尼尔斯·维拉德（Niels Wielaard）与卫星森林砍伐，通过初创企业的可持续发展以及登陆您的第一个客户-E28
如果我们想实现真正的转型，这确实是随着时间的推移可持续的，我们需要考虑如何将其整合到业务流程中。这意味着，如果我们正在监视，我们不想在六个月内监视森林砍伐。我们想从2015年甚至之前进行监视，我们希望不断地执行此操作。 -Niels Wielaard
位于荷兰的卫星，农业，碳和水量监测服务提供商卫星卫星的创始人兼首席执行官卫星成立于2016年，拥有60多个客户和合作伙伴，包括蒙德勒斯，联合利华，邦格，世界野生动物基金会，鲁巴克， robeco ，荷兰外交部等。卫星旨在帮助利益相关者从事农产品生产方面的进步，朝着可持续性承诺，透明的农业采购和更好的投资决策。
尼尔斯（Niels）在热带森林景观中工作了20多年，也是监测REDD+。可持续棕榈油的圆桌会议成员，以及欧洲卫星监测委员会的技术顾问，与实施EC可再生能源指令。
瓦格宁根大学（Wageningen University）的遥感专业知识。他是一名退休的竞争游泳者，他喜欢和孩子们一起探索森林，骑自行车和滑雪板。
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Jeremy Au： [00:02:06]很高兴见到您。
尼尔斯·威拉德（Niels Wielaard）： [00:02:08]嗨，杰里米（Jeremy），很高兴交谈。
Jeremy Au： [00:02:10]我很高兴能在此节目中对环境可持续性有何看法。对于世界来说，这是一个重要的话题。
Niels Wielaard： [00:02:18]。
Jeremy Au： [00:02:20]因此，我认为对于那些有机会认识您的机会，您将如何与人分享您的领导力之旅？
Niels Wielaard： [00:02:28]当然。它始于年轻。我父亲是一名生物学老师，所以我从小就对环境着迷。然后我开始学习林业。实际上，我首先想，我想做环境经济学，但我仍然对森林更加感兴趣。因此，我研究了林业，很早就研究了遥感，这是使用卫星，飞机传感器和地理信息系统的观察。
因此，基本上，在早期，我已经将环境问题与技术结合在一起。然后，我开始在去年的公司工作，这是该公司的衍生产品，这真是令人着迷。年轻的时候，您会充满热情。而且我已经在那里工作了很长时间，直到我意识到这是科学的很多科学，而以服务为导向的应用程序。
因此，很多项目都很有趣，但是我想我想为整个星球做更多的事情。而且客户也非常重要，客户服务等等。所以我感到，“好吧。我知道我想一个人做这个，建立自己的公司。”因此，这就是为什么四年前我当时与三个人建立了卫星，而且卫星越来越快。因此，在第二年，我们已经有了七个人，直到现在有20,30人。这真的很有趣，非常快。我必须一直适应，但是，是的，我认为这是到目前为止的旅程。
Jeremy Au： [00:04:00]很棒。这很有趣，因为您对员工和现在的研究人员的创始人兼首席执行官现在充满了热情。您是如何开始的？是什么启动了您对世界环境的热情？
尼尔斯·威拉德（Niels Wielaard）： [00:04:19]是的，就像我提到的那样，我的父母是老师，父亲是一名生物学老师。然后，我看到了年轻的戴维·阿滕伯勒（David Attenborough）我的祖母总是用来讲各种关于房屋下偶尔的老虎和所有种植园的故事。那是在梅德尔附近的北苏门答腊。我认为这开始使我感兴趣，“好吧，我想自己看看这些领域。”
