David HE：E-Fishery丑闻崩溃，投资者红旗和东南亚的法律风险课程 - E579
“人们会谨慎，应该是他们，但他们并不是他们在说：'嘿，我们只是不会，我们要关闭支票簿，我们要等四年来看看会发生什么。”因此，他们的现金跑步是他们的最终资金从这个意义上讲，我认为风险投资人和创始人之间这种凝视竞赛的僵局正在以一种非常明显的方式逐步越来越好。” - 戴维·赫（David He），Gunderson Dettmer的合伙人
“让我们不惜一切代价对扩张进行刹车。让我们专注于我们理解的市场，我们理解的客户。让我们推出产品，看看如何 - 不仅仅是建立产品管道，而且要比其他方式更快地实现财务可持续性。这意味着它会释放您的传统VC，损失的货物，而不是可以启动企业，您可以从事企业的启动，而不是企业的努力。随意，这将释放获得风险债务，私人信贷，也许是小额PE货币的机会。” - 戴维·赫（David He），Gunderson Dettmer的合伙人
“希望利率逐渐继续下降。我认为我们谈论的另一件事是AI，专注于利用AI工具的重点，正确，作为来源，不仅可以为客户建造更好的产品，还可以降低成本并在内部进行优化。因此，所有这些事情都引起了您的意义。我认为，您认为您将冬季或春季宽松的时间与我相比，我认为，我认为，我认为，我认为，我想到的是，我想到的是，我想到的是，我想到的是，我想到的是，我想到的是，我想到了24岁，我想是24岁的24岁。 那。” - 戴维·赫（David He），Gunderson Dettmer的合伙人
Gunderson Dettmer的合伙人David He与Jeremy Au坐下来，剖析了东南亚不断变化的创业和法律地形。从Efishery丑闻的影响到ESG合规性和可转换票据的兴起，他们探讨了投资者的行为和创始人策略的发展方式。讨论强调了治理差距，更严格的勤奋以及为什么地区资金乐观可能再次停滞不前。
07:12电子渔业丑闻作为东南亚Theranos ：David将Efishery的崩溃与Theranos进行了比较 - 高明的金融管理不善，弱控制以及一个丑闻如何振动整个地区的信誉。
10:25尽职调查现在需要几个月，而不是几周：学期表不再是快速投资者延长尽职调查时间表，并行进行法律和商业检查，并在此期间发现更多问题。
12:38使用可转换笔记的涌动：投资者越来越喜欢可转换票据，因为他们的下行保护和成熟度杠杆，尤其是在不确定的市场条件下。
19:15 ESG和合规负担增加了创始人：初创企业现在面对投资者最初针对大型机构的ESG，AML和治理标准，通常没有内部能力来管理它们。
24:32关税引发了全球不确定性，退出缓慢：特朗普时代的关税袭击了印度尼西亚和越南，尽管初创公司本身并没有直接影响投资者的信心，并延迟了IPOS和并购。
27:11区域投资者重点的转变：印度尼西亚菲律宾往返：菲律宾正在以不足和英语流利的方式获得动力，而印度尼西亚则从过度投资和后派遣后的后果降低。
30:05的下回合不太受污名：创始人和投资者都对估值更高，其灵活的交易条款有助于打破艰难的筹款活动中的僵局。
（01:06） Jeremy Au：嘿，很高兴您能回到演出和亲自回到演出。
（01:10） David He：是的。哦，同样。我在最近的一集中多次见过这个房间，很高兴来到这里。是的。
（01:14） Jeremy Au：我很高兴能参加演出，因为我认为有关法律场景的东南亚有很多疑问。人们上次在谈论启动法和您作为Gunderson合作伙伴的观点时，人们真的很喜欢您的情节。
（01:25）我希望您介绍自己。
