区域风投返回怀疑，结构性挑战和价值创造与阿德里尔·杨的后果-E403
“On a fundamental basis, at the end of the day, I always say never let the tail wag the dog. VC is a starting function to allow the training of founders and give them the early risk capital, but the founders, the executive teams, and the CFOs are the ones who are fundamentally driving and generating value. So on average, if it takes 20 years for people to generate a billion-dollar company, then the primary source of capital should be private equity funds or open-ended决定是开放式的资金，风险投资，家庭办公室或政府资金或债务。” - 杰里米·艾（Jeremy Au）
“比较优势的基本经济学规则是，某些国家在某些方面更好，而某些国家在其他方面更好。因此，即使美国更昂贵，即使美国更昂贵，它确实擅长研发和太空火箭。因此，他们可以做一个更便宜的太空火箭和更便宜的半座位，而不是其他人的羞耻感。说这是一个非常重要的经济概念，因为当我们谈论东南亚时，我们已经多次发生这种情况，在这里，美国跨国公司正在努力进入东南亚，其中很多是雇用了这些高管，这些高管在某种程度上是在某种程度上构成的，这是一个越来越多的单人构建的。人的基础。 - 杰里米·艾（Jeremy Au）
“您最初的资本池正在承保一个非常小的水池，看起来更像是美国的创业类型。您对美国的策略做出了这样的假设，然后突然间，您承保了一个不同的创业池，该池更加嵌入了区域经济体中。您开始看着这些人掉落了这些人，这就是您的利润压缩开始的地方。又一次的人开始了，然后又有了一段时间，然后是相互的繁殖，这是一个相互的繁殖，因为它是在相对的繁忙中，因为它的发展又是一定的，因为它是在相互启动的，因为它是在相互启动的，因为它是在相互启动的，因为它的繁忙又是一时的，因为它是在那一段时间里的繁荣。亚洲现在的次数是熊市，现在大多数人都从美国开始。 - 杰里米·艾（Jeremy Au）
Ascend Angels投资负责人Adriel Yong和Jeremy Au坦率地讨论了公众对东南亚风险投资（VC）景观的怀疑。他们将美国风险投资退出结果与区域退出的现实进行了对比：较小的价格约为0.1-0.5b（请参阅Cento Ventures Report），花费了10年以上（与封闭的基金生命周期需求）和较弱的贸易销售 + IPO Pathways（NYSE/ NYSE/ NYSE/ NASDAQ vs. IDX vs. IDX，SGX，SGX，SET）。因此，根据年轻生态系统的结构市场挑战，需要对投资组合数学模型进行更新，从而导致当前资金朝着较早的阶段交易方面的转变，以较低的价格风险，二级销售，部署风险投资以及更严格的投资，并以更严格的经济和控制条款进行了纪律处分。它们将其与小型私募股权模型以及用于收入多重扩张的债务杠杆使用的使用对比。创始人必须决定增长的盈利能力，与少数族裔所有权规范剥夺权力的VC授权相抵触。他们还讨论了B系列死亡谷 /悬崖，反向人力资本套利（雇用昂贵的人才来解决低利润市场，与廉价劳动以攻击高利润市场），为什么VC必须以实际的价值创造（而不是以动量交易）来提高自己的游戏，以及如何以诚实的筹款方式来实现现实的筹款活动，并在现实中进行真实的态度和智者，并在现实中进行了诚实的计划。
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（01:44）Jeremy Au：
早上好，阿德里尔。
（01:46）Adriel Yong：
好吧，早上好，杰里米。上午8:30早餐表演感到非常兴奋。
（01:50）Jeremy Au：
是的。在过去的几年中，我们显然就风险投资回报和方法进行了很多有趣的对话。而且我认为您做得很好，综合了增加一定的观点，我想借此机会通过。这里的背景是，人们对风险投资和东南亚的资产类别非常看跌，对吗？我认为我们觉得很多对话，我们对LP一方并没有对东南亚资金的平均回报率印象深刻。而且我认为我们肯定已经看到并与许多同行以及我们的投资组合公司谈论过正在发生的事情。我认为，我们有一种独特的观点，希望人们只是诚实的对话，特别是人们欣赏它。
（02:30）Adriel Yong：
是的，我认为这确实是在融合不同的节奏，以及人们为什么认为东南亚风险投资是今天的样子。我认为我听到的一个有趣的短语是，初创企业必须本地化他们的方法，而不仅仅是复制在东南亚粘贴美国方法。因此，我认为这也在基金管理领域中发生，对吗？也许过去十年是美国风险投资对东南亚的一种复制和糊状，这并不一定适合。因此，我很高兴能深入研究它的不同部分。而且，希望这是一种对思考部署的人们的建设性对话，也是对创始人的思考从风险投资公司筹款的创始人
（03:12）Jeremy Au：
我喜欢您刚才所说的话，这也是一个功能，我认为学习率曲线，我认为对于初创企业来说，显然他们会发现更快的速度，因为他们的时间表每两年一次。而且我认为我觉得，我们一直在谈论VC，单个风险投资的学习率比创始人慢得多，因为您在投资组合中的VC资助公司的多代人和投资组合都可以通过繁荣和萧条周期。然后，您有点看到整个市场周期，然后您就像，好吧，现在我只有在一定时间之后才开始理解这一点。我认为要双击您刚才所说的话，东南亚有很多人在美国接受过交叉培训，即风险投资的出生地，然后他们搬到了东南亚，现在他们开始本地化到东南亚。总是让我想知道，人们是否从印度搬出了中国，他们可能已经学到了不同的教训，并带来了不同的风味和方法，但是我肯定会说，美国的风险投资在如何思考退出倍数方面，如何思考退出量，甚至是资金型号的LP流动过多。
而且我认为显然是东南亚的是新加坡的，这是美国人最多的，我想说的是，就文化融合而言，它会在菲律宾旁边。所以我认为那是第一件。然后，显然，风险投资开始渗透到当地的生态系统中，尤其是印度尼西亚，现在的越南，当然还有马来西亚政府的支持，我认为泰国和菲律宾在风险投资资本密度堆栈方面差不多。
