问答：联合创始人兼容性，角色谈判和最低可行关系-E82
“你能比钱更快地学习吗？在某人复制这个想法之前，你能否更快地学习？因此，这实际上是关于您学习的速度。更好的关系，更好的产品，更好的市场，更好的市场，如何筹款，如何建立公司以及您更快地学习这些东西，您学习这些东西的可能性越大，您的生存和成功的可能性就越大，而且很难毫无疑问，这是一个很难的东西。人们。因此，这不是人与自然的人，但是我们在我们的框架中更容易成为人。 - 杰里米·艾（Jeremy Au）
在这一特殊情节中，杰里米（Jeremy）提出了听众的兼容性，角色谈判和最低可行关系的问题。
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Jeremy Au（00:00）：
欢迎来到勇敢。受到东南亚技术最佳领导者的启发。建立未来，从我们的过去学习，并保持在介于之间的人类。我是VC，创始人和父亲Jeremy Au。加入我们，访问www.jeremyau.com的成绩单，分析和社区。
听众（00:27）：
因此，简短的故事是我一直在研究一个想法大约一年了。我找到了一个我真正喜欢的人，在问题空间上与我有很多联系，非常重要的是，我们有某种共同的愿景，我们俩都对自己的工作感到所有权，而不仅仅是一个人建立另一个人的想法，我认为这很合理。然后，当我们进行联合创始人时，我们意识到我们俩都想成为首席执行官，尽管出于不同的原因。对我来说，这是我在过去一年中有效地提出了这个想法。
听众（01:02）：
因此，这是我想继续做的事情，无论是投资者，新员工还是一般而言，只是讲述了这家公司的故事，这都是我想继续做的事情。我觉得这是首席执行官必须做的事情。对他来说，他基本上已经在另一家公司排名第二，因为他与首席执行官的关系，他不喜欢这一点。因此，基本上是希望成为第一，这就是他的观点。因此，我的第一个问题是，您认为有一种明显的方法可以调和吗？
Jeremy Au（01:33）：
归根结底，将有一位首席执行官。现在，许多公司都可以混淆，他们通过拥有共同的首席执行官来躲避子弹，因此永远不要命名首席执行官，并说我们都是创始人。而且，不仅可能需要一年或三个月才能解决这个问题，而且有些公司可以永远花费。两年，三年，四年零五年，我认为这是我们所有人的共同行政区或没有首席执行官的概念。归根结底，它可以起作用。
Jeremy Au（02:24）：
只是现实是，大多数人不起作用，出于一个非常简单的原因，称为人们必须做出决定，而初创企业充满了艰难的决定，而做出的决定比没有做出决定要好，对吗？因此，我认为有一个非常尴尬的现实，有很多年的艰难决定要做出。谁要雇用，开火，做什么，扔掉什么，优先级，剥夺什么。然后是一个尴尬的现实，从技术上讲，是的，共同创始人，这是非常平等的事情。因此，我认为我们有这两个概念的束缚，就像所有这些艰难的决定都需要做出10年。然后，在这个创始时刻，您在技术上平等，因为我们使用了“联合创始人”一词。
Jeremy Au（03:11）：所以我认为这确实是症结所在。而且我认为这确实很有帮助，因为您只是在谈论创始时刻，首席执行官的头衔，但是您只需要知道将来的某个时间点，就会有首席执行官。不需要总计，将会有首席执行官。有一个隐含的决策者，有一个人要与之交谈，有员工将要报告。你知道我的意思？有一个要点。
Jeremy Au（03:42）：
现在，正交的方式也是在创始中……这不是您的联合创始人，因为您还没有与该人建立业务。仅仅因为这个人与您闲逛，并与您交谈并与您进行头脑风暴并不意味着这个人是一个联合创始人。您还没有建立业务。您已经花了一段时间与这个人一起工作。而且可能还有许多其他联合创始人候选人，因此该人还不是联合创始人。老实说，您甚至还没有经历妊娠期，对吗？因为您实际上还没有建立所有收入，所以这只是集思广益。
Jeremy Au（04:14）：
