着时间的流逝，您会反对，计划或愿景和人们就像，哦，似乎在起作用。就像我们将资助下一个增长等方面的资金，依此类推。
（08:45）但是，这些事情要破坏信任并在生态系统上发冷，那么您就像我不能相信任何东西一样。就像我必须的那样，这将使勤奋过程更长。我只是认为这太可怕了。
（08:57）对于生态系统来说真是可怕。这让我深刻地（09:00）悲伤。
（09:00）Jeremy Au：我们有Zilingo，这实际上与到目前为止的相似之处是很多相似之处，这是一个完整的堆栈，可以帮助纺织品制造商完成所有材料，效率，生产力，交易。因此，这是类似的终点。
（09:13）而且我也认为南亚强的路线和行动。因此，我认为噩梦发生在几年前，现在还有另一个。因此，我认为人们可以说有一件事。然后，我也认为您的主要论点是我们在上一集中讨论的一些较小的欺诈案件是一个被捕获的新兴市场物品，可能相对较小，但是就估值，很晚而被捕获或至少这些指控与Zilingo一样大。
（09:45）所以我认为这将对东南亚公司的所有增长投资者产生巨大的令人不寒而栗的影响。
（09:51）Shiyan：是的，这不是很好。但是有些人在这笔交易上赚钱。
（09:55）Jeremy Au：他们做到了。我们正在讨论上一个系列D中有三个人能够退出他们的位置（10:00）。北星，
（10:03）Shiyan：和Wavemaker的Sui Ling。
（10:05）Jeremy Au：是的，她是一个经营的伙伴，很有趣，因为我认为所有这些人实际上都表现出了不同的投资方式，我认为，如果您考虑一下。 Northstar就早于东南亚增长投资者就早就出现了。
（10:20）然后当他们出售覆盖其原始投资金额的职位时。所有这些数据显然来自亚洲行业。我认为第二个Ideasource最早出现了，对吗？是的，我们有一个天使轨道，然后他们离开了他们像位置的大部分位置一样退出的，但不是整个位置。
（10:38），但他们能够在近10年的时间里意识到大约40倍MYC，九，十年。然后，Suningcha在2019年购买了次要的，然后在2023年，2024年卖出。然后她还获得了大约40倍的回报，但她离开了整个位置，这使她成为亚洲东南部表现最好的基金经理。
（11:00）因为她得到了，因为IEA消息来源是40倍，但它持续了九年，对吗？然后她也得到40倍，但她在五年后做到了。是的。是的。恭喜，莉莉。
（11:11）是的，很有趣。现在，我认为，如果有人在她退出时都在她的帽子桌上，那么每个人都将是时候让我从桌子上拿走一些钱了。您对从桌子上赚钱有什么想法，尤其是在东南亚的背景下？
（11:22）Shiyan：我认为其中很多取决于您是谁，对吗？
（11:24）作为天使，对吗？您的LP是，对吗？因此，我认为您的障碍是什么，您要承保什么？作为天使，你可能会像，嘿。 10 X感觉很棒。或三个X感觉很棒。作为天使，您还管理自己的个人流动性，对吗？
（11:39）基本上是嘿，我可以得到，假设一年三x。感觉还不错。然后我可以将其恢复到其他投资中。如果您是风险投资者，则拥有10年的资金，一年中获得3 x。您的唱片会就像，你在做什么，伙计？那不是我付给你的。
（11:54）所以我认为其中很多取决于您是投资者的身份以及您的障碍率是多少（12:00）。我认为很多天使。谁是那些对创始人进行初步检查的人，并提早打赌，这是一个完全合理和合理的，就像主要的投资者来说嘿，我已经尽力了。
（12:12）我要把钱从桌子上拿走。然后总会有这个问题我全部取消还是让我骑一些骑行？我要支付我的费用吗？我不仅仅是支付我的费用，而且要少得多。再一次，考虑到公司当前的估值以及您对进度的了解，您认为这是相当重视的吗？
（12:30）这是积极的吗？嘿，他们将花一些时间来成长。是。被低估的嘿，我实际上认为人们没有看到更多的地方。我认为这确实会影响桌子上有多少。是的。因此，这是与基金经理的持续辩论，对吗？