因此，在这一点上，我认为我们今天有一个基本问题是东南亚的退出结果有多大，对吗？我认为最大的一部分是我们以前在以前的播客剧集中谈到了这一点，也就是说，我们有来自Cento Ventures的Dmitry来了。而且他几乎已经阐明了，从他的角度来看，我认为他写了关于东南亚成果的最佳报告之一。我认为亚洲合作伙伴也做了一份出色的报告，他们实际上都说同样的话，但是以不同的方式说，但是他们基本上说什么是最佳退出？我认为这就是亚洲合作伙伴的看法。 Cento Ventures更多地研究了它的共同结果是什么？因此，观点略有不同，但基本上他们都认为一百至2.5亿的退出是东南亚最可能的退出结果，这是比美国人低的一项数量级，这是至少十亿美元的，但可能在小的一面，但在较小的一面，但近5张账单，我们已经看到了更高的潜在潜力。因此，东南亚的结果与美国成果之间存在数量级差异
（05:32）Adriel Yong：
所以我只想双击它，对吗？因此，当您现在重置为基金经理时，会发生什么，将初创公司视为潜在的一百至2.5亿退出结果，而不是大量的数十亿美元IPO。因此，这如何影响部署基金战略？
（05:51）Jeremy Au：
是的，我的意思是，事实是，美国经典的方法是，在20家公司的投资组合中，一家公司将是十亿美元的IPO。如今，不仅是10亿，但是您知道，您可以看到五个账单建造了100亿。因此，如果您有那个投影，那么经典的方法是，在您的20个投资组合中，有19个可以有效地损失您的所有钱，也许是从中损失三分之一，或者返回您的资本或退出结果很小。但是从根本上说，其中之一是会推动结果，对吗？因此，事实是，如果您看着，我经常对这个数字说的普通人，大约有40个种子资助的初创公司最终将成为独角兽。
因此，高于平均水平的VC基金意味着50％或更高，我们将在投资组合中至少有一个独角兽，在最低的50％中，我们的投资组合中没有独角兽。结果，当您高于平均水平时，您可能会有20％的距离，如果您的平均水平低于平均水平，那么您有效地，零或更糟。
我认为这改变了有趣的方法，我认为我们想进一步讨论，但是我也想快速注意并说，为什么会发生这种情况？它的一部分是东南亚是一个新兴市场。因此，显然存在一些结构性差异，而生态系统中的结构差异很早。两个是总体经济增长要比中国慢。三个是，市场被细分为不同规模，不同市场状况和不同文化的六个不同市场。因此，在多个国家 /地区在一个共同市场下的一个监管机构下，在一个普通市场下的一个监管机构的规模相同的方式进行扩展并不容易。显然，美国市场为人均90，000 GDP。就人均GDP而言，中国的历史增长了7％至10％。因此，这是他们的一种不同的方法。
最后，当然，资本市场的结构非常不同，对吗？因此，美国有美国证券交易所通过中国仍有香港，并从历史上访问了美国。印度可以进入印度股市。然后，当我们去东南亚时，从历史上看，新加坡证券交易所不允许损失使公司公开，这意味着您可以想象，这是美国所有类型的IPO的资格。 Reddit仍在亏钱。这将不允许在新加坡证券交易所上市。您拥有泰国证券交易所，然后拥有日本证券交易所，然后您拥有印尼证券交易所，这都是可行的。我认为它们的运行情况都相对良好，并且有足够的首都，再次出现了一百至几亿美元的出口。但是话又说回来，您开始拥有这种动态，在这种动态上，公司必须达到这种动态，在这种动态上，很难建立那家公司足够大的公司。
然后他们无法列出，因为他们在那个阶段之后使用美国方法燃烧钱。所以我认为是。结构上更难。因此，这就是为什么我认为迪米特里（Dimitri）说的是，在这一集中，亚洲合作伙伴还谈到了为什么他们试图建立犀牛，这是大约一亿美元的公司，他们能够在当地的证券交易所上市。他们并没有完全推动投资组合公司的努力，这是10亿美元的损失，使美国市场上的节奏退出。因此，我认为这是一个真正的关键作品，显然，如果您是您的退出结果，当然，现在也很重要，现在回到您的问题上，结果，您不是一个不像是VC基金，就像说哦，我们是悲观主义者，我们不希望我们的公司获得一个亿美元的洋娃娃。陈述的是，赔率不一定是40分之一。如果您高于平均水平或20分之一，如果生态系统是平均三倍，则该怎么办。所以120中有1个，对吗？或者，如果您是真正的悲观主义者，那么也许要困难十倍。因此，如果您在200个投资组合中中有一位，然后我们并不是说您不能成为高性能的基金，但是我们基本上说的是，而不是高于平均水平作为VC，为了使您产生回报类似于美国风格的VC竞争与美国风格的资本竞争，那么您需要获得美国风格的资金，那么您需要获得最高10％的资金。也许您需要成为能够产生这些回报的前1％的基金。但是我认为，这使我们的风险投资是因为当您是一项资金策略时，您仍然可以回答您的问题，仍然设定您的目标是拥有20个策略的目标，但是如果那是您的方法，那么我认为您必须更加纪律。我认为您必须三度更聪明，更明智，更有帮助，就您的交易条款或保守主义而言，您可能会更便宜？与美国同行相对于同样的回报。再说一次，如果您裸露的话，那可能是10倍。我认为这就是我认为人们就像在这种意义上拥有这种战略差距的地方。我想以美国的VC风格文化的形式采用VC风格的投资组合方法，假设东南亚具有美国资本退出结构。然后，这很快就会分解，因为一旦您拥有这种现实的根本差距，那么您就无法意识到这些回报。然后，您的策略崩溃了，我认为现在正在发生的事情是，我认为每个人都开始回收现在在东南亚的学习循环。
（10:19）Adriel Yong：
是的。因此，我想双击您对倍数的评价。我认为这是一个大话题。当我去美国时，我在那里问了一些风险投资朋友，嘿，您如何在有效的一百万收入下支付40,50万美元的邮政，对吗？因为，东南亚风险集会，以这种倍数为准，东南亚VC的倍数更习惯于在10到20倍以10到20倍的销售来承销事物，但是当您开始查看美国证券交易所正在交易的情况时，我认为有什么不同的报道是在中间的结果或中间的PES pes for Spe，Smp500是smp500的巨大的pe，是smp500的65 x。然后，当您看盐时，无论是吉隆坡，曼谷，当地的证券交易所的交流，实际上是一个或两个幅度，低于此。因此，很想知道您对我们应该如何看待倍数以及这是一个含义的想法。
（11:10）Jeremy Au：