因此，我认为这是另一件事是联合创始人的标题是一个粘词。我遇到了很多人，我的朋友遇到了早期阶段，他们集思广益，然后人们说：“好吧，我是一个联合创始人，因为我和你集思广益。所以有很多故事。这就是为什么您看到所有现实的创始人都非常喜欢：“好吧，联合创始人是您真正建立的业务的人。仅仅因为您与这个人一起去了黑客马拉松并不意味着这个人的创始人。这只是意味着他贡献了一个想法。”
Jeremy Au（04:46）：
因此，我认为这很重要，因为您已经使用了一些有趣的语言，就像是：“哦，我想成为首席执行官，他想成为首席执行官，我们是联合创始人”，然后所有这些语言都使它成为了……隐藏了这一事实，这是……我们将在10年中做出一些非常艰难的决定，那么谁将做出确定的决定？这与身份无关，这与迄今为止谁一直在投球，这更像是谁将做出最好的决定和未来的取向。
Jeremy Au（05:12）：
实际上，第二个方面是他还不是您的联合创始人。因此，您要解决的真正问题就像是：“这个人会与我建立一家伟大的生意吗？”那是基本问题。希望您一直在讨论这次对话以及您如何讨论这个问题的事实，这个人会让您感到舒适，因为你们在一起会成为一支出色的团队吗？因为世界上有很多很棒的配对，所以你们和我都知道。有很多人有……很多人用来使用约会的类比，因为它是如此有帮助。世界上有很多伟大的人。这并不意味着他们是坏人，但他们可能不是正确的比赛。他们想去不同的地理位置来建立学位，因此他们分手，它们是不同的生活阶段。你知道我的意思？
Jeremy Au（06:00）：
因此，我们并不是说他是个坏人，我们并不是说他是一个好人，我们只是说他是他，对吗？因此，我认为他的症结很高，您是否觉得自己坚信这将是与他的良好工作关系？所以我认为这是我的后续问题。是的。
听众（06:18）：
有趣的是，是的。我认为这确实很有帮助，我想我可以花更多的时间思考我们如何真正地作为一对。我必须提出与之相关的问题。首先，我们拥有非常重叠的技能，我认为很多人认为这是一个真正的弱点。它不会打扰我太多。对我来说，我们真的在视觉上保持一致的事实非常有价值。感觉就像在一家创业公司中，总有足够的做法，这不是一个问题，总的来说，我具有相同的技能。但是对我来说，一个真正的问题，至少对于未来而言，可能是因为我们都是产品人员，我认为对产品愿景会产生某种张力，并且谁对此拥有所有权。如果这必须是首席执行官的角色，那么如果可以有一个CPO来管理这一点。我担心的是谁控制了该产品。
Jeremy Au（07:06）：
是的。那是一个真正的问题。我认为您应该签出一本好书，这称为创始人的困境，这是关于初创企业如何选择其创始成员以及有多少相似性与差异的基本定量研究。我认为这不是判断力，只是说：“好吧，现在这些是创始人在技能中非常相似的事情，”您当前确定的。这仅仅是因为您重叠意味着你们俩都可以在那件事上更加努力，但是因此，您可能会很快遇到范围冲突，因为谁将拥有该愿景？而且我认为这本书还谈论了一些事情，例如您不知道您不知道的事情。而且，如果您都是产品人员，或者都是工程师，或者都是商人，那么您俩都无法互相帮助弄清楚您不知道的不知道的东西。
Jeremy Au（07:57）：
顺便说一句，我认为它也有不同的心理作品。这就是我认为许多创始人喜欢选择与他们非常相似的创始人，因为他们更愿意与之合作。这有点像旧的笑话，“如果我可以和某人约会，我会和某人和我一样的人约会。”因为你想，“我知道自己。”是的，这就是自恋的故事，但是我认为这有很多现实，这就是在许多其他工作关系中发生的。就像产品人喜欢与产品人员一起闲逛一样，工程师喜欢与工程师一起出去玩，商务人员喜欢与商人一起闲逛。有很多亲和力，很多共享的语言等。而且我认为人们忘记的是，他们从技能集的相似性中误解了个性，价值观和愿景的相似性。
Jeremy Au（08:43）：
