彼得·古毛利亚（Peter Gumulia
从很多方面来说，参谋长是服务角色。您永远是阴影中的人……通常，您需要做超出自己领导力和成熟水平的事情。您将犯很多错误，对您来说，比首席执行官以多种方式犯错误更好，这就是为什么您首先被置于该位置的原因。 -Peter Gumulia
哈佛商学院的MBA候选人。GoPay的参谋长和战略与增长副总裁，GoPay是东南亚最大的金融科技公司之一。
彼得在印度尼西亚长大，经历了“学校，田径，家庭作业和重复”的生活。用他自己的话说：“纪律在他的生活中很早就发挥了重要作用。”这将彼得当时只有16岁就将其加入了国家高尔夫队。然后，他继续在佐治亚理工学院，并获得了最高荣誉的工业和系统工程学士学位后，彼得在美国加入了贝恩公司两年的贝恩公司，此后不久，他加入了Gopay。
将来，彼得渴望在他的祖国建立一个在线英语学习平台。他希望这个平台能够在年轻印尼人的上学课程之后释放高质量的机会，从而使他们能够有效地为日益全球的经济做出贡献。他说：“我的希望是，以我自己的微小方式，我可以帮助印度尼西亚跃向国际竞争力的人才
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Jeremy Au： [00:01:43]嘿，彼得。很高兴在此播客上看到另一个Bain-EE和哈佛大学MBA。
Peter Gumulia： [00:01:49]是的，杰里米。很高兴来到这里。让我在这里这么多。
Jeremy Au： [00:01:52]是的。有趣的是，看到您的进步，不仅是从管理咨询到技术，再到哈佛大学的MBA，现在作为东南亚的创始人，看到这种进步和轨迹真的很愉快。
Peter Gumulia： [00:02:07]是的，我会说这是一次令人振奋的旅程。现在很常见的道路。当您在HBS时，它变得非常普遍。每个人都关注那两个加两个加两个，对吗？就像，我们总是取笑。大多数人已经咨询了两年，或投资银行业务或从事某种专业服务大约两年。两三年。然后，他们再做两年的技术，私人股权，无论是什么，然后他们来到商学院两年，然后他们通常在商学院后通常做一些完全不同的事情。
Jeremy Au： [00:02:40]是的。真实。您知道，对于那些没有机会知道您是谁的人，您能否与所有人分享到目前为止的领导之旅？
Peter Gumulia： [00:02:50]是的，绝对。我在印度尼西亚的雅加达出生和长大，我几乎花了我所有的童年去印度尼西亚上学。去了当地的一所学校，没什么特别的，但是有机会在美国出国上学，特别是因为我是一名运动员。我是国家的高尔夫球手，有机会在美国打大学高尔夫或大学田径运动。
在美国上学，然后我像其他所有对自己想做的生活感到困惑的人一样，我决定加入咨询。
因此，我在美国进行了管理咨询。我在贝恩（Bain）在美国呆了大约两年，主要是在我决定回家加入Gojek，然后我在Gojek，尤其是Gopay，尤其是两年多了，现在我在哈佛商学院。
Jeremy Au： [00:03:43]很棒。您能否与我们分享一些有关您如何开始担任参谋长的更多信息？这是西方越来越普遍的角色，也是一个相对罕见的角色，但在东南亚技术公司中开始发展角色，所以我敢肯定，许多人都会想知道您是如何开始担任参谋长的。
Peter Gumulia： [00:04:03]是的，所以我关于如何进入技术领域的故事，尤其是员工职位，可能与大多数人有些独特，而且有些不同。当时，我仍在管理咨询中。我在美国，但是我在美国有很多签证问题，所以实际上我被赶出了该国。USCIS或移民办公室的来信不要详细介绍它，但是我最终在中东做了很多项目，在东南亚也有点项目，直到他们可以在美国汇总我的签证为止。