因此，几年后的95年，我开始了林业，在2000年，我做了我的第一篇MSC论文。我去了哪里？去印度尼西亚。因此，拥有第一手经验真的很有趣。我和我的好朋友，现在的联合导演Arjen Vrielink，做了这一论文。我们从雅加达（Jakarta）前往汽车前往苏门答腊，试图去森林。而且我们在任何地方都没有看到森林，因为许多地区都被烧毁了。发生了可怕的大火，这摧毁了巨大的地区。最后，我们到达了完整的森林，但在那里，我们看到了很多泥土和纸种植园，棕榈油种植园。因此，我们也通过与当地人民及其故事交谈，与无价之宝的森林地区进行平衡的挑战是多么挑战。这基本上始于我在可持续性和技术世界中的旅程。
杰里米·艾（Jeremy Au）： [00:05:47]我很好奇，在旅途中，您是否在想到曾祖母，因为您的曾祖母经历了一个世纪前，大概是一个世纪前，而您用自己的眼睛看到的东西之间一定有很大的区别。在之前和之后看到它是什么感觉？
Niels Wielaard： [00:06:04]这很有趣。实际上，当时她还活着，在2000年。我记得她讲的关于房子的故事，那是在波兰人。当然，现在很多房屋看起来都不像那些老房子。因此，我和来自印度尼西亚的主管在一起，我们在开车，只是“我真的很想为这样的房子拍照”，但我们在任何地方都找不到。
我记得她说：“哦，看起来不像过去。”但是，我仍然知道文化中的很多东西仍然存在。在古老的友谊中，与国家及其人民的友谊。那永远不会改变。这只是到处都是现代化和（购物），等等。
Jeremy Au： [00:06:44]很有趣，对吗？因为您对东南亚和环境充满热情，现在您正在建立一家为了拯救世界并帮助我们看到的森林砍伐问题的公司，尤其是在东南亚。那么，为什么领导在环境可持续性中如此重要？
尼尔斯·威拉德（Niels Wielaard）： [00:07:03]我们的公司正在创建软件，以帮助其用户确定森林砍伐，火灾，干旱，疾病以及诸如棕榈油，可可油，可可，咖啡，咖啡等农业商品的产量之类的绩效。例如，如果我们谈论森林砍伐，这是一个严重的问题，也是一个敏感的问题。因此，您希望声称发生森林砍伐的地区，并且与公司的供应链相关联，无论是像威尔玛Bunge ， Cargill 的商人，例如Unilever，他们都在努力地努力证明他们为使我们的生产提供可持续的事物，并证明我们所做的事情，并证明了他们的生产。
我认为，在我看来，领导部分是我的角色，尤其是分享过去20年的经验。就像我说的那样，在所有这些领域开车：“地面上的真实故事是什么？人们怎么说？发生了什么事？”它是一种使用卫星技术来检测树木已经消失的一种，但是周围有一个整体上下文。 “谁在那里运营？为什么会发生什么？”我认为，当我们谈论自己的角色时，我最热衷的是思想领导力，并且能够在现场分享这20年的经验。我认为这是关键。
这不仅是技术。这就是我们将该技术纳入上下文并使用的方式。我认为这就是人们的经验，展示其他客户的工作方式以及我个人的看法，以及其他思想领导者对此的看法，分享并开始对话。我认为这是我所看到的这一领导者的关键组成部分。
Jeremy Au： [00:08:49]有趣的是，您正在使用创业，营利性方法进行实质性的工作。而且还有许多其他非营利组织和社会企业应对森林砍伐和棕榈油相关的风险。那你为什么选择这种方法呢？我的意思是，您是否曾经想过：“哦，我可以建立一个非营利组织，或者我可以建立这家初创公司。”因为这是很多人在想的事情，对吗？他们谈论一个问题，但他们不知道该如何在业务与社区计划中做到这一点。
尼尔斯·维拉德（Niels Wielaard）： [00:09:18]我们在早期阶段对此做了一些大量思考。我们从社会企业开始的原因，仅仅是因为我们看到很多捐助者参与和非政府组织，非政府组织从事此工作，但基本上取决于捐款。我们的想法是，如果我们想进行真正的转型，这是随着时间的流逝而真正可持续的，我们需要考虑如何将其整合到业务流程中。这意味着，如果我们还在监视我们的工作，那么您不想监视六个月的森林砍伐。您想自2015年甚至之前监视，并且想连续执行此操作。