现在，它们倾向于聚集在一起。因为如果我去了加州大学伯克利分校，我研究了经济学，而另一个人也做了完全相同的事情，那么我们可能具有相同的愿景，即相同的文化价值观。基本上，有很多相似之处被编码了，如果这很有意义，我将技能重叠误认为是先决条件。或者很抱歉，这不是一个，但我不舒服地将它们混在一起，因为我对这个人有亲和力，因此，我的技能具有很高的亲和力。老实说，这就像二等奖。一等奖是您想对个性，价值观，愿景和具有不同技能的人具有相关性。
Jeremy Au（09:25）：
因此，让我们倒转这次对话。哪种情况很明显，您将担任首席执行官，而另一个人是其他人，COO或CTO，或者在哪种情况下，对方是首席执行官，而您是CPO/CTO？因此，让我们一起通过。例如，另一个人可能会有10年的经验，他在类似的领域中做到了完全相同的问题，而他已经成为首席执行官。我只是举个例子。而且他已经建立并出售了一家公司，以5000万美元的出口出售，现在他将再次这样做。我不认识你，但是我可能会很高兴向那个人报告，因为这个人应该担任首席执行官是不费吹灰之力的。你看到我来自哪里吗？
Jeremy Au（10:12）：
相反，我只能想象另一个人（例如，有同样的愿景），但是初级工程师。然后，您很清楚...您将成为首席执行官，因为您比人更多的经验，并且您拥有相同的愿景。所以你看到我来自哪里？您可以具有相同的视野或价值观，但可以做出不同的技能梯度，这使得谁将成为两人之间的首席执行官。
听众（10:33）：
MM-hmm（肯定）。是的，因此，在这种情况下，它更像是第一个，他以前在一家大公司（第二个）中做过这一点，而不是第一。但是，尽管如此，在相同领域的经验中，有更多的经验，更多的经验。但是我认为对我来说，问题是，他总的来说，我认为更喜欢内部面对面，而且我更喜欢外部面对面。因此，在某些方面，我认为我们有力量有不同的轴。因为在决策方面，我会因为他有很多经验而对他作为决策者感到非常满意。但是，另一方面，就与投资者的交谈而言，我认为这将是我的实力。这就是我不确定如何最好地剥皮的地方。
Jeremy Au（11:14）：
这是一个有趣的问题。我认为有很多不同类型的CEO，我认为它有很大的范围。因此，我要说的是，更内部取向并不一定会使您失去担任首席执行官的资格，也不会外向或外部面对面使您成为更好的首席执行官。因为如果您退缩对话，那么在一天结束时，首席执行官的核心决定不一定要出售，这当然是他们一直必须做的事情之一。但是我认为，他们要做的大事是他们必须成为最终的决策者，这就是他们优先考虑并组织团队并获得团队的地方，无论您想称呼它，激发或集会。我想说的是，我正在尝试将角色与创始人与首席执行官区分开。我认为，一个伟大的创始人的定义是能够使用杠杆和柔道并从那件事中创建某些东西的人，或者在许多情况下都超出了他们的体重，这就是创始人的角色。
Jeremy Au（12:12）：
但是，首席执行官的角色完全不同，因为您查看一家100亿美元公司的首席执行官。他们不一定要超越自己的体重，而只是做出核心决策，优先级等。因此，我认为也许另一种思考的方式是，走出了道路。有丛林，有土路，然后是高速公路。我不知道您是否听说过这个类比。因此，现在您在丛林中，您没有产品市场的合适，没有产品。您只是想找出出路。这条土路有点颠簸，您知道产品是什么，您将继续前进，这只是让合适的人加入董事会并真正发现它。然后最后一个阶段是高速公路，是车队或卡车，只是在高速公路上驶下。
Jeremy Au（13:00）：
因此，每个阶段都有不同的领导方式。就像在丛林阶段一样，最有价值的技能集只是弄清产品市场的合适，执行和自己完成所有工作，这就是为什么创始人通常在此阶段。但这就是为什么您还会看到许多创始人在丛林舞台和土路舞台之间下车，因为泥泞的道路舞台，因为泥泞的路，很多创始人都喜欢“啊，这变得无聊了”，或者“我想出了”，或者“我想知道”，或者“现在我必须雇用人和解雇人。”许多创始人，首席执行官和CTOS和CTOS在高速公路舞台之前就过渡了，因为他们就像：“好吧，我不想背靠背参加会议。”
Jeremy Au（13:40）：