（12:45）我们，我认为有些人有宗教信仰。您必须坚持。是的。其他人就像，嘿，我们每次都会对其进行认可。就像我们不得不问自己是否不是以这个价格的买家一样，我们是卖方吗？因此，我认为这就像一个有趣的人，这是（13:00）有趣的哲学辩论，但我认为，总的来说，作为基金经理，当您还给他们钱时，人们会喜欢它。
（13:07）因此，也许我会失去一些上升空间的心理影响，但是我将DPI还给了我的LPS。和。他们可以转身将其放入我的下一个基金中。而且我愿意牺牲一些前进的势头。然后还有其他人喜欢，我毫不费力地筹集了下一个基金。
（13:28）我只是要坐着。我的唱片稍后会感谢我，所以我认为人们在人们的看法如何退出方面都有很多不同的考虑。
（13:36）Jeremy Au：因此，实际上我们从这个过程中看到了四种类型的投资者，对吗？我认为，保留和坚持乘车的投资者，那些卖出足够的人来支付其初始投资支票的人，有些人部分出售，以便他们意识到一些回报，而有些人完全兑现了。
（13:53）完全。 Sui Ling，所以她完全兑现了。当然，正如我所说，这些也是不同的投资者类型，对吗？因此（14:00）Northstar是一个知名，直截了当，合法但大。因此，他们出售它实际上会给市场带来很大的信号，如果他们出售了整个股份，我认为这将对新的投资者产生很大的信心。
（14:13）但在规模的另一端，Su Lingxiao是一个小的个人投资者，量子很小，由于这些流动性原因而出售了整个股份，也许是非常可以理解的，不会产生负面信号。让她兑现。所以我认为那里是一个有趣的动态。
（14:29）我认为这真的让我想知道生态系统的关键要点是什么？
（14:35）Shiyan：我认为作为创始人，我不知道作为一个人，不要作弊，洛杉矶！我只是，我觉得这真令人沮丧。我认为您正在尝试建立一家业务，就像为其他所有人毁了事情。
（14:48），最终会发现它，对吗？就像它将一样，它将在那里。我认为，当人们开始时，总会有一点混乱。所以我认为人们对哦，好的，好的。也许您的RevRec（15:00）一开始就不喜欢超级完美。
（15:02）因为您试图解决问题。我认为随着时间的流逝，就像您进入A系列时一样，您应该拥有适当的财务负责人。您应该开始将其中一些诸如清洁和卫生因素置于适当的位置。当然，如果您是想准备准备IPO的任何人，就像所有这些东西都必须按纽扣一样，就像您不打算一样，您不会与著名的承销商一起出去这种情况。
（15:25）所以请考虑一下您的最终游戏在这里，对吗？即使您只是对长期的自我感兴趣，您也应该确实应该尝试建造一艘干净的船。我认为我们在新闻中找不到的一件事就是，创始人是否拿走了任何钱？
（15:42）Jeremy Au：我很清楚。我敢肯定，随着详细信息检查，我敢肯定，其中一些细节会出来。我认为我的想法实际上是，有一些微型信号。我认为CFO离开了，所以他们加入了，然后像渔业一样离开。然后我认为这总是一个（16:00）的信号。
（16:00）我也认为Zilingo。当CFO离开时。对于Zalingo来说，对他来说，Zalingo很有趣，因为他来自一个非常著名的银行，然后他进来，然后他在一年内很快离开了。因此，我认为对于投资者来说，您总是必须意识到，如果CFO或高级高管离开，进行强大的退出面试非常重要。
（16:21）只是想着，看，人们可以一直离开。你可能会累。化学。化学。高级高管离开的原因有很多。但是我认为董事会确实有责任确保完成退出面试。因为许多退出的高管被机密协议所涵盖。
（16:39）他们不想成为举报人，因为举报人，东南亚没有举报人保护。因此，我认为，对于一个离开的高管来说，这是一个糟糕的情况，他正在出发，因为他们对这些陈述的完成方式可能存在分歧。因此，我认为董事会要对高管做出清晰或信任的水平非常重要。
（16:59）Shiyan：（17:00）是的，那只是坑。