因此，您还需要拥有持续收入才能维持这一点。这就是为什么我们想：“是的，这太不安全了。我们想从项目转到服务。”随着时间的推移，服务必须更具可持续性，而不是营利性，但具有影响力的愿景。确保我们在营利性模型上以所有正确的意图来帮助创建一个更好的星球。我们认为这将是最有道理的，尤其是现在我们还看到金融机构实际上正在经历一种绿色革命。森林砍伐在议程上比过去一两年前大得多。因此，我们认为以影响态度共同努力，这是必须走的路。
Jeremy Au： [00:10:41]太神奇了。而且我认为您确实扮演了自己的角色，对吗？因为您提供的东西对于任何一个实体，一个小实体都很难做，即在此半自动化和卫星图像以及跨时间的持续报告中工作。这真是一个困难的问题。而且我认为我喜欢与种植者，商人和金融机构的桌子合作，以及制造商，其他非营利组织和社会企业，从而喜欢您所做的一切。因此，这是一个有趣的合作伙伴关系，您可以与数据一起编织。我认为您肯定会扮演角色。
Niels Wielaard： [00:11:13]是的。我认为这也是我们看到公司前进的关键要素。就像解决地球的最大挑战一样，没有一家科技公司或任何可以孤立地做到这一点的公司可以独自做到这一点。因此，与所有从事商品生产可持续性的利益相关者，甚至其他科技公司的合作伙伴关系。例如，我们现在正在努力与一家科技公司Alula建立新的合作伙伴关系，该公司更多地关注社会风险。如果我们将其整合到，我们对整体风险有了更多的了解。因此，我认为与客户合作，以及与其他技术提供商的合作伙伴关系，我们必须共同做到这一点。
Jeremy Au： [00:11:54]关于环境可持续性的一些共同误解是什么？您在其中很深入，您知道一切。您会说公众对环境可持续性的误解有什么？
Niels Wielaard： [00:12:06]有两件事。从技术角度来看，公众有什么样的误解。如果我们谈论公众，我认为这是在当今的社交媒体和Twitter简短消息的时代，那么很难……对实际正在发生的事情进行平衡的看法。我认为信息过多，以至于确实需要您自己的额外努力。敢于质疑一切，并就实际发生的事情下定决心。我认为这是对人的斗争。我们看到，在我们正在与几家公司合作的棕榈油领域，这些公司在为当地社区提供更好的生活，同时可持续地生产并消除森林砍伐。但是，很难把他们的故事传达给消费者。
消费国的叙述非常负面。因此，我认为一种误解，很难以消费者还说：“ 我们知道这正在进行的方式。”在误解方面，我还看到了我们和所有利益相关者的角色，以更好的方式打包，理解基于科学的信息可以更好地理解这些误解。
其次，如果我们谈论技术，那么有很多伟大的事情可能是开创性的。有人工智能。我们有大数据处理。我们有区块链，我们拥有所有这些迷人的东西。但是，我认为对我们的一些潜在客户也有一个重大的误解，他们跳上了真正很酷的潮流，但最终，事实证明这非常复杂。在我们的哲学中，我们认为不应忘记人类的智慧。因为最终，技术本身几乎绝不是银弹。
它总是人，必须与之合作。技术只是一种工具。在一天结束时，总是有人在做出决定。因此，我认为主要的误解之一是：“啊，您必须使用AI，因为那是周围最标准的测试。”是的，对于某些应用程序。但是对于许多人来说，我们不想采用非常数据的方法，这使事情变得更加昂贵，更复杂，只是简单的方法。因此，归根结底，对我来说，人类的智能将是一个重要的几年。
Jeremy Au： [00:14:26]是的，是真的，对吗？我认为您只是在分享有关技术的进步，但是用例以及谁将实际上要为部署该技术付费，这通常是更艰难的部分，我认为这是我很好奇的事情，因为在环境可持续性方面工作的人有很多人……我也看到许多我的朋友，我也看到了我的许多人，他们也有一个重要的目标，他们希望为世界提供帮助。 “我们关心某些原因。”然后，他们有了一个想法，例如如何解决问题，但找不到有人为此付费。有时我会谈论它，因为有人关心它足以付钱，对吗？那么，您如何找到足够关心它来支付您交付的东西的人呢？