事实的真相是，它确实是美国的函数，而不是像单个证券交易所一样表现不佳的功能，因为美国确实具有资本密度。他们是零售投资者。他们目前是世界上最富有的国家。然后，您拥有所有这些流动财富，显然是在那里，他们仍然以人均财富为基础。因此，想象一下，美国证券交易所不仅得到了全球机构的大力支持，而且还得到了大量资本的散户投资者，他们投资于ETF和整体股票市场。因此，基本上您所拥有的是，这种资本涡流基本上正在从世界其他地区吸收越来越多的资本。因此，每个想在全球列出的人都将在美国证券交易所，纽约证券交易所或纳斯达克列出，因为日本机构可以轻松地交易资产，但是对于他们来说，他们可能很难访问日本零售投资者来访问新加坡证券交易所，因为您没有相同的市场覆盖范围。您没有相同的交易工具等。因此，我认为我们只需要意识到这是非常可以理解的，而且我认为很多创始人感到非常惊讶，因为他们就像，嘿，我提出了我的系列A。他们想将我推向美国IPO。这意味着什么？
但是，当然，当您是一家越南公司，然后您尝试在美国IPO上列出，那么突然间，您也有一些我们看到的结构性劣势，我们既可以抓住grab，又有海洋集团。因此，对他们来说，他们俩都在纽约证券交易所以及纳斯达克单独列出，一个通过SPAC和一个传统的IPO列出，当然，当您从世界任何地方建立建设时，他们都发现的是，再次，这不是新加坡或东南亚的问题，但您还可以构建一个很棒的市场，但是您还可以构建一个很棒的市场。一条华尔街的信任，然后您需要从所有分析师那里启动承保范围。然后，您的首席执行官只花费大量时间与所有人交谈，并且大型机构正在完成很多卷，因为他们决定了进入ETF的原因。他们决定什么，他们建议购买或出售，持有什么。因此，这实际上是一个截然不同的肌肉，因为突然之间，您基本上要挖掘公共市场专业知识，即使在新加坡也很难存在。主要是他们在纽约，甚至在某种程度上都不是SF。然后，突然间，您需要拥有专业知识，能够谈论印度尼西亚，越南市场。因此，它有一个角度，但是您可以想象它的另一面是您在美国的零售投资者，然后您不了解Grab。您不了解海洋群体，因为您不了解东南亚。因此，您很难看好看好。
我记得我想在2012年一直乘坐公共汽车，而且我记得我在和塞拉俱乐部的这个家伙聊天。所以是环保家伙。他在旧金山，我在远足太平洋撞车道上和他一起乘公共汽车。是的，2015年也是如此。那是在2012年，2015年的时间范围内。他只是在和我谈论这个名为特斯拉的演讲。我记得他只是在谈论世界，他是杰里米（Jeremy），我对特斯拉（Tesla）充满热情，因为我是塞拉俱乐部的分会负责人，它将拯救世界，但是这个人是一位出色的工程师。我也很理解这一点，因为作为福特的前工程师，我就像是这个新大学生一样，我就像，哦，哦，我从来没有特斯拉电动汽车看起来很遥远，很科幻，而且这个家伙就像，我全都在里面，我把所有的钱投入了，这是一个很好的理由。
因此，在某种程度上有一个零售YOLO，但这将是您需要进行的一些必要的振奋，以便进行出色的IPO集会等等。因此，Rally的IPO POP确实是关键，因为这样您就开始向后工作一点，这是，如果您知道市场上的IPO价格与收益率倍数将有很高的IPO价格，即使您在网上亏损，这也会以高度重视您，对吗？因为美国市场能够在未来期望的信念下短期内看涨您的损失，这是我们在东南亚零售投资者或机构中并没有真正看到的行为。然后，您可以向后工作一点，但是仅是您的后期资本，即您从IPO舞台上的PE资金的跨界资金。因此，您的后期私募股权基金可以在他们可以去那里的期望中具有更高的倍数。然后，您的中间阶段资金的期望值具有很高的倍数。然后，您的早期阶段人们可以对高倍数有期望，然后他们自己可以提供高倍数。
因此，您有点努力。因此，问题就像，为什么不是东南亚，我一直记得那些创始人就像，杰里米，东南亚风险投资人是如此便宜。你知道，这就像是一种消极的说法。就像，你们是如此便宜，然后与美国风险投资人相比，他们的薪水要好得多。而且，我认为其中一部分显然是结构性的，因为东南亚VC的LP资本低于美国，但我认为这是一种意识到的是，企业价值倍数也是一个数量级的顺序，同样，我认为，在美国人不一定会培训的是美国人对南亚初创企业的生态系统途径，我认为这是在他们不一定会培训的，他们就不一定会与他们建立了教育。因此，在Zoom时期，许多人从美国资金筹集了很多资金，因为这个人看起来像我，像我一样说话，但是当记住市场的最高点时，他们只筹集了20倍的倍数，他们支付了一百x倍的倍数。因此，他们就像，哇，我在与美国VC朋友交谈，他们就像，哇，东南亚很便宜，零利率政策并未涉足东南亚。从100倍到20倍便宜5倍。然后它只是付款。现在，尴尬的现实是，不幸的是，许多故事并没有淘汰，而且它们永远不会消失。而现在，显然，我们看到了美国风险投资（如果他们在东南亚的投资）的压缩程度要低。我想您提到的是10到20倍，我认为您也可能会在东南亚方面看到5倍。因此，我认为有一种动态，即公众退出倍数，他们愿意承担的责任，以及交换市场规模的量子和幅度出现在晚期的后期，这是一个中间阶段，它使早期舞台荡漾。而且我认为这花了一些时间才能渗透到系统中。
（16:28）Adriel Yong：
是的。我最近在香港，只是和一些私人股权朋友一起出去玩，他们总是告诉我。我不了解风险投资，因为在私募股权中，他们可以在进行收购时可以利用这一点，并且他们进行了多次扩张，对吗？这意味着，它们以非常便宜的倍数非常便宜，他们基本上要承诺，该类别或公司的倍数将在道路上扩展。但是在冒险中，早期的家伙就像在大倍数上承销一样，您知道，多个人只是不断地在您的种子系列中压缩到您的增长阶段，然后，最终，如果发生IPO，这就像您早期投资者在此阶段更加紧张。您如何看待？
（17:07）Jeremy Au：：
我的意思是，完全有地方，对吗？而且，如果您从历史的基础上看它，那是有道理的，对吗？因此，您的风险投资基金以其最初的方法非常以美国为中心，并且其中许多人都在新加坡初创公司投资，对吗？这往往更具全球化。新加坡的人均GDP实际上与美国有很多技术相同。因此，最初在某种程度上承保的初创公司类型的早期类型，这感觉很有意义，因为您在某种程度上有类似的VC策略投资，例如非常以R＆D为中心的Moonshot类型的初创公司。因此，我认为早期阶段相对较高的倍数，因为它必须从某个地方开始。显然不如美国那样高，但相对较高。然后，中间阶段说，我也可以相信这个故事。让我们承保这一点。而且我更重要的是，零利率政策时代在中期或B系列的这个时期和您的晚期阶段，尤其是2021年，2022年，2022年的大规模印刷，大流行时代，大量的游客，美国的资金正在进入，他们会为我们提供很多覆盖范围。走出山谷，所以就像悬崖一样，您只是从悬崖上掉下来，然后就像挣扎两三轮一样。然后，如果您已经设法进入证券交易所，那么您就可以到达那里。因此，从这个意义上讲，我认为山谷是乐观的。