（17:01）Jeremy Au：是的，不，这是坑。我认为另一个关键要点是，我认为风险投资将再次进行尽职调查。我认为，我认为，在繁荣时期，尽职调查的平均尽职调查时间从五到六个月缩小到一到两到三个月。
（17:17）这样可能会再次爬升。显然，尽职调查也很长，也是因为我想要很多DZT提供商，很多人都在学习这些过程。因此，那里有一些效率，但我认为它将延长。
（17:29）Shiyan：我的意思是，任何希望我们对他们进行勤奋的人，我们可以直接插入他们的银行帐户，而我可以与您声称的财务报表相比，我可以在其上运行分析软件。
（17:40）Jeremy Au：IRBC资金实际上是在我不会说名字的桥梁上建造的，但这是其中的一部分。很难
（17:46）Shiyan：要让他们去，很难让创始人这样做。
（17:48）Jeremy Au：哦，这是创始人倾向于同意的，因为
（17:52）Shiyan：他们渴望这笔钱。
（17:53）Jeremy Au：他们渴望在东南亚的钱。
（17:56）因此，我只是认为风险投资基金是否希望投资（18:00）有限的管理费来创建像财务和工程审计团队一样，这通常不是他们关注的事情。他们专注于价值审核，对不起，增值而不是审核。因为我的视角，这是两种方法，对吗？
（18:12）一个是尽职调查，即每两年，您确实想进行尽职调查。因此，您已经知道任何好的东西。然后在两年后，您将再次筹款。因此，其他人将进行尽职调查。因此，就像介入时期那样并不是一个巨大的风险因素。
（18:30）当您应该专注于增加价值时。直到它
（18:32）Shiyan：是。
（18:33）杰里米·艾（Jeremy Au）：直到它是，但是，您想在这里给您一个例子。我进行了一项投资，部署了工程团队，然后发现，糟糕，已经有40％的欺诈行为。喜欢
（18:41）Shiyan：也许您可以清理它，对吗？
（18:42）杰里米·艾（Jeremy Au）：是的，但是您只是注销了投资，就像是的，所以我认为从结构上讲，这是一种激励增值而不是。
（18:49）Shiyan：是的。这是真的。那很漂亮，那只是笨蛋。
（18:52）杰里米·艾（Jeremy Au）：这很笨拙，我认为这很糟糕，因为，我们谈论的是那些把钱放在桌子上的人，但通常会从桌子上掏钱，是因为，（19:00）的钱很好，然后您将钱从桌子上拿走，这使公司有意义，然后使公司保持增长。
（19:04）就是这样。或者，该公司的工作量很高，但是由于市场因素，由于大流行的发生，因为竞争对手搬进来。我认为有各种理性的原因，但是我认为，如果我是来自美国的增长阶段的投资者，我基本上会感到烦恼，因为从我的角度来看，先前的投资者没有足够的财务控制和政府来实现这一目标。
（19:26）然后，我想，我不相信所有这些系列，是成长阶段的投资者和早期投资者。我和我的董事会表示这家公司还可以。因为现在，如果您说的是，在过去的一年中，自从投资挪用公款或某些事情发生时，那是有责任的，但是如果尽职调查点是最佳成长站完成的，而事情是最糟糕的，那么我想在那之前发生了什么？
（19:55）是的。你说，是的，我很难过。
（19:58）Shiyan：只是感觉生活太短（20:00），无法这样炸毁自己。是的。
（20:03）炸毁自己嘿，尝试，您试图做一些非常努力的事情，但它不起作用，这是更荣幸的。不喜欢。你去犯了欺诈。就像
（20:12）Jeremy Au：涉嫌欺诈。好的，这一说法是针对过去曾经确认过欺诈的所有创始人。
（20:18）就像我说的那样，然后发现这些指控是错误的，对吗？所以我认为那是一个。因此，让我们看看这是如何振作起来的。但是，是的，绝对不是，它仍然充满信心。它使我想起，这就是他们所说的像飞机一样，对吗？
（20:31）法规，安全法规，就像该安全法规的每个部分一样。
（20:36）Shiyan：是的。