当他们准备将我送回美国时，我知道我将没有很多机会在咨询之外做其他事情，因为我的工作签证基本上与贝恩相关，基本上是在美国。我最终做的是，贝恩（Bain）的计划基本上是一个行业休假，您可以花六个月的时间。他们称其为实习，所以我决定抓住这个机会，因为我再回到美国时再次知道，我将没有机会这样做。
我决定我想在印度尼西亚做某事。我想做一些非常基层的事情，这与咨询非常不同，咨询非常关注策略，正确，高水平。我想做一些与此相反的事情，所以我加入了Aldi的组织Mapan 。
Mapan是一个基层组织，可帮助印度尼西亚许多贫困社区。我做了大约六个月的时间，真的很喜欢这一经验，但是决定我的咨询时间没有完成，所以我又回到了美国完成了我的标准咨询。但是发生的事情是，Aldi的公司与其他两家公司一起收购了Aldi的公司，而Aldi被任命为Gojek的付款和金融服务业务首席执行官。
而且，您知道，当时，该公司正在过渡到成为一家乘车公司或食品送货公司，而且还成为一个完整平台，其中很大一部分是付款和金融服务。您知道，您会想到什么是Atwood，什么Atwood ，或者是阿里巴巴，对吗？然后Aldi打电话给我，问我是否想成为他的参谋长，其余的就是历史。
你知道，一个，我认为推动因素实际上并不那么明显，对吗？因为我很喜欢咨询，所以我回到了美国，所以我在那里有所有朋友，但是从长远来看，当我想到我最有帮助的地方时，我知道那是印度尼西亚，对吗？我在这里长大的地方是我非常了解消费者行为的地方，并且在一家正在经历巨大增长的公司担任员工职位，公司内部新建造的部门绝对是我无法摆脱的。
此外，我真的很喜欢与Aldi合作，与他有很好的关系，他对我来说是一位出色的导师，所以，长话短说，缩短了我的行李，决定搬回印度尼西亚。
Jeremy Au： [00:07:03]您的第一天是什么样的，回到印度尼西亚并开始担任参谋长？当他们宣布自己是谁并设置自己时，您可以画整个房间吗？
Peter Gumulia： [00:07:13]是的，实际上有点疯狂，因为请记住，我在星期五或星期六飞回去，我想花一到两周的休息时间来克服喷气机，让我所有的东西拿进去，但是Aldi就像，但Aldi就像，“不，您在星期一开始。”因此，我立即开始，没有太多休息，当时尚未宣布这笔交易，因此我们仍在隐身模式下运行。在许多方面，我开始做很多必要的基础，以确保Aldi成功，以确保我们拥有正确的基础，使我们能够在这个新的环境中取得成功。
前期，一切都是关于弄清楚事情的。有很多问号，我们必须浏览很多不确定性，这实际上只是我，还有少数来自Mapan的其他人，Mapan是Aldi以前领导的公司，他们正搬到那里，所以基本上就像我们在尝试出去的事情。
Jeremy Au： [00:08:06]这一定不容易。我的意思是，这一定是一个很有趣且充满挑战的时间来解决问题。您面临哪些挑战和障碍？
Peter Gumulia： [00:08:19]这是一个很好的问题，我可以想到我们必须克服的一百万件事。当您问这个问题时，也许立即想到的一件事，杰里米，我想当我问阿尔迪这个问题时，我仍然真的，真的，真的很亲密，你知道，“嘿，阿尔迪，你为什么要雇用我？”我还很年轻，对，也许我有点幼稚，但我认为他知道我可以很快完成事情。我不怕弄脏我的手，对吗？而且他需要一个拥有火力的人才能在地面上为他弄清楚事情。
我认为对我来说，我早期遇到的最大挑战是我作为顾问进来，诚然，我没有很多领导技能。是的，我在大学里有很多领导机会和角色。是的，在咨询咨询时，我们认为我们知道领导力的全部内容，但是您知道，说实话，我们确实不是因为在咨询时，您正在与相对同质的人合作，他们一直在始终充满动力的人，而当您拥有非常有才华和激励的人对您或相似的技能的人或相似的技能相似的人，或者对您有相似的兴趣。