尼尔斯·威拉德（Niels Wielaard）： [00:15:05]我认为这是时代的标志，这是我们所处的时期。我在15年前看过申请。我们在谈论同样的事情。那时技术还没有准备好。无论如何，这太贵了，但是这些想法很好。现在，卫星图像，其中很多是免费的。几年前不可能进行云计算。现在也非常负担得起。因此，在这一部分中，技术发展是有益的。一切都很好，但是正如您所说，市场仍然必须有利于。
我认为我们现在看到的是，人们对事情必须改变的接受比以往任何时候都更大。基本上，这也是正确的时间。现在是合适的时机，我们看到领导者在改变事物方面负有责任。例如，我们开始与四年前的一家贸易公司Bunge合作。他们确实在思考：“好吧，我们必须在工厂，磨坊等中使用自己的信息系统，将卫星信息与我们自己的信息系统一起使用，并将其结合起来，以向客户提供透明的信息，以使我们的工作负责。”
他们看到这有助于他们的声誉，但也有收缩。这就是我现在正在朝着现在迈向的事情，即在采购和金融人员中……通常我们曾经与可持续性人士，可持续性部门，返回甚至现在与某些公司保持联系，那是一个关心这类可持续性问题的人，并且有一项巨大的任务。但是我们越来越多地看到它与采购共享，它与所有这些大公司更加集成。
我认为这也是一种有助于理解，整个世界必须经历的转变的趋势。我们看到这发生在现在。因此，我认为这是一种结合，即使在这些企业时期，我们也看到对使世界变得更好的地方的兴趣越来越大。因此，我认为这种趋势将继续下去。
Jeremy Au： [00:16:58]我的意思是，这有很多真相，对吗？我同意您的观点，这是市场发生了巨大变化。我认为50年前，这项技术发生了变化，但我认为可持续性市场在过去15年中发生了巨大变化。因为我认为15年前我想，“如果问题发生在另一个国家，我们就不在乎。”那就是公司，对吗？然后，他们的消费者变得更加聪明，可以说：“哦，即使我在这里使用牙膏，我也关心牙膏是如何做到的。”
Niels Wielaard： [00:17:23]是的。我们也看到了当前的消费者。千禧一代的消费者，他们非常有技术意识，他们也只想知道：“好吧，不要告诉我一些事情，向我展示我的商品的出处和您的可持续性证书。”我认为这也是目前情况的一部分。
Jeremy Au： [00:17:40]是的。我认为这通常被低估了。而且我认为所有的游说和消费者教育小组都有很多荣誉，对吗？因为很多人都喜欢，“哦，消费者教育，它无济于事。”我想，“不，确实如此。”因为当消费者关心时，公司将慢慢照顾。就像您说的那样，应该关心它的一个人，可持续性官员，然后慢慢地，公司其他成员关心它。所以这是一个缓慢的过程。
您是如何获得第一批客户的？我的意思是，您最初是对的，然后您已经在卫星图像中工作了，但是您是如何让您的第一个客户进入门口的呢？签署第一次销售会议或销售合同是什么感觉？
尼尔斯·威拉德（Niels Wielaard）： [00:18:19]我认为非常关键的是在当地的20年经验和网络。是的，正如我提到的那样，伙伴关系对于实施非常重要，但在我们的销售情况下也很重要。我认为很明显……为什么我提到这种思想领导才能，还带来了他人的经验。因为这是一个新兴领域，所以它是新兴市场中的新兴技术。因此，一切都是新的，每个人都在驾驶事物。从这个意义上讲，我认为重要的是，我也必须看到自己的角色，不仅是公司的首席执行官，而且是我们整个公司的整个公司，以帮助分享示例，并激发一家公司，展示真正奏效其他客户和其他合作伙伴的事情。
Jeremy Au： [00:19:05]您能与我们分享如果您及时回到第一个客户，例如您的第一份销售合同，那会是什么样。你是怎么得到交易的？您知道，您有史以来第一个客户。因为大多数人都为此挣扎，对吗？他们总是告诉您，“在第一个客户之后，所有客户都容易得多。”但是您的第一个客户是什么样的？