（20:37）杰里米·阿伊（Jeremy Au）：因为有些飞机发生了撞车事故，然后他们制定了一项新政策，就像哦，哦，驾驶员飞行员的门不能被随机乘客输入，因为人们会试图撞飞机。
（20:47）Shiyan：是的。
（20:47）Jeremy Au：那是一个。然后第二件事是哦，事实证明，有时可能自己是飞机并将人们锁在他们的东西上的飞行员。因此，现在您需要制定一个政策，没有人，必须总有两个人，另一个人在（21:00）飞机中。
（21:00）这样，当一名CO飞行员走出去时，那就是空姐就在那里，以防飞行员决定做一些有趣的事情。因此，就像每个步骤都像拧紧一样，所以我觉得这种搞砸了，或者至少是必要的。哦，哦，被抓住的机会很高，我认为这是很高的机会，而这样做的回报比我想象的要低。
（21:24）Shiyan：如果您是加拿大的工程师，那么您会得到这枚戒指，该戒指是由魁北克倒塌的桥梁的金属制成的。哇。这就像提醒工程师的责任。哦。如果您愿意的话会出问题，不要正确地进行数学？
（21:41）因此，我们需要从不良会计金属中伪造的VC环。我不知道等效是什么。你没有桥，但是我们该怎么办
（21:51）Jeremy Au：您不知道，您不知道所有的审计纸声明，然后您要么将它们回收为A，我不知道，纸扇或纸戒指。
（21:59）（22:00）是的。我认为这是一个真正的问题。而且我认为，我认为每个人都必须加强，对吗？我认为风险投资人必须在确保治理方面加紧努力，对吗？和控件。只是为了制作，因为无论如何这只是一个好习惯，对吗？而且我认为，如果它按照在美国完成的方式进行了正确的设计，那么对于创始人来说，它实际上可能是相对轻巧的。我
（22:18）Shiyan：实际上认为美国显然也有欺诈行为，对吗？是的。但是我认为其中一部分是在美国，让我们真正的谈话，对吗？任何一家创业公司成功的概率都很低。这是一项高风险运动，对吗？
（22:32）我们在这里没有成为会计师。因此，人们知道这一点，或者最终他们意识到这一点，对吗？因此，他们不会为一家创业公司效力。他们在初创企业中重复投篮。而且，如果您认为概率是，您的创业公司可能会失败，或者它不会像Unicorn一样，您只想在目标上拥有更多的镜头。
（22:54）因此，您无法在第一次或第二次尝试中进行欺诈，因为您将输掉目标，对吗？人们不想再和你一起工作（23:00）。因此，在那里，我认为对像这样的长期观点是一个长期的看法，我在这个生态系统中如何以有意义的方式在这个生态系统中运作？
（23:10）和。山姆·奥特曼（Sam Altman）是今天开放AI的首席执行官。他的第一个初创公司并不像巨大的成功。
（23:15）杰里米·艾（Jeremy Au）：是的。这实际上是一种媒介。
（23:16）Shiyan：对。但这还可以。这并不是说您所做的一切都必须取得巨大的成功，而是您需要以哦，就像我对待我的投资者一样。
（23:25）我对我的员工很好。我试图取得良好的结果，即使不是我们都想要的。我的行为表明我是生态系统中的好演员。就像欺诈与之相反，对吗？因此，我们所有人都需要在同一页面上了解如何操作生态系统，以使其对其他所有人都更好。
（23:46）因为如果它都像零和cutthroat，我不知道谁在作弊，谁和其他任何东西，那就不起作用。
（23:52）杰里米·艾（Jeremy Au）：是的。我认为这就是动态的地方。当不良情况（24:00）会计时，谁在整个情况下失去了失败，对吗？而且不好。信仰和坏苹果在那里。
（24:04）我认为很多人也很恐怖。因此，我认为人们应该只是损害我自己的职业。它伤害了我的员工，对吗？我们会找到一份工作，我的客户，我的养鱼者正在经历动荡。但是我认为我也认为一件事是，她和你听起来像一个老人，因为您想，您会考虑自己的职业长度，整个事情。