我希望早点进来，我就像一个问题修复器。我已经准备好让自己的手弄脏并弄清楚事情了，并且现在在公司外面呆了一年多了，我希望我早些时候花时间只是对人们遇到这些问题的同情。
是的，问题在那里。是的，我的趋势是我非常不耐烦，让事情变得非常痒，但是这几乎就像我必须学会放慢速度以加快速度一样。许多方法，试图真正理解并提出愚蠢的问题，对吗？嘿，就像，您知道，“为什么存在这个问题？您今天如何解决它？为什么这听起来与对方遇到的问题非常相似？”
只是备用耐心。要观察，但是我的意思是对正在发生的事情确实非常观察，而且我认为，如果有一件我可以做的事情，那我就会有所不同，我将至少花几个月的时间才能提前几个月来获得这一基础并预先理解。
Jeremy Au： [00:10:28]因此，一方面，很明显，作为管理咨询，作为参谋长以及您克服的这些障碍的挑战，听起来您真的在为公司做一些非常重要的事情。对于那些不知道的人，您怎么说员工职位对任何技术公司的重要性，您怎么说您在Gojek中看到了这个例子？
彼得·古毛利亚（Peter Gumulia）： [00:10:56]我想首先指出，参谋长在不同公司中的意义非常不同。这实际上取决于他们组织的DNA，组织的规模以及首席执行官的首席执行官。但是当时我看到的是我是蝙蝠侠的罗宾，对吗？当您想到Aldi必须经历的事情时，对吗？他有一个他是创始人的公司，并且他一直在落后，因此需要在这方面完成很多腿部工作。
然后，他正在扮演这个庞大的角色，他没有任何他先前工作经验的人，例如进入这个超高成长的全新组织，完全不同的文化。最重要的是，可以说，这对他来说也是一个全新的行业。股东的高度监管行业，相当复杂，巨大的压力。从很多方面来说，当您这样说，他经历了很多。
他只需要弄清楚很多事情，而且他只是没有时间能够自己弄清一切，所以从很多方面来看，我所做的事情，就像我想象的是参谋长的角色一样。如何为Aldi提供最大的时间杠杆作用？我如何确保他尽可能成功？在很多方面，参谋长是服务角色。您永远是阴影中的人。您正在尝试为您的人员负责人找出事情。顺便说一句，我不知道这是否是一个词，但是您还想确保您在很多方面做什么，这都不是传统的角色。当您做某事时，您会获得信誉。同样，在这个角色中，这是一个服务角色。我想确保我正在赋予老板权力，并确保我尽可能多地尝试在一个新的组织面前以良好的照片，使他尽可能多地绘制他。
这是一个非常具有挑战性的角色，因为它是需要通才技能的全部角色。通常，您需要做超出自己领导和成熟水平的事情。您将犯很多错误，对您来说，比首席执行官以多种方式犯错误更好，这就是为什么您首先被置于该位置的原因。
但是，是的，这是一个很棒的学习机会。我认为，对于任何对像职员般的角色感兴趣的人，我认为这对某人来说并不是很常见。我认为您提到，在东南亚有更多的公司正在考虑聘请参谋长，但至少在当时这是非常有机会的。我可能只认识印度尼西亚的少数公司，他们有一名参谋长。
这是一个非常机会的角色。当您有机会做到这一点时，请考虑一下，因为我不想说您必须直接跳入它，因为它可以做得很好，而且您可以做得很棒，在短时间内学到很多东西，或者也可能对您造成灾难性的影响。如果您不认识您正在为之工作的人，或者您是人员参谋长，例如，这对我来说是一个主要的危险信号。
理想情况下，您想与已经与以前有工作关系的人一起工作。这不是一个艰难而设定的规则，但是您将与这个人陷入困境。日复一日。我看到阿尔迪（Aldi）和他说话的频率比当时与父母交谈的频率更高，所以，是的，我认为请确保您做适当的尽职调查。确保您信任并相信您将要为之工作的人。确保您有信心他或她将把您带到他或她的翅膀下。