（01:27） David He：当然。是的。所以，我想对于那些不认识我的人，我叫大卫。我是Gunderson Dettmer的合伙人。我们是一家律师事务所，基于全球，但大约25至30年前就从硅谷生长。我们专门代表我们称之为“创新经济”的内容。因此，从历史上看，它是发展技术的公司。我认为如今，由于技术在世界上几乎所有业务中都变得系统性，因此它依靠技术以及那些传播的公司的公司。
（01:58）我们在美国，国际，北京，新加坡和亚洲的州数量（02:00）中设有办事处，以及在巴西的办公室，涵盖了拉丁语。我大约在这里搬到了大约六，六年半前。因此，我的实践几乎完全专注于风险和风险投资，而创业场景在任何给定的位置都代表，也许
（02:18）50至70家创业公司。并非所有人都很活跃，但是当他们进行筹款时，通常是我们最参与的时候。但是，在公司方面，任何与日常治理有关的事物，当然与任何商业合同有关。而且只是向董事会提供有关其信托义务的建议，
（02:37）帮助公司在股权计划投资者关系中导航，如果没有股东批准，他们将无法做什么，因此，这主要是公司方面的。显然，如果他们到达可以拥有A的地步，则可以买卖面或南侧出口。
（02:50）这也是我们指导他们的。惊人的。然后，在投资者方面，主要是您典型的冒险之旅，进入了新的投资组合。
（02:57） Jeremy Au：太好了！感谢您的分享。我想您和（03:00）我正在讨论播客库中的最后一集之间发生的事情。
（03:05）和今天。我认为一件有趣的事情是，当我们完成最后一集时，那是在亚洲技术冬季中间。因此，我们正在谈论如何选择一个好的律师以及发生的一些关键事情。今天已经过去了将近两年，我只是说春天感觉就像是亚洲的，但随着2025年3月和4月的实际发生，感觉就像春天再次与特朗普有关Eflonery丑闻的特朗普关税再次搁置。您对我说的话有何看法？
（03:39）是的。
（03:39） David He：是的。我认为这是一个地方。显然，当我们上次在23岁时讲话时，这是非常周期性的，对吗？因此，21岁，22年后的年份，ACT活动就在图表之外
（03:57）适度的尽职调查水平，投资者（04:00）争夺分配。
（04:01）然后，我们在23或23中的大部分时间中达到了22个或大部分的下半场。我想说的是24个的前半段是每个人首先首先是授予冬天的罪名，对吗？风险投资人退后一步，很少的新交易活动
（04:15）关注我们如何支持我们现有的投资组合？我们如何确定我们应该继续利益而不是那些可能会考虑出现的那些。因此，我认为那是一个时期，很少出口，几乎没有新的交易活动。
（04:33）那是我们最后一次讲话。现在，在此期间，我认为许多初创公司被迫做的事情，而且可能是，我一直认为这是从长期的角度来看，这对这个地区的长期角度来说是一个专注于单位经济学的，重点是货币化，即使是以增长为代价，也可以打破货币化。
（04:52）让我们不惜一切代价对扩展进行刹车。让我们专注于我们了解的市场，我们了解的客户。 （05:00）让我们推出产品，看看如何不仅仅是建造产品管道，并比我们以前更快地获得财务可持续性。
（05:10）和乐观，我想那时还可以。这些公司中的许多公司都在重新集中，以获取盈利能力。这意味着它将解锁您传统的风险投资，损失，现金燃烧创业公司的不同资本来源，多年来不会或不会拥有的。
（05:28）因此，一旦您可以随意获得盈利或盈利的那一刻，就可以释放出风险债务，私人信贷，也许是小型PE货币的机会。好的，鉴于该地区增长资金的差距可能不会在多年内回来，在早期阶段，您仍然可以依靠传统的风险投资。
（05:50）当您到达扩展阶段和增长阶段时，因为您有利可图或可以盈利，您可以像我刚刚提到的那样开始查看其他资本来源。是的。我认为希望（06:00）好。 22是每个人都试图弄清楚下一步该怎么做的时候。
（06:04）23是一个在增长与货币化动态中实际执行的时期。然后，24岁是VC开始重新获得信心并开始第一名的时候，意识到他们想继续支持哪些投资组合