尼尔斯·威拉德（Niels Wielaard）： [00:19:20]真正帮助的是我在20年内建立的网络。所以早期是...人们认识我。我知道需要我们的信息的人们从事远见的公司工作。老实说，我没有它的确切方式，但我喊了出去。我说：“我们正在这些地区进行监视，而您的公司在那里工作。联合起来的好。如果我们可以看到地面上真正发生的事情，并且您可以验证我们的卫星数据。”他们说：“是的，这正是我们想做的。”当然，拥有它真是太棒了，但是我认为这全都与关系有关。
实际上，我们没有做任何积极销售的第一年。这一切都是基于口碑。那真的很好。然后我们知道，“好吧，如果我们想进一步扩展，我们将需要采用更多积极主动的销售方法”，其中包括许多解释我们正在做的技术工作。因此，基本上以某种方式进行了更多的协商销售。这是一个非常有意识的决定，重点关注这一点。
Jeremy Au： [00:20:21]是的。太神奇了。您知道，我认为这很有趣，因为，您是少数做过真正承诺的人之一，因为...您是同一家公司的14年员工，然后您开始成为联合创始人。今天，您知道，没有人愿意在一家公司度过14年，对吗？我无法想象任何人都喜欢，“我愿意在建立业务之前花14年。”您对这14年的感觉如何？哪些部分确实有用，您有意改变哪些部分的工作方式？
Niels Wielaard： [00:20:51]是的。我真的很感谢这个机会能够自己学习，探索世界。我非常感谢我学到的知识，但是，我还了解到我是一个非常渴望的人。这也与我的成长经历有关。自从我一个五岁的小男孩（直到二十多岁）以来，我一直是一名竞争性游泳者。我每天都在水中，头在水中，训练目标。因此，目标设定对我来说确实非常重要。那是非常个人主义的，你的头在水下。我认为我想念的是我在一家非常个人主义的公司工作。以及为了科学的目的，也说出更多科学的公司，对客户服务的关注较少，并进行了真正的服务提供。
因此，尽管一开始我从未感到在任何其他公司工作，但最终我想：“如果您想做正确的事，也许可以负责自己的未来。”我认为这是非常重要的。因此，不要依靠别人使事情适合您。采取主动行动。那时我想：“好吧，对我来说重要的是什么？我如何认为我可以帮助改变商品生产部门？ ”那以我所做的方式建立了一家公司。但这显然在我的个人角色方面也带来了一些挑战。”
Jeremy Au： [00:22:18]当您考虑自己的工作和进步时，您如何亲自提高或改变工作方式，对吗？因此，您是一名员工，对，已经有14年了，您学习了如何在那里工作，然后您成为了联合创始人，但是您一定已经学习了很多东西。您是否正在阅读任何内容，然后显然变成了，因为该公司现在已经成长为20多人，显然您的工作方式继续改变。您如何改变工作方式？
Niels Wielaard： [00:22:44]这是一个挑战。因为正如她所说，我是一名员工，然后我已经做了很长时间了。然后，在2016年，我想：“好吧，我创办了这家公司。”同时我有儿子。所以这非常艰难。晚上，我是父亲，为这个婴儿准备牛奶，白天，我正在做法律，财务，产品开发。我基本上与我的两个同事一起完成了所有任务。
一年后，我们又有了七个人。我们的联合导演Arjen Vrielink加入了加入，然后增长了很快。对我来说，最具挑战性的是在领导领导中的角色，这些变化进展得如此之快，我不得不改变……我提到我曾经是一名游泳者，而我非常艰难，“实现目标，独自做到这一点。”然后，我是一个大团队的一部分，我的团队可以为各种任务负责。它的发展速度如此之快，以至于很难适应该角色，因为该角色一直在改变。