但是，如果您觉得这种机会存在，并且设置是正确的，并且您非常了解该人，您相信那个人，您已经与他或她一起工作了，那么对于某人过渡到技术领域来说，这是一个巨大的学习机会，因为您将在非常压缩的时间内接触到许多不同的事情。
Jeremy Au： [00:14:45]听起来您肯定会向人们提供一些建议，以了解他们在考虑员工职位时应做什么。我很好奇。人们对参谋长有什么常见的误解？
Peter Gumulia： [00:14:57]这是一个很好的问题，因为人们认为您有头衔主管，您将拥有许多人的权力。完全不是真的。想到的不是荣耀的角色。是的，我认为这是一个非常酷的机会，但是当涉及到实际完成工作时，没有给您任何东西，因此您必须赢得这种尊重。您必须为组织中的每个人赢得这种信任。
而且我认为对我来说，如果我有一天经营一家公司并拥有一名参谋长，我想我会像内部轮换计划一样设置它，因此我认为任何人都不健康，因为任何人都在员工职位长期任职超过两年以上。实际上，对该角色进行一些研究，大多数人建议轮换18个月。对于那些试图接触业务不同部分的职能领导者的人，或者对于像我这样的人，当时，年轻，饥饿，准备好让我的手弄脏，只是弄清楚事情。这也可能是一个很好的机会，因为它将带来很多东西。你知道，我不会撒谎，我花了很多时间。我学到了很多。我学到了很多有关领导力的知识，学到了很多有关如何将人们聚集在一起的知识，我们谈论了很多关于协作的知识，但是直到我经历了参谋长，我才真正理解这意味着什么。
当涉及到大多数人对参谋长的某些事情时，这些事情可能是我最重要的事情。
Jeremy Au： [00:16:23]一个有趣的部分是您选择从技术角度专注于印度尼西亚的成长故事，而不仅仅是作为高管，作为技术参谋长，而且也来自教育。在我们深入垂直行业之前，我有点好奇，为什么要印度尼西亚？
Peter Gumulia： [00:16:44]这是一个很好的问题，杰里米（Jeremy），我在商学院有时间真正思考我想做的事情。我想在工作中产生什么类型的影响？这真的归结为我在哪里最有帮助？我认为在商学院之前，我一直认为自己的职业生涯是一个追随一块垫脚石，我认为这是大多数年轻人在大学毕业时追求的很普遍的道路。 “我做了X，以便我可以进入y，我做了Y，以便我可以移到Z上。”
但是现在我对事情非常不同。现在，我想到的是，一个，我在哪里最有帮助？两个，我觉得我可以为解决下一个至少10年的时间做出贡献的问题是什么？因为能够解决一个有意义的问题需要花费很多时间。然后三个是我在哪里开心？您知道，在很多方面，如果我觉得自己不是解决问题的合适人选，我知道我不会做到这一点，因为旅程实际上非常困难和非常艰难，而且您必须关心要解决的问题。
如果您不在乎，您将不会快乐。如果您不满意，那么您将无法成为一个好的领导者，也无法做好工作，对吗？对我来说，这就是我现在如何看待自己的职业，并回答您的问题，为什么印度尼西亚，印度尼西亚在一个非常有趣的时刻，对吗？因为它确实是从一个历史上依靠自然资源和商品依靠自然资源和商品的国家过渡到信息经济，因此我们迫切需要大量的高技能劳动力。
印度尼西亚不能与印度处于同一水平，或者十年前中国的水平绝对是零的原因。 我认为印度尼西亚拥有的一件事是大量的人。并不是很多人都知道，在居住在该国的总人数方面，我们几乎是我们的规模，因此，展望未来，我一直对这个关于社会经济流动性的话题着迷，所以这就是为什么我加入Gopay，因为我真正地，我真正地相信，这可能是为了使很多人提供的竞争方式，但现在可以为他们提供了很多工作，但现在就可以为他们提供了很多工作，但是他们已经为他们提供了工作，因为他们已经为他们提供了工作，因为他们已经为他们提供了工作，因为他们在这些公司中却在这些公司中遇到了很多工作。