（24:24）我认为有很多欺诈行为，对吗？关于福布斯的笑话30分之一是我们有伊丽莎白·福尔摩斯（Elizabeth Holmes），或者在大学毕业时，在美国的Terranos毕业时，我认为我认为30名女士中有30位女士中有30位女士将她的金融科技创业公司卖给了JP Morgan，然后发现许多用户数量也是欺诈行为。
（24:43）这也发生在美国。但是，当然，我想，我会说我觉得那个分母更大。我会说，我觉得因为美国的生态系统更多。欺诈罪
（24:51）Shiyan：每单位启动，对吗？是的。
（24:52）Jeremy Au：我想
（24:53）Shiyan：我们每单位启动的欺诈比率更高。
（24:55）Jeremy Au：我们应该计算这个。
（24:56）Shiyan：单位欺诈成功。
（24:58）Jeremy Au：哦，单位成功欺诈甚至更低。因为（25:00）东南亚取决于我们有多少成功？抓住。
（25:03）Shiyan：海洋。
（25:04）Jeremy Au：海洋。去。我认为这将是三个出口。我们确实有。 Bukalapak是的，2乘5，对吗？
（25:13）Shiyan：是的，我认为就是这样，对吗？实际上，我们只需要喜欢，我想告诉每个人都喜欢，创办一家公司很难。
（25:20）成立公司很难。这就像获得一百万的收入。那是一个成就。是的。从一个到10实际上很难。
（25:28）Jeremy Au：是的。
（25:28）Shiyan：然后相同的10至50很难。 50到一百是坚硬的，对吗？每一步都有不同的问题要解决，这很难。
（25:35）您不应该期望它在一夜之间。是的。这实际上不是一个合理的期望。您应该期望它很难。但这没关系，因为如果您实际上是有价值的，那么您正在解决某人的真正问题，那么有价值要捕获，对吗？
（25:50）那么，您想考虑一下，好吧，我如何更有效地捕获它，更快，所有这些东西，这是我是否以一种有价值的方式解决某人的问题，他们想要（26:00）为此付钱吗？他们想付给我的钱比我要付出更多的钱，对吗？
（26:02）或为它们服务。我认为这是另一面，对吗？就像我想拥有积极的东西一样。我不希望整个剧集都与欺诈有关，对吗？我们正处于今年年初，希望人们能像他们的年度计划那样推出，或者想到了他们的年度计划。
（26:16）但是我认为有一个大图的问题，可以说我今年要做一百万个收入，对吗？
（26:22）我的业务需要多少收入？而且我的业务中是否有杠杆，我可以尝试加快这一过程。再说一遍，尝试以25或5000万的身份描绘我的业务，对吗？那里必须相信什么？因为我认为有时候，您为一百万的收入而战，而您真累了。
（26:44）你就像，哦，然后你就像磨。而且您想，好的，我可以看到我获得200万收入的方式。而且你就像，好吧。然后，您就像我翻了一番，但实际上并不那么大的公司。是的。而且这不是风险量表的增长或回报类型。
（26:57）那么真的想思考（27:00），这些步骤功能在您的业务中发生了什么变化？如果您有一点停机时间在事情变得超级疯狂之前，我认为路由器考虑这些催化剂的业务很有用。当然，您总是需要喜欢在稳定的船上拥有运营业务。
（27:16）但是，如果需要进行投资才能实现这些催化剂。考虑一下您要在哪里做这些事情，因为否则您最终会遇到小型企业，对吗？您就像五年一样，您就像，看，我是Cash Flow Breakeven，您就像，Whoopie。
（27:31）不是，这并不是每个人都为之工作的重大结果。因此，我认为这就像我鼓励人们思考的事情。这实际上令人兴奋和恐怖，因为实际上，考虑哦，可能真的很恐怖。我们必须去做这个非常艰难的事情，以这种方式真正改变我们的业务。
（27:49）但也许这很令人兴奋，因为那时候你想，但我认为可以做到。是的。它只需要我们做X，Y，Z的事情。这是我对积极（28:00）结论的尝试。
（28:01）Jeremy Au：我认为这使我想起了Multiverse中的一种替代版本，对吗？而且我认为，如果D系列的最后一轮的Efishery出现在IDX上的本地上市。