因此，我认为我们在这里使用的语言有很多模糊性。我们说的是：“哦，首席执行官需要外出出售或面对外部。”在时间维度上，我会在第一阶段说的那么多。我认为，在第一阶段，寻找产品市场的契合实际上确实很重要。再加上第二阶段，第三阶段是某些外部性进来的时候。
Jeremy Au（14:06）：
我认为它的第二维度是人们可以学习，人们可以学习其他工作。因此，仅仅因为历史上某人的内部面对面并不意味着他们无法学习如何进行外部工作，而仅仅因为您现在外部并不意味着您无法学习如何从VCS等人那里筹款，而在接下来的一年，两年，三年，四年，五年中。所以我认为这是一个公平的声明。
Jeremy Au（14:29）：
第三件事当然是伟大的创始人，而伟大的首席执行官在自己周围建立了一个团队。因此，例如，如果您真的很擅长业务。我许多伟大的业务创始人朋友，他们寻找出色的工程师和出色的产品，以充实他们。因此，要建立团队以使他们变得更强大，或者他们寻找使自己变得更强大而不会重叠的创始人。相反，我看到出色的工程师朋友带来了出色的首席财务官或出色的COO，以帮助他们真正建立业务的业务方面。
Jeremy Au（15:00）：
因此，我认为这是要考虑的三件事，即公司的三个不同阶段。公路，丛林，土路。其次，人们可以成长。因此，你们俩仍然有时间长度。然后，第三，无论谁负责，首席执行官最终都会围绕如何建立团队来夸奖整个团队做出决定。
听众（15:22）：
MM嗯（肯定），是的。这对我来说很有意义。因此，我认为这是一个更困难的问题，但是对我来说，在某些方面感觉，即使我们有一些相似的技能，对我来说，即使我们有一些相似的技能，也感觉像是一个同时引进的机会，是一个导师或可以随着时间的推移指导我的人，因为他比我拥有更多的经验。而且我认为我可以尝试担任首席执行官，并寻找一个拥有免费技能的人，并在自己周围建立团队。而且，我觉得如果我们有一个领导大生意的人担任同样的角色，公司会更强大。但这也许不是我最能从中受益的东西，但对公司来说可能是最好的。
Jeremy Au（16:08）：
是的。我认为您要为许多仅仅是的联合创始人提出一个古老的问题……我认为首席执行官头衔不仅会发生，而且这也会发生许多决定。就像是，“我们要雇用谁？我们要作为导师带来谁？我们如何决定A或B？”关于这个问题一遍又一遍地发生的渗透有太多不同的渗透，我们只是“我个人应该为自己做或应该为公司做这件事”，无论这意味着什么。然后相反，“这个人决定对公司有帮助的是什么，还是我相信不同的是，我应该说的是多少，而不是另一个人的话？”
Jeremy Au（16:47）：
这并不容易...我很想说：“好吧，我给这80％的人，而20％的股价。”这是如此的情况。我认为我能做的最好的事情可能只是给您一些启发式方法。我认为第一个是，您想变得富有还是想成为国王？这是创始人的困境所使用的框架。但是我认为这确实说明了：“您愿意成为首席执行官第一名吗？它比您渴望富有的愿望？”这是一个公平的问题，因为成为国王不仅仅是要成为权力。这是关于自主权的，这是关于决策，即使这是有道理的。尽管决定要富裕，但这意味着我全力以赴建立财务等。
Jeremy Au（17:40）：
而且我认为，价值决定将推动您围绕它做出的大部分决策，因为您可以像...我认为创始人的困境所说的是，如果您决定富裕，人们平均而言，人们往往会更加寻找最好的人才，如果那是有道理的，无论他们在任何地方，最好的组合都可以理解。而那些希望成为国王的人倾向于寻找更多的初级人，而平均而言，那些与自己更相似的人。
Jeremy Au（18:10）：
同样，这不是一个艰难而快速的规则，但这只是他们在该领域看到的一件事。我认为这对我们所有人都是直观的意义，对吗？而且我认为，如果您能够向自己表达出来，那可能会有所帮助。
听众（18:28）：
无论是我们中的首席执行官，还是我们当中的一个COO，还是我们当中的首席执行官，也是我们中的一个CPO或其他类似的安排。我很好奇您对此有任何见解吗？
Jeremy Au（18:44）：