（06:24）并开始为新部署提供更多资金。因此，我们谈到了导致交易活动的因素的组合，风险投资人具有部署的基金任务，对吗？来自宣布，关闭或临时在21、22和23家公司关闭的资金的大量干粉，尽管对金融可持续性进行了优化，但公司开始达到
（06:47）在24和25中，他们的现金跑道结束了，希望利率逐渐继续下降。我认为，我们谈论的另一件事是AI，（07:00）专注于使用AI工具，对吗？作为权利，作为使事物为客户制造更好产品的来源，还可以降低成本并在内部进行优化。
（07:10）因此，我认为，所有这些事情都引起了您所谓的轻松冬季或春天的宽松。我个人看到的活动更多，我认为在24个下半场比我在12或18个月中的活动要多。是的。在此之前的结合。是的。 25 Q1看起来还不错。
（07:28）是的。 24中有几个退出。我有更多的客户正在退出。是的。从今年第一季度开始，发行了许多术语表，我们可以更多地谈论这些术语表的结构和性质与21和22截然不同，但至少它们正在发生。
（07:45）杰里米·阿伊（Jeremy Au）：是的，我认为这是有趣的部分，我真的和你在一起，因为我会说，在2024年的第四季度，我甚至会说，即使是今年的1月和2月，（08:00）2025年，2025年，感觉就像是那样的兴起，就像创业一样，这是一个令人上望的地方。
（08:05）因此，那些生存的人能够找出单位经济学。资金中还有一些干粉，可以弹出最好的公司。而且我认为发生了两件事，我喜欢以您的观点来了解您的观点，对吗？明显地。因此，当然，其中一个是对会计欺诈的指控等的爆炸性。那是一个。我会说，第二个当然是特朗普的关税。在印度尼西亚和越南，东南亚的范围从30％到45％不等。但是也许我们会放大
（08:35）首先，您对efishery有什么感觉？
（08:38）不太了解efishery发生了什么，但更像是什么时候，您是如何首次听到新闻的，您如何看待法律界和您的圈子中的人们消化了他们的某些新闻？
（08:48） David He：是的。我，我不会太详细介绍如何第一次听到这个消息。是的。因为我很早就听说过。
（08:55）是的。我有一些涉及的客户。是的。但是我认为是，让我们称其为（09:00）财务不规则和管理不善。是的。在这个市场上，不是一个efishery是FTX Theranos类型时刻。只是因为欺诈的规模而给予。
（09:13）我，但我认为在此之前的几年中，有多种管理不善和规律性的情况。
（09:21） Jeremy Au：是的。
（09:21）戴维（David He）：我认为这对东南亚来说绝对不是独一无二的。我认为我们在这里面临的不幸的吸收是每个市场都有欺诈行为。
（09:32）每个市场，尤其是新兴市场的行为不良。您看着他们，中东，北非，印度，甚至是美国，对吗？就像我刚才提到的那些FTX和Theranos一样，这些都是美国公司。但是我认为东南亚的问题是我们真的没有成功退出的记录来抵消它，对吗？
（09:52），所以，当您一直在努力产生回报的生态系统时，您一直在诸如Efishery之类的事物（10:00）时
（10:01）这是一个非常糟糕的组合。是的。那是一个非常，这不是东南亚。
（10:06）我认为，有一个与中国和印度等大型风险投资市场竞争总是一场斗争。我从来没有真正理解过亚洲国家或东南亚六个主要经济体的比较，与印度或中国相当。那里的分裂太多了，
（10:27）政治差异，文化差异。这是人口规模，GDP可能会将其放在图表上，看起来看起来有点像印度，但事实并非如此。从印度尼西亚到马来西亚再到菲律宾要比从印度的一部分扩展到另一部分要困难得多。
（10:45）因此，这已经是对全球投资者的挑战，要继续在该地区以21和22的方式部署他们的方式。但是，资金冬季的时机，资本市场的放缓（11:00）加上这样一个事实，那就是所有这些坏故事确实很难克服。