因此，我不必实际开发产品或运营部件。有几天，我在笔记本电脑上做遥感的GIS东西，我偶尔想念的是我不得不承认的。但是现在有各种各样的人这样做。现在，在我的角色中，更多的是建立这种社区意识和鼓舞人心。那并不容易。
因此，我很高兴您问：“好吧，您读了什么样的东西？ ”对我来说，这是很多人学习的东西，但也要确保拥有一个比我更了解的人的小生态系统，并受到他们的启发。我认为这很重要。这也与我小时候有关，我是游泳者，我的家人是我的支持团队。目的是我将赢得奖牌和类似的东西。而且我认为个人主义的外观必须改变到团队，而我的角色将更多地激发我20年的经验，以及如何奏效和类似事物的事情。
在那里，我也得到了一位教练的支持，去年我开始与该教练一起工作。所以这是一个很长的答案。在互联网上阅读自己，因为显然有多少创始人和商业人士不知所措。他们只是在做事情，然后事实证明，如果您在互联网上查看，人们已经发明了方向盘。您可以通过播客或其他任何东西从中学到很多东西。那里有很多。
所以我认为这很关键。然后拥有一群人可以通过建议来支持您的领导角色。始终准备好接受比您了解得更多的人的建议，但仍然有质疑一切的心态。要批评。我认为这些是主要的事情。
杰里米·艾（Jeremy Au）： [00:25:30]但是，当您分享所有这些时，有趣的是，您有一名教练和我本人，是一名执行教练。因此，这很有趣，因为这么多创始人，我们的超级武器是教练，对吗？我记得有人告诉我，他当时想：“我认为成为创始人的重点是您不必向任何人报告。您不需要有老板或导师。您可以自己做。”因此，对于许多人来说，这是一个有趣的部分，是每个创始人都是社区的一部分，需要大量帮助的事实。
Niels Wielaard： [00:26:01]是的。这也有助于反思我的角色以及我的工作方式。我正在与Gloria van Ewijk，并与Life Impact Company。还有一件关键的事情，她帮助了我，我必须这样做。这样您仍在负责自己。但是她递给我例子和反馈，这确实有用，以不同的角度看待事物。这是我如此重视的东西。就像她说的那样，“好吧，这是灯按钮。您可以这样单击它。”然后我知道，“哦，是的。也许我可以以这种方式处理这种情况。”这确实有帮助。尤其是我告诉大家关于这位个人主义运动员到团队灵感角色的转变。是的，我很高兴我决定这样做。
Jeremy Au： [00:26:53]有趣的是，您已经被指导了，然后学习了如何改变自己。因此，我敢肯定，有很多公司，环境可持续性会带给您，并向您寻求帮助或建议。您通常会给那些希望进入环境可持续性并希望在该领域建立初创公司或组织的人们提供哪些常见建议？
尼尔斯·威拉德（Niels Wielaard）： [00:27:18]您这么说很有趣，因为就在上周，我们得到了一家计算机网络钓鱼公司的要求。他们从技术方面一路走来，说：“是的，您能建议我们在做什么吗？”我真的很喜欢这些要求。而且我总是愿意讨论这类事情。这真是令人着迷。我认为目前，我很难选择一些通用的东西。我也认为，因为一切都是如此新，所以我很难想到一些非常好简洁的建议或事物。
Jeremy Au： [00:27:51]当您在公司阶段很早时，您是否还记得您喜欢的公司早期收到的任何建议，还是还记得吗？
尼尔斯·威拉德（Niels Wielaard）： [00:28:01]我认为，向去过那里的人学习，这是关键。许多挑战不是公司创始人所独有的挑战。世界各地还有更多的人正在为此挣扎。因此，我认为我也开始与建立公司的人联系，我们还有一个顾问，一个经验丰富的遥感人士。他用基础知识帮助我们提供了很多工作，他们可以去找财务。因此，在这里，出去发现自己一些很好的建议。那将是关键。
正如我提到的那样，我们学到的很多东西并不是人们建议我们这样做的很多东西，而是人们建议我们这样做，而是与我的顾问和朋友以及支持的生态系统交谈，这有助于使我们成长为一家公司。我认为这更重要。