（28:15）因为，有几亿美元的估值。我认为他们的历史可能会大不相同。我只是举一个例子，对吗？因为我认为，显然，没有像从欧洲，马来西亚和新加坡的所有这些主权财富基金那样努力。
（28:29）我认为，如果他们以这种本地主义者为单位，几亿美元，这是一家鱼类业务，零售业，我认为有零售投资者，他们会继续支持它。我也想。它可以追溯到欺诈三角，对吗？我们在过去的一集中谈到了什么，就像什么激励措施，对吗？
（28:44）我认为，VC的回报类型并希望显示出这种配置文件为创始人带来了使用会计，欺骗而不是其他任何内容的创始人的动力。我觉得大概在两轮前有人说，去当地的IDX上市，我怀疑，我不是在说（29:00），但是激励措施已经在那里，他们已经逐渐减少了，他们可以重组他们的财务账户，对吗？
（29:05）材料披露，清理，完成。因为，这仍然是一项重要的业务。是
（29:10）Shiyan：您是说，因为VC施加了生长压力，所以有贪污的动机吗？
（29:16）Jeremy Au：不，我认为有大量增长的动机。而且，您和我只要努力工作就可以做得很好。
（29:26）如果我们的屁股不给我们带来增长数字，我们只会告诉我们的投资者，对不起，这些都是狗屎。然后，我们只需要吃狗屎，我不知道，被解雇或任何东西。但是，正如您所说的那样，我们的职业生涯很长，不值得为我的职业生涯而冒险。
（29:43）但是我认为，对于首先，东南亚的大多数创始人都是首次创始人，他们被其他首次创始人所包围。从这个角度来看，如果有人说，哦，这就是他对我们的生活方式，即中小型企业。 （30:00）会计巫师。
（30:01）所以您认为这是，然后您认为这是一种普遍的做法，并且您认为自己不会被抓住。我认为所有这些都是在一起的成分。我不是要VC降低期望。我认为这不是。我只是说我认为有一条围绕CSA的途径，我认为如果他们说，让我们去当地上市，我认为他们会以较慢的方式建立公司，并且您知道，您知道，避免了整个情况。
（30:25）Shiyan：这似乎是一个非常积极的
（30:27）Jeremy Au：旋转。您只是要求一种积极的结束方式。好吧，等等，我
（30:32）Shiyan：仍然希望人们建立出色的业务，这是正确的方式。
（30:36）Jeremy Au：当然，您说了关于一夜之间成功的事情，对吗？一夜之间没有成功。一夜之间没有成功，但是让我们变得超级真实。
（30:42）这是一个按钮，说一夜之间成功。人们可以推动它。然后每个人都喜欢，什么？然后，如果您说，好的，当您按下按钮时，您的余生就有50％的机会在东南亚结束。多少百分比会按下按钮？哦，可能很高。
（30:58）很高，对吗？我只是说是因为（31:00）人们认为自己不会被抓住。如果您认为这是被抓住的10％的机会，那么您可能会点击按钮。 50％。因此，我认为整个生态系统都是我认为创始人必须醒来要醒来，如果按下此按钮，您将被抓住99％的机会。
（31:11）然后奖励就下降了，对吗？
（31:14）Shiyan：好的洛杉矶，但也许我太幼稚了，即使您没有被抓住，您也可以忍受吗？您每天都像欺诈一样走来走去。
（31:22）Jeremy Au：这就是疗法的目的，对吗？
（31:23）Shiyan：您的治疗名称不好！
（31:25）杰里米·艾（Jeremy Au）：不，您接受了病的进展，然后您不知道要得到治疗师，成为蝙蝠侠，与正义作斗争，并获得
（31:36）Shiyan：哦，天哪。我不知道。我认为是的，不，这只是人类，对吗？那就是有些人，感觉就像有些轻松的胜利，是的，人们可能会接受它。但是，希望我们都可以考虑后果。
（31:48）杰里米·艾（Jeremy Au）：是的，因为这并不容易，因为这是痛苦，这不是胜利，因为您最终会被抓住。