（11:07）是的。而且我认为这是引起的，我们可以谈论更多关于efishery类型事件的影响。但这不是，这还没有发生。
（11:15） Jeremy Au：是的。现在，正在发生的尽职调查的奖金听起来很痛苦。我认为那是有趣的动态，对吗？这总是存在太少的尽职调查之间的平衡，我认为有些人可能会争辩。
（11:28）费用或。我认为，允许开发丑闻发展，显然，尽职调查或过度痛苦的尽职调查太多了。我只是好奇，就像您说的那样，您会注意到VCS和投资者正在做的尽职调查模式的变化。您能否分享有关这些差异的更多信息？
（11:43） David He：是的。我认为在业务方面，更多的商业尽职调查。是的。然后，我曾经是您可以通过最少的勤奋来迅速到达术语表，然后一旦您签署了学期表，就急于获得。交易结束了。我们曾经在传统的股票回合中估计六到八周的量。
（11:59）（12:00）如今，在该学期发行的几个月之前，很容易发出。是的。然后，当它确实发布时，它是合法的尽职调查和商业尽职调查，继续并行运行。这仍然可能需要两个，三个，有时四个月才能完成。
（12:15）是的。作为谈判跨性别的律师，主要交易文件，您的订阅协议，股东协议，很难到达您可以开始寻求内部批准的地步，一旦您与主要投资者完成最终确定的其他篮筐。
（12:32）的原因是因为，调查结果不断出于尽职调查。然后，文件不断补充。是的。因此，我认为交易的延误是随着时间表的延长，交易成本继续增加。
（12:46）我很好。
（12:47）我认为很多投资者不再愿意完全在内部进行勤奋锻炼的业务方面。
（12:54）因此，他们正在引进专业会计师事务所提供帮助。那也就是
（12:59） Jeremy Au： （13:00）是的。而且我认为很多直接的反馈都像是，我们需要像恶意行为者一样对PS进行更多的法医会计。
（13:10）但是，当然，我认为正在发生的事情是，每个人都将法医核算作为尽职调查的一部分，而我一直在交易的双方。我一直是一个在创业公司进行尽职调查的人，而且我也一直是一家经过尽职调查的初创公司，这不是一个简单的过程。
（13:26）是的，当然。这是很多文书工作，我认为您的业务实际上可以减慢爬网的速度，因为您忙于根据合规要求生成文档。但是我认为有趣的是，我们也看到了交易的一些变化。我认为我们看到的是，例如，可转换的笔记是组合中的一部分。而且我认为我们也看到ESG像泵和合规性一样，也被注入了资金过程的一部分。您能否分享您对您所看到的这两种变化方式的想法？
（13:55）大卫他：当然。是的。因此，我认为可转换说明，可转换票据的功能是（14:00）高级资产，对吗？直到转换为止。它通常是无抵押的，因此，它将服从于任何有担保的债务工具。其中包括风险债务，包括大多数传统的银行债务。但是A，与大多数债务工具一样，由于可转换而成熟。
（14:16）到期日期，有兴趣带来了其他一些功能。您拥有一些非常严格的盟约，通常是可转换的，不，这与风险债务和传统银行债务不同，您不会涉足这样的事情，股权维持和最低现金余额维持。
（14:31）但是，有一些盟约，对吗？然后进行默认事件。因此，如果您违反任何条款，则如果您未能成熟付款，则违约事件非常漂亮，对公司的严厉非常严厉。我认为23、24，许多公司都依靠可转换。
（14:47）不，有很少的原因，对吗？对于投资者来说，这是更好的工具。这是一个责任，因此增加了您的借贷成本。但是，从投资者的角度来看，它自动占有所有公平，对吗？就像我不必立即浏览（15:00）的歌曲和舞蹈，即谈判所有这些下行保护措施，因为我可以依靠我已经是高年级的事实，对吗？
（15:06）但是音符通常的成熟日期很短。是的。因此，两年，三年的期望是，这是一种桥梁工具，经历了一个非常具有挑战性的时期。但是您最终必须筹集合格的股权融资，然后我们将转换笔记。