Jeremy Au： [00:29:05]有趣的是，当您从人们那里得到建议并且与人见面时，很多人会告诉您：“这是一个好主意，我们喜欢您。”但这也是很多人告诉你：“这是一个愚蠢的主意。这是一个坏主意。这是不起作用的。市场不在乎。”
我认为，对于我的前两家公司，每次都在早期……第一个就像是：“哦，客户不在乎。他们不想改善。”第二个就像“哦，市场还没有为此做好准备”，等等。当有人说：“哦，我认为卫星不会起作用”时，我对此的反馈，或者“人们不在乎环境”，或者，“也许您应该改变客户”。创始人应该如何看待它？他们应该快乐吗？他们应该难过吗？他们应该像“那不是真的”。您应该如何收到如此负面的反馈？
尼尔斯·维拉德（Niels Wielaard）： [00:29:51]我认为卫星是一个不寻常的例子，因为我和我的几个同事已经在这个领域工作了10、15、20年。这使得我们确切地知道我们刚开始时要做的事情。我们已经有了网络。我们已经说过有点久经考验的产品市场。因此，从某种意义上说，您可以对我们说，这是……简单不是正确的词，但我认为在我们建立公司之前的斗争是。因此，也许这也是开展业务。欧洲的人们想确定有什么能力。或者，美国的创业心态是否更像是：“嘿，我有这个疯狂的主意。我也认为这里有点心态，但是也绝对是我们已经遇到的所有斗争，以创建一个产品市场合适，并真正有意识并查看正在发生的事情。
因此，出于这个原因，很难评论对不起作用的事情的批评。这也是我的竞争性质，因为我着手证明自己可以做到这一点。就像一场游泳比赛一样，“这是目标。我们去做。我们确切地知道我们在做什么。多年来我们一直在训练它。”是的，让我考虑一些批评，因为我们也拥抱失败。我认为这很重要。
从内部过程，我们失败的地方以及我们可以以另一种方式做的事情，有很多事情。但是到目前为止，我不像人们说的那样大事说：“您在做这个事情，”到目前为止。也许我们很幸运地阐明了自己的方式。实际上，在经历了很多挣扎之后，这是一路取得了很多成功。因此，这并不是说我们不必挣扎，而是在我们建立公司之前的一切。
Jeremy Au： [00:31:51]不，我的意思是，这是真的，对吗？是的，我认为您以一种非常常见的方式建造了它，即，您有一家公司，看到了问题，您在被公司付款时挣扎。因此，您会听到所有批评，但是公司在那里，但这是一个很好的实验和尝试的空间。就像您说的那样，您的竞争力，因此您想证明某些事情可能有效。
所以我认为这很有趣，对吧？因为我认为很多人，所以他们觉得自己必须在创业之前辞职，对吗？而且我不知道您是否看到了，就像我的一些朋友一样，“哦，杰里米，我必须在创业之前辞职。”我想，“哇，坚持不懈，您的创业公司现在很高。也许您应该在公司停留更长的时间，对吗？你怎么认为？您是否告诉您的朋友在创业之前在公司待更长的时间？
尼尔斯·威拉德（Niels Wielaard）： [00:32:40]我认为获得经验和批判性思维，这是您基本上可以在任何地方做的事情。
Jeremy Au： [00:32:48]是的。我同意你的看法。而且能够继续吃食物并支付租金也很高兴。你知道，我也很好奇。如果您及时回到10年，您会给自己什么建议？
尼尔斯·威拉德（Niels Wielaard）： [00:33:04]早些时候做到了这一点。但这也许也可能是我的本性，要坚持说：“我在这家公司在这里做我想做的事情，试图改变事情”，但看不到我所在的环境。这有点像是在某种程度上使我束缚，使我无法按照自己的方式发展。因此，也许与您刚刚添加的问题有关，这也可能是有点敢于离开舒适区，然后尝试是否可以做，您会发现。 如果您认为这是个好主意，那就去吧。
Jeremy Au： [00:33:42]太棒了。好吧，很高兴追赶您。
尼尔斯·维拉德（Niels Wielaard）： [00:33:44]谢谢你。