第二是教育。我认为教育是任何国家的社会经济流动性的最大工具。我认为，教育在自我尊重方面也许是印尼家庭不可或缺的一部分，我还认为教育是一个非常复杂的行业，对于大多数人来说，问题都很明显，但是解决方案永远不会清楚。 它需要公私合作伙伴关系，需要创新，需要进行重大改革，并且需要愿意考虑开箱即用并愿意改变事情的人。
这就是为什么我想我热衷于在商学院毕业后回到印度尼西亚，并能够以自己的微小方式有助于解决这个问题。
Jeremy Au： [00:19:47]您在教育中看到的机会是什么？
Peter Gumulia： [00:19:51]教育的机会很多。我认为您可能可以在印度尼西亚看到，现在，其他公司在左右弹出。当我考虑机会时，我会考虑在市场上要解决的问题。我们可以帮助减轻市场上许多重要的利益相关者的痛苦点是什么？例如，想到的一件事情是老师。
印度尼西亚的老师付出了低薪，我想对于大多数国家来说也是如此。可以说是该国最重要的职业之一，但薪水不足。没有人愿意成为一名老师，而我们在建立下一代印尼人的情况下，我们将留下最重要的角色，而不是激励我们的正确培训，正确的激励结构，对此有很多痛苦点可以缓解老师，对吗？我们如何利用技术，以便在教学和学习方面可以创建一个更可扩展的解决方案，以便我们可以更好地补偿教师？如果老师的补偿更好，那么我们可以在教学领域吸引更好的才能，然后，如果教学更好，我们可以有更多的学生，并且周期会继续。
是的，我认为当涉及到机会时，那里肯定有很多机会。当我想到自己的旅程时，另一件事也让我着迷了，我认为自己是一个非常幸运的人，杰里米。我非常非常幸运。我很高兴谈论我自己的故事以及我的家人如何成长的故事，但是当我想到自己的学习时，很多事情都发生在学校内部，但是大多数我会说这也发生在学校外。那么，例如，我们如何真正赋予父母的能力来帮助他们的孩子或继续发展学习的乐趣呢？
当您现在与许多印度尼西亚学生交谈时，这是非常启发的，从某种意义上说，他们都对学校感到压力很大，他们都抱怨上学，他们都被考试，作业所淹没，尤其是在Covid期间。我一直着迷的一件事是，我们如何使父母更容易。我喜欢使用的类比是，我们不必强迫他们的孩子吃蔬菜并抱怨它。我们如何灌输学习回到孩子的乐趣？而且我认为这是如此重要，这是成为终身学习者的重要组成部分。
Jeremy Au： [00:22:14]我认为，您在印度尼西亚和东南亚的行业中看到这样的机会是很棒的，而且我本人在ED Tech上拥有经验，也同意并同意这一趋势。但是，它总是从个人故事开始，对吗？您的个人故事是什么，为什么您如此关心回家的教育技术？
Peter Gumulia： [00:22:36]这是一个很好的问题杰里米，我认为这个问题的答案是我认为自己是一个非常非常幸运的人。我很幸运和幸运能够拥有我拥有的机会，并且能够成为今天的位置。当我回想起自己的个人旅程和家人的旅程时，我经常惊叹于我们多么幸运。
为了给您一点背景，我的祖父母移民到印度尼西亚，而我的父母长大了。我父亲，他曾经告诉我关于他如何卖冰块的故事。从字面上看，雅加达街上的冰块块，因此他可以为自己的教育以及兄弟姐妹的教育提供学费。我父亲来自七口之家。
尽管我的现实肯定与此相去甚远，所以我父亲尽管没有毕业，但他最终做得很好，能够为我和我的姐姐在国外负担大学教育，这让我一直让我着迷他们的故事。即使我的现实远离了我，我总是想知道，19世纪初期人们进入印度尼西亚的故事，能够向社会经济的阶梯上升。我们总是只听说成功的故事，例如我父亲的。但是我们从来没有真正听到关于没有成功的人的故事。