（15:20）由于这个冬天已经持续了多长时间，我认为许多在NF 22中写成的音符实际上是到了。并作为音符支架。作为一个，与首选的主要投资者相比，您，您拥有更多的杠杆作用，因为到期日期开始越来越接近，以使您想要的东西从公司中获得。
（15:40）在首选公平的情况下，您可能已经通过某些退出权进行谈判，对吗？而且我认为在这个地区，看到某些义务提高义务并不罕见。银行家运行流程或寻找销售，而您最好的努力。因此，作为股权持有人的艰难义务并不是太多的迫使和退出。
（15:57）或作为股权持有人，您（16:00）对公司的主要杠杆作用是通过您的负面控制。只要您控制这些问题，公司就无法在一长串的储备上做事。但是有时这些资金在董事会上有董事，因此，由于我的董事会席位，我作为对所有股东的受托人的义务与我作为我的份额的义务，作为我基金对我的基金的义务是什么，从我的投资中获得最佳成果，这是有点微妙的。
（16:27）因此，从某种意义上说，在初创企业的盖帽表上，大型优先股东实际上并没有那么多的杠杆作用来迫使事情发生，对吗？
（16:39）但是，作为音符持有者，您有巨大的杠杆作用，因为您基本上可以将现金称为公司，对吗？
（16:45），而且很多时候，这意味着要消除股权，或者至少将公司处于非常不稳定的位置。然后您从笔记中拿走这笔钱，您可以走路，对吗？这是您的原则和兴趣，对其他所有人来说都是高级的。
（16:58）没有信托（17:00）照顾其他股东的利益，对吗？而且我认为，有很多有这些笔记的资金已经意识到，哦，实际上，随着它们的到来，我们可以要求很多我们无法作为首选股东要求的东西。
（17:12）因此，即使是在该地区正在发生的新投资，我认为至少根据我的经验，许多人正在通过笔记进行，因为投资者正在认识到，就像您说的那样，嘿，这可能是一个非常寒冷的春天，对吗？喜欢它，即使事情开始向上发展，也可能
（17:28）不会，这不会是弯曲曲线的恢复，这将需要一段时间。因此，为什么我们不继续投资笔记，这会在他们成熟的三年之前再给我们买两两年。这将使公司能够到达他们需要的资本，但是我们将处于A，从试图保护下跌的投资者的角度来看，我们将处于更舒适的位置。
（17:47） Jeremy Au：是的。我认为这是一个有趣的作品，因为我认为敞篷笔记在历史上被视为更快地提出更直接的方法。而且我认为现在，我认为双方对可转换笔记的美德和弊端有一些更复杂的学习。
（18:05）我认为，对于创始人来说，在短期内提高会更容易，但是在那个时期结束时您必须还清这种动态。因此，它像谈判一样创造。我不知道，是的，是拐点或危机，我认为您只需要非常注意。
（18:21）现在，对于投资者而言，现在看起来更好，因为如果存在缺点，您将拥有比股权的控制权要多得多。是的。当您看未来时，我认为还有一个大浪潮，例如小型私募股权或不一定是风险投资量表的结果。
（18:38），但也许像印度尼西亚或越南上升的中产阶级一样，以解决这些结果，您是否看到法律方面的仪器塑造了？因为我最近正在和某人交谈，然后他们就像，哦，也许应该有一个公平协议。
（18:53）但是有一个条款是，五年后您可以将钱拿出来，所以如果结果很好，但不是很好，就会有各种各样的对话（19:00）。所以，我只是好奇您看到了什么？
（19:05）戴维·赫（David He）：就像救赎一样。
（19:06） Jeremy Au：是的，正是。确切地。是的。
（19:08）大卫他：我认为任何救赎特征的危险
（19:12）用于公平
（19:13） Jeremy Au：是的。
（19:13） David He：是，作为投资者的第一名，它不一定能为您提供所需的保护。因为这将很着急与您班上的所有其他股权持有人一起追求。是的。至少，对吧？因此，您不能对B系列B进行部分赎回，也不能让其他B系列投资者赎回其部分。