然后我认为发生的事情是，随着公司的发展，随着时间的流逝，所有早期的风险投资人都在看着我们。我当时想，哦，好吧。这是一个很棒的创始人。然后显然，我们还看到了不同类型的公司被承保。如此纯粹的游戏。
例如，我们看到了Traveloka，Gojek，Grab。这些都是纯净的，相对纯净的数字游戏，主要是显而易见的，显然是非常强大的物流作品和旅行作品以及所有其他动态，但是我认为我们也开始看到扩展，非常喜欢非常深入印尼经济，越南经济，这些资本的GDP比新加坡低10倍，对吧？比美国低10倍，对吗？再说一次，他们的市场规模不如印度那样大，即使他们的人均GDP相似，他们的增长率也没有与中国相同的增长率，对吗？在过去的十年中，哪种经济几乎翻了一番。
因此，当您没有这些因素时，突然间，您也在承保，突然出现了另一种类型。因此，您最初的资本池正在承保一个很小的水池，它看起来会看起来更美国的初创公司。然后，您就美国的战略做出了这个假设。然后突然间，您承保了一个不同的创业池，其中嵌入了地区经济体。而且您开始看着这些人掉下来。我认为这是您的边缘压缩开始发生的地方，所以我认为现在发生的事情是在某个时期，从这个意义上讲，倍数相对较高。然后天气很热，因为晚期进入并在东南亚开始了人们，他们写了更高的早期阶段倍数。然后，既然熊市正在发生并且它们已经发生了，那么它们中的大多数现在已经从美国一边消失了。现在突然中间阶段开始意识到，早期的人们开始意识到这一点。因此，一切也开始降低。因此，我认为人们就像，我们如何填充悬崖并建造另一座山以使其成为一件平坦的事物？而且我想，我认为大多数人都喜欢降低这件事的高度，所以它仍然有所下降，但也许会逐渐下降。这就是我们看到的。
（19:57）Adriel Yong：
我想您，您在Orvel中也经常谈论这个问题，对吗？这是我们正在投资的东南亚基本上有两种经济体。您想详细说明吗？
（20:16）Jeremy Au：
是的。而且，这将是简短的一集，即一旦出现，我们将超级链接，但是我认为它的一个角度实际上是人均GDP，对吗？我之前提到过。因此，美国的人均约为90，000 GDP。显然，旧金山是一个城市，纽约是一个城市，实际上两者都在人均城市GDP上倍增。因此，新加坡GDP的人均GDP实际上与美国90，000 GDP的美国人均GDP相同。当然，新加坡是一个城市，对吗？因此，与新加坡相比，这件事的3亿人在消费者的基础上有效地为500万。然后突然您去了下一个界限，即看马来西亚和泰国，大约是人均15，000 GDP。然后，您拥有东南亚的其他地区，即印度尼西亚，菲律宾和越南，大约是马来西亚和泰国的一半，大约是人均7,000至9,000 GDP。当然，实际上，这些人口也更大。这很有趣。
我可以想象像这两条对角线，对吗？就像该国最高的GDP资本一样，很小。目前，人均GDP较低的人群的人口较大。因此，我认为这是一个有趣的动态，这是当您为自己的国内国家建立建设而不是为美国建造时，对吗？所以实际上我们在印度看到了，对吗？有很多SaaS的创始人说我不是为印度建造的，因为印度的人均GDP与印度尼西亚，越南，菲律宾相似。因此，印度创始人也分开了两首曲目。一个是我想卖给我的本地人，所以我们正在做快速商务，这完全是另一件事，但是您知道，某种水平的电子贸易，即嵌入了本地融资，工作量。因此，他们正在做各种本地事情。然后，另一部分是，我想为美国建造SaaS，因为我有印度侨民。我有一个以前曾在美国SaaS公司工作的印度工程团队。现在，加速器和风险投资基金实际上有大量的风险投资。我不会提到，但是他们实际上有办事处，在印度有办事处，一个在SF，一个在纽约。然后他们像一样训练他们，我们将培训您的出售方式，然后我们将您带到那里，将您送往了解SaaS倍数的美国风险投资公司，但也将您销售给美国潜在客户，因为突然间，您拥有这种动态的印度水平工资或新兴的市场工资，而不是美国的价格点。而且我们还看到，实际上对于当今的许多中国公司来说，这是扩大美国的，因为您从这个角度看待Terumo和Shein等电子商务人士，从历史上看，我们一直在为中国市场而战，这是因为人均GDP的价格很低，因为他们的价格也很低。而且它作为一个市场也具有很高的竞争力和食人，但是我们拥有中国成本结构，即白色标签，制造业，物流链，他们就像，等等，我可以去美国并支付10倍。然后，我可以从亚马逊市场结构中给出大量折扣，然后突然他们可以退出。
因此，中国的电子商务参与者正在做印度Saas人在做的事情，这是为了利用这种套利，或者在定价能力方面与成本结构方面的多重差异。因此，我认为东南亚是一个结果，我们看到有两种类型的公司，例如，我们为新加坡人而言，在许多方面都以非常为中心的新加坡人。因此，他们建立了这些机构的美国风格公司，然后我们显然看到了美国受过教育的东南亚，因此，美国受过教育的越南人，美国受过教育的菲律宾人和印尼人。因此，他们还在某种程度上为美国市场建造了该结构。我认为雅典娜就是一个很好的例子。因此，他们正在提供电子帮助，对吗？因此，他们在一个级别上正在做什么是在使用菲律宾EAS，然后他们正在使用某种水平的组织，但是它卖给了想要执行助理的美国高管，对吗？
因此，他们正在接受。我认为我们也看到了呼叫中心，为什么我们有美国呼叫中心，美国顾客也有东南亚或菲律宾呼叫中心，而我认为如果您是为印尼真实经济建造的，那么突然间，您正在为印度尼西亚建立冷链，我们也投资了。您知道，这是砖和砂浆，尽可能在当地，这是印尼消费者的印尼鸡，我们也投资了。因此，我认为这确实就是关键，这突然间，您必须进行这种类型的公司分叉。在我们也将要链接到的一集中，我们将讨论重要的其他不同子类别和重要的小类，但我认为这些是主要的群集。啊，我忘了提到，我认为还有很多侨民，泰国，菲律宾，中国人，俄罗斯人，无论是谁，但您知道，例如，他们基本上都有欧洲的全球心态。他们中的一些人将要解决，我认为我们已经看到他们解决了当地市场，他们倾向于与当地创始人结盟。然后，其中一些人确实将开始解决全球，本国市场，对吗？欧洲市场。因此，我认为您看到很多加密货币人物，他们都在巴厘岛或其他任何人。他们就像，好吧，我正在为加密服务提供服务。我不能在我的国家做这件事，因为它被禁止或太危险了，但是我可以从新加坡，巴厘岛做到这一点，所以我认为这些是我要说的，在公司建立淘汰的角度，但是结果，他们所拥有的多种斜线方法。
（24:49）Adriel Yong：
我认为您的美国离岸示例与下一点非常好，这实际上是房间里的大象，对吗？您的传统经济套利是，嘿，我是一家美国公司，像消费者一百美元的销售方式，我想增加我的最高线，但与此同时，我也想随着时间的推移降低我的成本结构，我通过在新兴市场中经常雇用更便宜的劳动力来做到这一点。这就是您的利润率随着时间的流逝，但是在东南亚，是的，有尝试的尝试，尝试增长您的最高线，但与此同时，人们也在增加其成本结构，对吗？就像人们正在进口昂贵的人才来解决，通常是廉价的问题，我认为这也是为什么我们看到很多公司未能走上盈利能力的道路，对吗？这在您的经验中如何表现出来？