实际上，您知道当我与父亲交谈并问他时，“嘿，您与之在一起的所有人，今天他们在哪里？”杰里米（Jeremy），很多人都没有做到，我可能非常容易成为其中之一。不是因为我们很特别。只是我们在正确的时间处于正确的位置，登陆了正确的机会，这一切都是因为运气。和我同样的事情。我们从来没有在桌子上放食物的问题，但是我想说我们长大了相对谦虚，我们住在附近的一所小房子里，例如，那里有一个很棒的英国中心，所以这家妈妈和流行音乐店是由新加坡老师教授的，实际上，他非常非常严格。那时我讨厌那个老师。我总是把脚拖到课堂上。
但是我的父母总是将他们的组合结合在一起，例如：“嘿，我长大后，我从来没有这个机会，所以你去了。”您别无选择，所以也许我总是强调：“嘿，如果您不利用向您展示的机会，那么您到底在做什么？”这确实是我们住在正确的地方的我们的结合，我的父母很严格，例如，这位新加坡老师刚好住在我们附近并开设了一个英语中心。
我很小的时候就真正发挥了重要作用的作用，这是我为了扮演工具性角色的原因之一，这是我对现在的课后空间着迷的原因之一。但是，目前最好的最好的补充教育保留给那些处于社会经济阶梯上的人，并且该计划的质量与这些服务的负担能力和可访问性之间存在非常直接的相关性。
对我来说，我想解决的问题是，我们如何使更多的人能够进入它，因此印度尼西亚个人的生活结果并不是由他们的出生或出生的地方或他们的社会经济地位是什么，而是更有优点。 正确的？他们付出的努力。他们的毅力和毅力，以及他们愿意付出完成工作所必需的工作。
我着迷于在课后课程领域赋予人们能力，现在我正在为印度尼西亚的K-12建立一个在线英语学习平台，实际上是为了使印度尼西亚更多地成为一个双语国家，因为我们都在这里同意，为了使印度尼西亚真正努力成为下一个大事或下一个信息经济，与印度尼西亚的劳动互动，需要与全球经济互动。
实际上，即使我在戈帕伊（Gopay）领导一支相当大的团队时，我也注意到人们直接相关的人会说英语能力，因为这是许多人的信心印记。那么，我们如何使所有人更容易进入，而不是仅保留给社会经济阶梯顶部的人们？
Jeremy Au： [00:26:51]您知道，将来要结束，您将前进20年，您对印度尼西亚的希望是什么？
Peter Gumulia： [00:33:39]哇，这是一个大问题。我认为有几件事。第一，我希望印度尼西亚将成为一个具有国际竞争力的人才枢纽，全球公司将把印度尼西亚视为高质量人才的来源。其次，我希望印度尼西亚将更多地成为一个公平的社会，每个人都可以平等获得高质量的教育，每个人都有获得良好医疗保健的尊严，医疗保健和教育不再是特权，而是每个印度尼西亚人的基本人权。然后，我认为，第三，我希望印度尼西亚将更多地成为一个宽容的地方。印度尼西亚的多元化是我们开国元勋教授的主要价值之一。我认为自独立以来，我们已经取得了重大取得的进步，但是，希望在未来20年中，我们可以朝着一个更加宽容的方向前进，每个人都可以平等获得高质量的教育和医疗保健，以及实现社会经济流动性的机会，我希望印度尼西亚将是一个众所周知的社会质量，也是如此的质量，也是如此，这是一个众所周知的质量。在人民的善良和友善中，不再被视为没有太多人的第三世界国家，但我认为有很多事情要做，以展示我们作为一个国家的身份。
Jeremy Au： [00:35:18]太棒了。非常感谢，彼得。
Peter Gumulia： [00:35:21]是的，不客气。这很有趣。
Jeremy Au： [00:35:24]谢谢，彼得。