（19:34）并且在公司筹集更多的股权的范围内，通常会出现更大的支票尺寸。这可能会堆放在您的顶部，或者至少与您一定程度地息息相关。
（19:44） Jeremy Au：是的。
（19:44） David HE：救赎也受到许多偿付能力要求，因此您实际上不能在新加坡或其他公司，ACT，您不能。有偿付能力要求公司进行任何形式的股票回购，对吗？因此，如果赎回将使公司陷入破产或（20:00）使公司在功能上偿债，则
（20:02）它不会被允许，否则将无法完全赎回。因此，关于公平赎回规定的可执行性，更多的不确定性。
（20:12）对死乐器的不同。
（20:13） Jeremy Au：是的。有意义。我认为我们谈论的另一部分是还有更多的ESG合规性要求。我认为这是过去一到两年的出现。是的。那里发生了什么，您如何看待进一步塑造？
（20:29）大卫他：所以我想，当我们与我谈论ESG时，通常是人们关注的G。我认为近年来，G是治理，对吗？因此，就在那里，由IFC，ADB之类的机构提供了相当大的标准，这通常是我认为很多需要ESG政策的基金的起点，它们始终可以看待并在或编辑上。
（20:57）但是，我认为（21:00）创始人的后果是许多ESG政策的意义更大，对于运行欠机器的大型建立机构具有处理这些部门的部门。例如，人力资源是一个非常明显的，对吗？是的。您需要制定哪些某些员工政策才能遵守各种司法管辖区及其劳动要求？
（21:21）但最重要的是，机构希望看到的标准是什么？当地劳动法实际上可能并不需要这些，但这是他们希望您在任何地方（拥有存在的地方）实施的标准。这仅仅是针对一家银行几百万美元的初创公司，并试图做他们试图履行休息任务的事情。
（21:41）同时，规模，您可以找到内部资源以遵守基金可能需要的ESG要求。那是非常具有挑战性的。最重要的是，近年来，这是帖子，我们只是说俄罗斯，乌克兰，制裁和反货币（22:00）洗钱。
（22:00）多年来，腐败的做法，对吗？腐败，腐败的实践出口，进出口控制。这些也是法规，这些法规堆在您的顶部，人们在考虑典型的ESG时通常会想到什么，对吗？
（22:14）因此，监管合规性以及这些是对监管行业的特定规定。
（22:21）如果您是一个受监管的行业，如果您在受监管的行业中运营，那么您是金融科技，您是直接的消费者，您是生命科学，那么围绕它的其他规定也有其他规定。也许是围绕外国所有权，也许是围绕其他事物。因此，如果您像已经变得越来越严格和适用于初创公司的法规机构一样，我们会陷入AI数据隐私，对吗？
（22:43）您有IP，因此，它是人类和现金的很多内部费用和资源。只需要分配给内部合规性。
（22:56）当您有甚至（23:00）严格监管要求的政策时，它们只是标准的，这是整个合规性的范围。
（23:07）所以，我看到了这些政策，有时是投资者全面。这是一项资金授权，是在他们的LP协议中。他们需要拥有它。我明白。但是，当您将其纳入股东协议中时，
（23:19）作为创始人，我要说的是，如果至少没有一些商业上合理或可行的标准或预选赛，那么您可能会立即处于违规状态，这不是一件好事，对吗？是的，是的。是的。而且，在这项订阅协议中，您必须提供保修，对吗？
（23:38）您可能必须提供赔偿，有时您和公司之间的几个是共同的。因此，创始人尤其是在早期阶段进行后退。看到创始人支持这些担保并不罕见。
（23:49）因此，如果您是一家系列种子或舞台公司，并且筹集了200万美元，500万美元，并且您个人正在支持这些保修，并且在ESG附近有保修，那么您（24:00）应该非常小心，然后才同意。
（24:03）好的。值得怀疑的是，任何基金是否真的会真正实施这一点。是的。针对公司或创始人。那是他们自己的投资。他们在某种意义上摧毁了。是的。但是并不总是保证，并不总是因商业上合理而获得资格。这只是平坦的保修或干净的是。