（25:37）Jeremy Au：
我认为有一百个席位，我认为这是您所说的信用。您将其发送给WhatsApp，我看到我笑了，因为您称其为反向经济套利。我不知道正确的短语是什么。我敢肯定，有一个吸引人的东西，因为反向经济套利还不是正确的短语。我认为这不是捕获它的正确方法，但是我认为这就像真正的现场，因为像原因一样，我知道人们总是喜欢，好的，为什么美国会经历高增长和低通货膨胀？然后他们就像，基本上就像，沃尔玛基本上就像出售这些非常便宜的衣服一样。然后随着时间的流逝，它变得更便宜。然后沃尔玛变得巨大。是的，因为中国制造商正在使这款T恤更便宜，更便宜。因此，您看到了美国的价格，或者，然后您有这种巨大的中国制造机变得更便宜，更智能，显然贸易制裁破坏了这种关系。因此，所有这些中国制造商都将卖给Terumo，后者将直接去美国的消费者，然后通货膨胀率上升，Blah，Blah，Blah。
因此，但是您知道，这就像经济学的基本规则一样，就像比较的优势在于，某些国家在某些事情上会更好，而某些国家在其他方面也更好。那么您如何发挥自己的优势？因为尽管美国更昂贵，但美国确实擅长研发擅长太空火箭。在所有这些方面都很好。这样他们就可以更便宜。他们可以做一个更便宜的太空火箭，其他人可以做到。他们可以比其他人进行更便宜的半导体设计。他们可以进行更便宜的产品设计，因为这一切都与比例有关。与之那样的比率。而且我认为美国 - 中国一方脱钩的耻辱之一显然是，突然中国开始说，哦，该死，我需要学习所有这些东西。我需要学习如何做火箭。我需要学习制造。
在环境中，美国有个坏消息，但这将是另一个未来的一集，对吗？但是我认为我这样说的原因是这是一个非常重要的经济概念，因为突然在谈论东南亚时，我认为我们已经看到了现在我们跨国公司正在努力进入东南亚的情况。所以我们看到了Uber。我认为，我们看到了Rocket Internet，其中许多显然是在雇用主要是外籍或受过美国教育的高管，显然，我可能会在某种程度上说有点以新加坡为中心。因此，所有这些事情从根本上使这些成本结构从某种程度上更昂贵，显然是每人的。我想对当地市场说，两个是响应速度降低的，因为它取决于，抓住和gojek都参加了竞争，对吧？ Grab更快，对本地市场和Uber的了解更加了解。因此，即使Uber在技术堆栈，Capital Stack等方面都有头开始，Uber也参加了比赛。因此，对不起，但是Uber从根本上输了。新加坡是最重要的有利可图的市场，这确实是在这里发挥作用的关键。那是一个。
但是另一方面，我们在这里拥有的是，Uber迷路或选择输给Gojek，这也很有意义，因为印尼作为一个市场非常昂贵，但我想说的是，但是，当然，当然，为什么Uber选择离开Gojek，因为从根本上讲，基本上比Gojek在本地雇用Gojek，但使用Gojek，这也是如此吗？当地的摩托车出租车要做，这是一种较低的成本结构，低佣金，但老实说，更好的体验，不一定是更安全的经验，而是在时间上更快的体验。因此，因此，您知道您正在使用昂贵的劳动力，而这些劳动力与没有联系。和高速度解决当地问题。并且可以追溯到较早的观点（作为VC的创始人是在董事会上，因此您是否在推动与美国相同的结果？你相信吗？还是您认为结果很低？因为如果我认为这就是为什么我们要说的是，聘请美国风格的高管并拥有美国风格的VC董事会策略是不是错误的，那么如果您相信结果将是美国风格，因为那样，您想，看，这也将是100亿个结果。而且您仍然可以以损失的基础退出纽约证券交易所。因此，我们不妨雇用相同类型的人才。而且那个才华比当地人更好地理解策略的方式。
而且我认为我们已经开始意识到的是，从那以后，我的意思是，显然，我的意思是继续从校友那里从火箭中汲取灵感。因为他们说他们对此感到满意，但是我认为我们看到的以及他们成为高管，但是团队非常本地化。我认为我们已经看到了。我不会提到，但是有一个我们遇到的中国创始人。然后，他们的第一家拥有的公司主要是中国高管，中国运营商。然后这还没有解决，因为即使是成本结构，中国人对于印度尼西亚市场来说都太高了。因此，他们要做的下一个初创公司是使用更多的本地人而不是中国人。因此，考虑一下，从中国转移的中国高管对印尼市场来说太昂贵了，对吗？那么，对于德国，欧洲或美国风格的才华，您该怎么做，对吗？所以它甚至行不通。
然后，我还说另一个方面是，这也是一个国家与多个国家战略，这是一个国家。这是一个税法，单一财务代码，单个市场。在某种程度上，就规模操作而言，有规模经济。显然，在印度尼西亚，一级城市，第二层，第三层，达甘甘瑞安·马菲尔（Dagangan Ryan Manafe）和威尔逊（Wilson）在之前的播客剧集中，我们渴望很好地解释这一点。显然，就人均GDP以及结构和基础设施而言，它们仍然像是世界各地的。但是至少从劳动力的角度来看，雅加达的某人可以成为扩张团队，但是我认为，如果您想到从新加坡到雅加达扩张的跃升，那么新加坡或美洲或欧洲或欧洲人或中国人实际上能够进行扩展吗？好吧，我要说的不是他们做不到，而是，与从新加坡到胡志明市的市场扩张相比，雅加达一级到第二级到第三级的便利性要容易得多。
因此，这三个跳跃从根本上要困难，但是我当然会说，从旗帜的角度来告诉您这对我来说更性感，就像新加坡KL一样，我的意思是，我要做新加坡，吉隆坡，人们像，人们一样。我当时想，新加坡，雅加达。马尼拉的胡志明市，就像那是一条更性感的道路。尽管我认为您可能可以提出争执，也许是新加坡，KL，曼谷感觉更为理性。 I'll say from a capital city, or you can even say Singapore, Hong Kong, Tokyo, Seoul feels like a more rational GDP per capita, cultural, similarity, market structure, government approach, but from a flag perspective, it always looks sexier to be like, put those flags, on the slide deck on the go to market slash usage of funds slide.