（31:53）由于每个人都很精致并且没有被抓住D级别，因此您最终被E系列F（32:00）抓住。是的，我希望，它一路走来。不，我认为也有一件事，也许我会说的一件事是，我认为我遇到的一些创始人实际上是在此过程的开始。
（32:10）有会计，总会计处理水平，对吗？ A对比，对吗？也许他们是从B开始的，因为有人告诉他们这是正确的方式，等等，等等，等等。但是，有一点雪球在哪里，就像它更复杂，对吗？一旦您就被困在其中，然后您会感觉到如果我现在将其更改为Accounting TrackA。
（32:29）无论如何，我一直认为这就像。如果您必须吃狗屎，请现在就吃，不要ni。现在就吃了，因为这会变得更糟吗？因为如果您现在这样做，那是一年或两年后，但是现在您终于理解了它。我告诉你这是一个问题，因为我可以看到它，因为你拥有它，
（32:47）Shiyan：但这也是，如果有人把它带给您，请想象您的行为被别人反映给了您。您会想，哦，是的，我喜欢这个阴暗的会计。您应该做更多的建议是您会提供的建议吗？
（32:59）Jeremy Au：不，但是他们没有（33:00）将其视为阴暗的会计，对吗？
（33:01）从字面上看，我与一位创始人合作，他就像，是的，这是一项现金返还计划。但是随后的净效应是，您正在打折收入，这应该反映在总收入和净收入之间。现在，您将营销收入的成本转移到了您的销售和营销费用预算中，这是低于生产线的，然后您会产生有趣的效果，实际上，这实际上很普遍，实际上，在过去的五年中，我认为现在开始清理工作，但是在E Commisher Platforms中，您在E Comcersecl Platforms中非常普遍，您喜欢您的收入为20％，然后我的收入就会变得像疯了。
（33:37）然后是我。等级，它的速度相同，但在下面。然后人们在收入中不需要这个倍数，而无需查看这一点。
（33:46）Shiyan：这就是为什么我讨厌E Commerce。
（33:47）Jeremy Au：是的。电子商务非常普遍。 。但是，最有趣的那一刻是您有这种会计待遇的那一刻，因为他一直在东南亚完成，然后是自然的激励措施，因为销售代表和其他人都喜欢，让我们做更多的折扣，让我们做，是的，让我们做更多的（34:00）（34:00）该程序，因为那是有效的，这就是我得到的回报。
（34:03）因此，在某种程度上，有些结构。会计的决定实际上可能会螺旋式化，因为激励措施变得不合时宜。
（34:10）Shiyan：您正在做一个可怕的
（34:11）Jeremy Au：工作的工作
（34:12）Shiyan：正面，杰伊。
（34:13）Jeremy Au：不。看，就像童话，对吗？今天，童话故事非常好，无论它是什么，但是人们忘记了小红帽的点是，是的，是要吓the孩子，就像，那里有狼，您需要将目光投向旋转。
（34:30）有时他们假装是你的祖母。您，然后您应该反击，您应该逃跑，有时木袋会来这里并帮助您获得正义，但要点是，这些童话曾经更加令人毛骨悚然，100年前，当它们作为民间故事而存在，因为它们是字面上的故事，因为它们实际上是故事来警告孩子
（34:52）Shiyan：是的。
（34:52）是的。不，我的意思是看现实的现实经济企业很难。是的，诚实是最好的政策。
（34:58）Jeremy Au：诚实是最好的政策，（35:00）我希望这些指控是错误的，因为这意味着这是一个巨大的误解。
（35:07）Shiyan：非常误会。是的，
（35:08）杰里米·艾（Jeremy Au）：这是一个很大的误解，但是那些事情发生了，所以我要我成为乐观主义者，我希望这是一个巨大的误解，对吗？我认真地做。然后我们没有，那么它对东南亚生态系统和所有其他东西都没有这种令人毛骨悚然的影响。只是我不会打赌。
（35:23）我只需要等待事实出来即可。我正在等待亚洲迪尔街报告，并告诉我们。听起来不错。好的。好吧。和平。下次见。下次见。 （36:00）