（24:16）我们称其为干净的代表。
（24:18）您在此保证您遵守的关闭时，它不需要以40页的材料出现。这只是一行说您符合ESG标准，对吗？然后，您会看到ESG标准的定义。它包括全球标准列表。
（24:32）然后当您查看全球标准列表时，您会意识到每一个都长一百页，
（24:36） Jeremy Au：对吗？
（24:36）大卫他：所以我认为这是值得注意的，对吗？而且，我认为作为投资者，您还需要有点灵活，因为现实是，如果您有基金标准，下一位投资者也具有其基金标准，然后是其基金标准。
（24:51）您真的想在某个时候，这家公司，是的，好的。他们是B系列B或C公司。他们有资源，但是他们必须遵守四个（25:00）不同的标准。现在，其中许多可能是重叠的，但是您真的想成为一个为每个未来投资者所说的基调的人，嘿，这些家伙在那里得到了标准。
（25:11）因此，我们有权与他们的陪伴。
（25:14） Jeremy Au：是的。我认为这是一个棘手的时期，显然，我认为每个人都想看到更多的ESG，对吗？环境，社会和治理。但是，当然，我认为棘手的部分是合规性的一面，是它昂贵的部分。
（25:26）我认为，进入下一阶段，我们说我们会谈论一些我们认为这是一个寒冷的原因是因为最近的一系列关税，例如东南亚，例如越南，印度尼西亚，印度尼西亚将会造成一些经济困扰，我认为对这些出口的经济体也有一些经济困扰。
（25:43）我想，是的，我个人，我仍在思考它们。因为显然，如果您就像一家销售给美国的SaaS公司，那么您不一定会受到影响，因为这些是恐怖主义商品而不是服务，但是效果是什么？什么是二阶效果？
（25:57）这些是我仍在考虑的问题。 （26:00）
（26:00）大卫他：是的。是的。我认为可以肯定的是，也许是我与之合作的客户的初创公司，我希望他们受到的影响，而不是例如您典型的跨境跨国公司，对吗？这实际上受供应线，供应链中断的影响，这是由于波动性筹款资本市场的能力。我认为初创公司希望至少不会立即暴露。我，你是对的。我认为，如果典型的科技创业公司可能不会与之相处，试图运送容器
（26:34）原材料或往返美国的商品或商品，到目前为止，这些关税似乎并没有扩展到传统的，例如SaaS，对吗？像服务一样，但是我认为它将在全球范围内引起不确定性
（26:48） Jeremy Au：对吗？
（26:49）戴维（David He）：我认为不确定性一直是使退出该地区的任何退出的原因。
（26:54）是的。当您拥有大型跨国公司时，他们通常是买家（27:00），而他们不专注于他们专注于核心，核心业务和有机增长。因为他们担心自己没有信心去开始购买新公司来补充业务。
（27:16）那是一种很大的冻结，对M和A活动，对吗？对于初创公司。同样，我认为当您看到资本市场波动时，我认为今天的VIX大约是50分，对吗？在这种环境下，您无法为IPO定价。
（27:28）因此，这也很重要。当您有这些IPO中的这些IPO并且您有一段时间的波动时，它们就会按下暂停按钮，可能是3、4、6个月，才能真正回到他们再次回到的地方。
（27:40）我认为，对于不在美国和该地区之间进口和出口商品的业务的初创公司可能会更相关，影响实际上将来自周围的全球不确定性，从而在任何类型的退出方面都触发了扳机。
（27:58）我认为这已经过去了（28:00）在这里对我们来说很难。感觉至少不会变得更好。是的。
（28:05） Jeremy Au：是的。我认为这将是他们面临的有趣挑战。我，我只是从A作为法律合作伙伴感到好奇，显然，您在整个生态系统中工作。
（28:16）您是否看到您认为对人们很有趣的趋势或变化？
（28:21）大卫他：是的，我认为，至少直到几周前，让我们来看看如何，正在发生什么情况。那里有更多的全球投资者回到该地区。我认为这里还有更多的初创公司可以开始执行更全球的GO市场战略。