（31:26）Adriel Yong：
我认为这是正确的位置，这是您要扩展到的国家，它值得雇用一个像国家执行团队层，您是通用汽车，CFO，这阻碍了盈利能力的道路，对吗？想象一下，如果您现在想像浅水区比赛一样。您知道我必须如何雇用五个国家 /地区的总经理，五个CFO，例如您甚至在下一条路线进来之前甚至在这方面打破了这一点，对吗？而如果您在本地更深入，那么在GNAP上产生了大规模的规模经济。
（31:54）Jeremy Au：
我认为这是一个地方。我认为，其中一个例子是许多SaaS创始人，例如，在新加坡，他们正在建设，然后他们尝试去印度尼西亚，然后他们就像，哦，该死，就像没人愿意购买SaaS一样。正确的。而且很难购买SaaS。我们之所以讨论的原因是SaaS从根本上讲是要取代劳动，对吗？因此，我愿意支付订阅，因为它可以帮助我节省时间。因此，我正在进行财务会计，并且我为SaaS付费。我每个月支付50款，对吗？假设每月一百美元，因为它为我节省了一位新加坡会计师的成本，这使我的人均90，000 GDP的成本。所以这是duh，我每年支付1,000美元，我节省了90，000。而如果您的劳动成本是我们所看到的，就像马来西亚和泰国是15，000，那么权衡是可行的，但是，这仍然是一种交易，对吗？哪些集群有意义。然后，如果您要去印度尼西亚，这又是另一个数量级，我们早些时候谈论了，那么人们就像，嘿，我可以雇用人们，实习生或大学生来掩盖这一点，对吗？
因此，很多SaaS的人都喜欢，我想做。服务区域。然后，这就是他们遇到问题的地方，因为他们开始在亚洲建立通用汽车，并且意识到自己没有相同的利润率。然后，他们要么必须削减成本，然后必须大量降低价格，然后将其用作旗帜，但也希望市场随着时间的推移而有所改善，这是一个非常漫长而昂贵的游戏。他们选择退出市场。而且我认为人们当然会说，产品领导的增长，这也没有真正起作用，而产品LED增长只能在人均高度国家中起作用，这确实是从根本上开始。
因此，TLDR是在东南亚燃烧的初创企业和风险投资中的所有美国truism均已燃烧。是的，这就像观看YC视频，然后去看勇敢，但我认为我们做得不好。实际上，我认为我们做得很好。如果您收听每个播客，并且每个创始人都说同样的话，那就像PLG对我们不起作用，而且价格销售额与人工成本有关。所以我认为我们听了所有的话。而且您就像，有点像真正的周到，谈论我们将您缝合在一起的晚餐对话。你了解。一些YC斜线硅谷truisms有什么问题。但是，当然，老实说，我认为我们将来将要做的一件事是，这是其中之一，我认为我们必须对美国逻辑有意义更加明确。
例如，我认为YCBD仍然很有意义。如果您在新加坡，普吉岛，雅加达或马尼拉，并且正在为美国市场建造，我认为它仍然有效。但是，如果您要为当地市场建造，即是人均GDP降低的阶段。随着那个梯子上的基本基础设施差距，我认为事情开始崩溃了，尤其是在筹款方面。
（34:13）Adriel Yong：
是的。因此，您基本上只是谈论的是，我想是可能的解决方案和东南亚的第一部分，当我们考虑过去10年中出了什么问题时，对吗？当我们想到该地区风险投资时，我们还适应了哪些其他解决方案或其他什么？
（34:31）Jeremy Au：
是的，我的意思是，您只是提醒我我们听起来很看跌，但是再次，我们想澄清一下，如果您是一家追随美国的公司，您仍然可以使用美国风格的方法，美国基金会返回对吗？那是一个。但是，当然，诚实，我认为迪米特里（Dimitri）说，如果您的收入来自东南亚，那么您必须意识到这些退出结果。诚实，非常清楚。我认为，我们要考虑的第二部分是从创始人的角度出发，而且从VC的角度来看，由于您的公司退出结果，由于您的公司退出结果而对风险与奖励结构非常周到，对吗？因此，我认为从创始人的角度来看，我说，如果您要解决西方问题，使用昂贵的西方工党没有错，对吗？
然后，您可以随意使用Zoom和Hybrid按照您想要的方式降低您的成本结构，但是我认为，如果您正在建立一个正在追求家庭问题的公司，因为，您关心的是，您是您所在国家的爱国者。您想在当地市场上工作，然后可以，但是您只需要知道，拥有他们的公司的退出结果，我认为这是您看中国故事的地方，您也可以看一下中国人的故事。还有一些爆炸，以及他们的一些成功案例，内容涉及为什么它们要高于资本效率，以及为什么比美国同行甚至欧洲同行更加饥饿。因此，我想在这里说的是，如果您知道退出结果会自动较小，那么它会改变您的筹款方式，对吗？我认为哪一个是您对筹款的纪律性，对吗？因此，筹款活动，可能会以更纪律的估值进行较小的量子，因为您想保留自己的所有权。那是一个方面。或者另一种方式是，您诚实地为私募股权的结果构建了更多。因此，您正在接受朋友和家人资本，一些早期资本，但您基本上是在告诉他们，看，我的结果是一百万。我要进行贸易销售。
因此，您可以按照历史标准咨询保守派，但是我会说非常谨慎而明智的资本部署，对结构非常有纪律处分。例如，我们在公司中看到了这项工作，例如Baskit，它只是在做印尼供应链。因此，我们所说的一件事是，许多供应链公司在关键的收获方面都失败了。他就像，我必须比其他人更保守我的现金流。因此，我认为建立您的思维方式，让这种结构打开一些新的机会。
因此，我正在与B2B市场公司交谈，而当您处于人均GDP较低时，他们总是拥有的关键结构之一。您的客户非常注重预算，您的供应商不太有效或有效，无法适应，对吗？因此，经典的B2B市场说，我将向供应商收取访问买家的费用。它实际上并没有解决，因为它们不是资本或保证金结构。哦，我们将转换我们的供应商以提高其效率。然后，他们将给我一定比例的上升空间，付给我。
这也没有真正发生，因为每个人都太人员配备了，但是如果您从私募股权的角度看待它，那么您说的是，看，为什么不买一个供应商，对吗？之所以经营那家公司，是因为您是在说这是在这里，从私募股权中思考它的地方。我们谈到了这一点，即使作为VC，小帽子私募股权类似于较低的私募股，您的倍数也较低，但是它们也很低，他们买工厂的倍数很低，对吗？甚至较低的倍数。因此，如果您能够获得我们谈到的债务或股票，您提到的是能够评估债务杠杆的私募股权基金，例如，没有理由停止一位体面的地方高管，也是访问此债务的创始人。如果您有正确的联系，正确的方法，也可以对银行保证您每年都不会经营巨大的净亏损，因为银行一定会说不，但是如果您能够建立拥有有利可图的收入的有利可图的公司，那么银行就可以借钱了。然后您，那是您可以开始滚雪球的地方，该雪球将有私人的公平成果，但是当然，当您开始这样做时，当然，对于VCS来说，坏消息是，当时的创始人会说嘿，我可以支付自己的现金流和薪水。而且我不一定需要在10年内实现该公共市场退出。
我认为这是VC的棘手部分，即如果您想在10年内出现公共市场，因为您在10年内有资金承诺。啊，这是一个棘手的部分。突然突然，对吧？因为如果您的创始人要购买私人股权，因为他们基本上说，好吧，我仍然想成为一家十亿美元的公司。
我想这样做20多年来，我想利用债务和公平性的混合体，愿意在每个阶段都能盈利，然后我认为风险投资基金在不同的策略下有不同的策略，对吗？一个是他们可以较早地去。风险投资类型的结果，但显然您需要更长的时间范围，所以也许是家庭办公室，一定程度的开始，或者您开始，所以您会看到新兴市场中的一些资金成为开放式终结资金。因此，基本上这是一个永久基金。因此，他们不必在10年内退出。因此，纸的返回继续上升。我认为您可以做的另一种方式是，您专注于仍然具有美国返回配置文件类型的美国风格公司。受到东南亚市场的所谓。
因此，我认为它还有另一个角度。或者，您只是说，嘿，我实际上是一家小型私募股权商店，我就是您承诺的所有LP。而且我认为实际上有很多风险投资，我们实际上已经与LP进行了讨论，嘿，我们实际上将在我们想要资助或投资的公司类型的角度汇聚到小额帽子的私募股权附近，但这也改变了您的投资组合混音，但是，您不再有一个超级高回报，而是拥有100亿美元的股票，而不是返回的资金。突然间，它看起来更封闭。也许看起来是10，九，一个。我的意思是，我不知道正确的组合是什么正确的答案，因为人们并不知道，但是我认为这是人们从根本上必须从根本上看的地方，如果您看的话，是的。有趣的结构，是的。有趣的模型。以完全不同的方式。
因此，我认为这很难，因为突然间，您有VC，对不起，您突然有像我一样的创始人，如果我以私募股权方式构建此产品，我实际上可以，不需要退出。我每年只能付给自己数十万美元，像国王一样活着，我不需要退出。然后，您突然拥有拥有这些公司少数所有权的风险投资。然后他们无法离开，因为他们只能通过次级。当今的市场次要人口的交易至少为50％，如果不是60％，折扣70％，这是一种可怕的退出方式，因为再次，这些交易没有足够的流动性，但也没有足够的买家将东南亚视为市场。因此，希望生态系统随着时间的流逝而变得更好。所以我认为它有一个角度。而且我认为这是私募股权接近购买至少51％的持有的地方，而该公司意味着您有购买的权利说好的，我推动了一家公司的更高增长IPO路线，因为我控制了我的控制，我不希望他们放慢脚步，或者如果他们想放慢脚步，我可以替换他们。他们推动他们去私募股权交易出售，这仍然是可行的。因此，他们已经可以有效地强迫，而不是强迫，我的意思是主人，对吗？因此，他们可以将其出售给另一个看到全球机会的私募股权基金。
因此，私募股权公司在全球范围内更加周到，收购方友好，您也可以出售给公司战略收购方，因为您有能力拉动触发器，或者，我认为我已经看到了一些私募股权基金。我就像，看，我们现在不能卖。这是一个熊市，但让我们持有资产。我们有51％，75％，百分之一百。让我们持有资产并获得现金。这就是更多债务的杠杆，可以从资产中释放价值。我们用它来购买另一种资产。我们卷起，然后购买另一资产并将其卷起来。因此，拥有多数控制的私人股权参与者有很多不同的方式。
再说一遍，我想说的是，您看到许多措施实际上是创始人可以做的。创始人还可以卷起并使用这些现金购买其他公司。他们自己也可以卖给战略收购方或出售给PE商店。是的。但是，当然，如果您早年就像疯了一样稀释自己，然后卖出了，那就像疯了一样疯狂地将其分开，因为您就像疯了。显然，突然间，这种私人股票成果对您来说看起来很糟糕，因为突然之间，您看起来像您，您使自己赚了十亿美元，但是您花了20年的时间才能到达您的股票结果。这样就可以很快分解。
（41:35）Adriel Yong：
我的意思是，我认为您在那里提到的好点太多了，对吗？鉴于许多公司如何努力筹款，这实际上是一个好时机。我认为这是一个强大的公司和强大的团队可以筹集资金去购买和合并的时候，然后导致一定程度的垂直，整合和更好的利润结构。我认为还有另一个有趣的文章，您如何作为基金使您的入场价作为DE风险投资的函数的降低。您谈论的是私募股权的利用方式，但我认为我们也开始看到的是人们正在做更多的二次交易。我认为这是历史上非常了解的谴责，您不相信创始人，一定程度的禁忌，对吗？但事实是，对于所有投资者来说，这是许多聚会的胜利情况，这很棒，因为他们具有快速流动性，而所有投资者的回报率可能就像两个，三x，他们很乐意将其称为一天。尽管您的资金需要更高的回报概况，因为资金模型和策略，但对于购买资金的人来说，您知道他们由于二级而以低得多的价格进出，然后对于创始人来说，他们将要清理自己的帽台，他们将带来更多乐于助人和战略性的资本。那么，您如何看待实现次要交易？今天的市场状况如何？
（42:53）Jeremy Au：
我的意思是，我，这是我对此有不同的感觉，但是因为我认为从技术基础作为VC基金，您需要实现回报，对吗？因此，在四年内意识到两到三个X返回，这实际上确实很好，因为基本上您至少要意识到20％的LLR，您可以做到这一点。而且您不需要解锁10倍，例如100倍，对吗？因此，我认为曲线的形状或凸度确实很重要。这显然适用于筹款和边缘压缩，但我也认为次要交易也是如此。
而且您不想处于这种情况，在规模的另一端，我们只会说您有10年的资金，然后您就完成了。由于您是一个封闭的基金，必须在10年内完成，因此您被迫有效出售10年级或征求LPS的许可以延长基金寿命。然后，二级买家知道您必须出售，然后您处于一个糟糕的位置，尤其是因为您碰巧在熊市或扁平市场上而不是牛市出售。因此，在某种程度上，如果您能够变得聪明，并且您喜欢，您在牛市期间出售了您的选择性，我认为我认为这是每个人都在做对的技术。因此，我认为每个基金都开始雇用一个警察，聋人，以帮助他们找出交易。但我认为我们开始看到，我认为这是相反的，我认为我们开始看到在东南亚推出更多的二级资金。我认为看到一些香港或中国二级资金也开始探索东南亚市场。
再次，我认为这是家庭办公室。对于家庭办公室来说，这可能是一个很好的资产，因为他们没有10年的资金寿命要求，因为它可以永远存在，对吗？多代资产。而且我认为我们也看到，我认为私人债务公司也进入了，因为Heliconia，例如结构性债务，因为他们再次看到了这个机会，即VC的复杂性，并允许在董事会上，但也允许有能力理解这种情况的CFO。
（44:34）Jeremy Au：
因此，我认为技术方面，我认为我同意您的看法。我认为这确实是如何在当前的熊市中解决这一问题的方法。我认为这是在一天结束时，我总是说永远不要让尾巴摇摆狗。 VC是允许创始人培训并为他们提供早期风险资本的起始功能，但是创始人和执行团队和首席财务官是真正从根本上驾驶和产生价值的人，对吗？如果那是有道理的。因此，如果人们平均需要20年的时间才能产生十亿美元的公司，那么主要资本来源应该是私募股权基金或开放式终点，就像决定开放式开放式的VC，或者是家庭办公室或政府资金或债务，对吗？
我的意思是，这些都喜欢，所以我想在这里说的是，但是，如果您以某种方式建设，无论它是什么，无论是新加坡人还是一个为USMarket建造的人，都有一种风格回报。或者，也许您只是找到了真的很幸运的东西，对吗？