（28:42）这对于吸引外国资本非常重要。
（28:45）我不知道是否一定是这样。这可能不是我们希望在2025年希望的上升趋势。这意味着至少在早期初创公司中，对地区风险投资将有更多依赖。
（28:56）对我来说，印度尼西亚一直很安静。我认为这不仅是由于efishery，而且还是21和22的估值区域中投入最多的投资之一，而且经常在22岁的估值区域中。但是大多数人，如果您与大多数美国投资者交谈，并且谈论东南亚，那么在印度尼西亚，每个人都知道，由于较小的城镇，对某些邻国的关注不大。而且我认为，O，让我们将其称为21和22岁的印度尼西亚的过度投资，随后取得了不足的结果，这使印度尼西亚成为大型全球投资者继续投资的困难。
（29:36）菲律宾对我个人非常活跃。我认为我确实看到了那里的交易比我没有真正计算的更多，我不算新加坡，因为新加坡是所有公司所在的地方。他们在这里合并，对吗？就像在菲律宾的操作上，似乎受到了很多关注，也许是因为它们在21岁时没有回报。
（29:56） Jeremy Au：我认为有一个有趣的作品，对吗？因为我们所说的就像（30:00）基本经济与他们过去的投资在牛周期中过度投资了，而现在，当熊周期中的某人（正确的，适当的投资者利益水平）时。
（30:11）当然。而且我认为菲律宾，我不断地同意您的兴趣，因为他们在英语方面非常熟练地精通英语。我认为，这使得美国增长投资者的探索更加可理解，显然，在美国也有一个强大的菲律宾侨民集团，这有所帮助。
（30:30）是的，我认为桥梁既是人才和投资者方面都占据了。因此，我认为在某种程度上，我认为菲律宾正在从那个走廊中受益，类似于新加坡如何拥有类似的走廊，而新加坡在美国和英国熟练程度上都是强大的侨民。但是我认为，是的，我认为，我认为印度尼西亚在2025年肯定会很棘手，因为人们对印度尼西亚在2021年和2022年对先前的巨大希望的缩减。
（30:58）他们说（31:00）efishery对此也没有帮助。在这一点上，是否可以将事情包裹起来，您期待的任何东西？
（31:06）戴维他：是的，我认为至少对我个人而言，管道中有很多交易。是的。因此，我觉得并不是，最近的事件肯定没有投资者。
（31:16）据我所知，实际上已经离开了他们已经进入的术语表。因此，我认为这是人们完全不同的地步。例如，2020年2月，当Covid命中时，
（31:28） Jeremy Au：对吗？
（31:28）戴维·赫（David He）：就像术语一样，实际上是被撤回的。
（31:31）是的。就像回合没有结束。
（31:33）我们不是，这不是，我们今天所处的环境不在那个级别。人们会谨慎。是的。他们应该是。但是他们不是在说，嘿，我们不是，我们不会，我们不会关闭支票簿，我们要等四年来看看会发生什么。
（31:48）因此，他们正在达到他们和现金跑道方式的尽头，他们将需要资金。这些公司我认为很多投资者都有信念。
（31:57）而且我不认为凝视比赛（32:00）等待下来的回合会像以前那样明显。
（32:05）创始人和投资者，现有的投资者愿意采取这种降价。从我看的东西来看，它没有太多的污名，我认为与两年前一样。因此，至少从这个意义上讲，我认为僵局，这种凝视的竞赛。 VC和创始人越来越好，对吗？
（32:24）以一种非常明显的方式。我有一些方法可以解决估值的差异。付费播放，以转换价格来提高现有的股票前。
（32:45）如果不满意KPI，您将有效地重新定位先前的回合。在过去的几年中，我认为投资者实际上对使用A的使用非常满意，因为几乎像A（33:00）工具一样，我认为投资者实际上已经非常满意。
（33:01），因此，如果公司需要钱，则可以使用任何选项。
（33:05）是的。只是，您愿意承受什么水平的痛苦？