也许在基本上解锁的东西是有道理的。哦，您有一个隐藏的优势，对吗？您具有监管优势，大多数人没有网络优势或资本优势。因此，您想推动比有机业务更快的速度。那你应该接受。因此，我想在这里要说的话是，这就是为什么我在某种程度上对次要群的混合在一起，因为我认为会发生的是，如果每个VC都变得非常注重次要，那么我们最终会变得势头，您可以交易游戏，而您的交易就像它的基本价值，那么我们就可以说是不可能的，因为我们可以说出我们不再有价值的奖励，这是不可能的，如果这是不可能的，那么这是不可能的，这是因为这是不可能的，如果这是一个奖励，这就是奖励的奖励。然后，他们称其为“吸盘游戏”，他在剩下的袋子里剩下的袋子，我们在零售加密货币中看到了很多，他是了解公司最少的人，剩下最高的多重公司，他们无法出售次要的，他们无法退出。
因此，我认为我想在这里说的是感觉还不错。从技术上讲，因为那是每个人都应该做的。而且我认为每个人都已经在做，但是我认为我担心，如果我们没有在董事会级别受到纪律处分，帮助创始人建立单位经济学和企业的基本现实，以实现这一价值创造，而我们会让公司爆炸，因为他们却伴随着背部持有人，那么我们只是诚实地搞砸了出色的创始人。从VC学习错误的教训。而且我们已经看到很多事情，实际上，我认为吉塔和我正在讨论我们的上一个播客中，我们也链接了，但是我们只是看到VCS有真正的巨大责任来提高他们的游戏，了解业务，在业务上花费时间并停止阅读Sub Stack或YC视频。
然后，重新利用，重新包装，在亚洲瓶中重新包装，旧的葡萄酒，旧的，昂贵的葡萄酒，但随后，然后不起作用，公司爆炸，然后是VC或校长，或合作伙伴只是退出了VC并加入了其他公司。我的意思是，后果是在创始人身上。它在员工上。它在工作上，供应商。我觉得VC有真正的责任，因为他们有能力（例如我们正在做的事情）讨论这一点，模式匹配，在我们自己的内部进行真正的坦率对话，以及与创始人的真正坦率的对话，对吗？因此，我认为风险投资人具有真正的责任。我觉得自己个人，我认为风险投资人真的在加紧这件事，因为您不仅是中学游戏，而且还与价值创造游戏有关。否则，它只是在某种程度上破坏了生态系统，因为在某种程度上，每个晚期阶段的美国风险投资都会像是，好吧，我认为东南亚倍数很便宜。
因此，我要支付的倍数低于美国，但高于东南亚。但事实证明，这是一个运行不佳的董事会，或者会计很糟糕。或有欺诈，所以我再也不会再做一次，因为我会失去脸，我将无法晋升或为我的养老基金或我的医院系统或为大学捐赠我的捐赠基金的资金，所以我认为，我认为我们认为我们在谈论的是一定程度的政治人物，但我认为这是您在谈论的地方，我认为这是您的一步。
我认为我认为您和我喜欢谈论这一点的原因是因为我们俩都有建筑商的经验，并且我们都有VC经验。因此，我认为对于创始人来说，希望您会听这个播客，或者您真的诚实地听别人。
我认为显然我推荐吉塔。她很诚实。 Shiyan也很诚实。翅膀也很明显。他们都是播客的共同主持人。但是他们都以自己的方式诚实。因此，Shiyan正在进行全球基金。她没有这样做。因此，她很挑剔，但她也很直接。
我个人喜欢很多人，但是很多人不喜欢它，因为他们就像，这太悲观了吗？机翼实际上也这样做，对吗？他的投资组合选择实际上很有趣。我认为这反映了他的美国观点，也反映了他对他从曼谷制作的一些生态系统拾音器的理解。然后，您还可以看到Gita，对吗？她对业务的当地经济学非常坦率和周到，因为她是前者。也找到了一个操作员。因此，我认为这显然是我的基本解决方案，这是超级诚实，每个人都非常诚实。
当然，第二名是对您的资本效率的周到和明智的。因此，您的增长策略，对您的策略进行超级纪律处分，因此要受到筹款策略的纪律处分，因为您必须了解B系列B悬崖。斜线，缺陷，这正在发生。而且我认为，对我来说，第三个真正的关键是我认为次要是创造直接价值的子集，因为没有其他方法可以做到这一点。但是我只是不想看到整个游戏是次要交易。我真的认为，如果我要说的是，如果有一个非常强大的社区，我真的希望勇敢的社区希望真正专注于纪律，资本执行，价值创造价值，因为我们了解这两件事。我们早些时候彼此诚实。因为我们知道市场很艰难。我想说的是，我认为一个人，有时有人告诉我一个，嘿，杰里米，你是悲观的吗？您只是，您不喜欢生态系统吗？我想，不，我是爱国者。我从美国的生态系统回来了，我说，我不会最大限度地提高自己的职业生涯和在SF或纽约的企业价值，因为我会最大化，如果基本生态系统和基本行业正在增长一定的事情，即使它是公牛和熊市，也有一个高级EV，对吗？是的。我的意思是，所以我是东南亚的爱国者，但我并不是说我不喜欢生态系统。
我只是说我们还早。如果我们诚实，如果我们受到纪律处分，以及我们专注于创造价值，它将变得更好。但是，如果说实话，我们会受到纪律处分，我们都专注于在淋浴游戏中有效地互相交易，就像谁是傻瓜？哦，我以20倍的倍数出售了那个家伙，然后我以3倍的倍数购买了它，然后您就像，您没有创造价值，对吗？我的意思是，好。从技术上讲，您确实创造了价值，因为您相信创始人在其他任何人之前都相信创始人，但是我的意思是，这并不是您当时加入的原因。是的。我的意思是，或者，如果您想，我们彼此撒谎，我们受到纪律处分，创造了价值，那么很多人就会被烧死，如果诚实，我们会尝试做价值创造，但是我们根本没有纪律处分，因为我们像醉酒的水手一样花费。那我们也不会到达那里。因此，我认为生态系统必须具有达尔文的希望，并且显然是有抱负的。我认为您需要成为所有三件事，诚实，价值创造和纪律，我认为这实际上是勇敢，有趣的，这实际上是一个社区价值观。但是我认为那是，我认为我的看法。
（50:53）Adriel Yong：我想，我们已经进入了Jeremy和Adriel早餐表演的尽头。我期待下一个。 It's been a real pleasure to talk through like different sort of like reflections about Southeast Asia venture capital over the last 10 years, the sort of reverse economic arbitrage of hiring expensive talent to the sort of like realistic exit outcomes, we can expect in ie 100, 250 mil MNAs or even IPOs rather than your multi billion dollar IPOs in the US so even things like, fund strategy, deployment using leverage, secondaries.
（51:23）Jeremy Au：
是啊
（51:23）Adriel Yong：
惊人的。谢谢，阿德里尔。