第一轮有一篇很棒的文章，其中有一份超级扎实的创始人问卷，可以与您的联合创始人一起浏览。这是50个问题。它确实感觉很重，但是很好，因为问卷的长度可能会做什么，就像五个小时的对话一样？而且，您将在产品或财务状况或任何业务上轻松地花费五个多小时的对话，因此您不妨花五个小时就这种关系可以正常工作。
Jeremy Au（19:18）：
而且我认为它确实有一些特定的网格，可以帮助您在两者之间划分责任……这是一个责任的网格，它只是说：“您想处理哪些，您对哪些有信心？”然后，您将其与对方匹配，看看它是什么。我认为有趣的是，我怀疑的是，从该网格练习中提出的是，你们俩都将在产品上非常重视，然后可能具有不同的重叠，其他领域的重叠水平。我认为事实是，另一个人也在像您一样思考这个问题，假设这个人脑子里有两只眼睛。我认为这是一个理性的问题，因为对方会对自己思考：“嘿，您也想担任首席执行官，我想成为首席执行官，那么这是如何工作的？当您看着这个网格时，我们俩都在产品上很强，那么我们如何解决这个问题？
Jeremy Au（20:10）：
因此，归根结底，我认为，如果您要与一个人进行对话，然后找出您是否真的……这个问题并不是您要与此人讨论和辩论的最困难的问题。这是最简单的，因为所有细节都存在。关于您是否可以互相工作的所有细节都在那里。您知道，另一个人知道，找不到细节。将来，当您进行队列分析并且细节很斑点，而且真的很混乱，这真的很难说。但是现在，您可以决定所有细节。因此，如果您能够做出决定，则可以。
Jeremy Au（20:47）：
另一件事是，这不是您唯一可能与之共同创建的人。如果花了你，对？花了你一段时间。六个星期来找到这个人。如果您又花了六个星期并继续在程序内或计划之外搜索该怎么办。你看到我来自哪里？仅仅因为您遇到这个人并不意味着他们也是唯一可以共享相同愿景的人。因此，下一个队列即将出现，此后每个季度都会出现另一个队列。因此，我想在这里要说的是，这个人并不是全部，结束了一切。您不必使它起作用。而且我认为有时候有点困难，因为有时您会觉得这是唯一表现出相似兴趣的其他共同创始人候选人，因此您将这个人与空白进行了比较。这有点像，“好吧，我必须选择这个浪漫的伴侣，否则我可以永远一个人。”每个人都会像是“好吧，我要选择某人而不是永远一个人。”但是现在我们有疑问，我们就像：“哦，我们选择一个浪漫的伴侣，而与别人约会的可能性可能会更好。”
Jeremy Au（21:55）：
因此，我认为问题是，您是否听说这个人不仅足够好，而且足以建立一家公司。您在短时间内与此人的对话将告诉您并通知您是否是……这会给您一个信号，即您是否不能与此人一起工作。您无法真正与这个人一起工作，因为您还没有完成工作，因为您还没有做出任何艰难的决定，因为您还没有完成工作。
听众（22:19）：
有趣的。我遇到的另一个问题是我们的动态，我试图弄清楚将第三个联合创始人作为一种更广泛的分配并填补我们的弱点是否有意义。但是我认为我对稀释和使某人过早或在错误的时间造成错误的人也很敏感。
Jeremy Au（22:44）：
我认为我的大脑有很多寓言，但是它沿着您的基础不牢固的地方，您不会通过在旁边添加另一个基础来解决它。您有一个基本的核心问题，即您和另一个人都有很多重叠，两者都有类似的愿景，但在首席执行官上的角色不同意，这是一个足够大的问题。并不是很明显的是，你们中的任何一个都知道如何解决这个问题，这表明这对外面的人来说也不是那么清楚。
Jeremy Au（23:23）：
那么，我们如何首先解决这个问题呢？而且添加第三人没有帮助，因为它不能解决这两个人之间的核心基本关系问题。它所能做的就是改善对控件和余额的某些机制，但它不能解决核心问题，这就是我们需要使产品朝a或方向B方向B方向B，谁会将其命名？另一个人会快乐地义务吗？还是不幸地这样做，但是完全信仰并尊重其他创始人？
听众（24:01）：
因此，我还有另一个问题是，如果我使我的联合创始人成为首席执行官，我会觉得因为我在职业生涯中更年轻，我真的可以陷入浮动中。因为我看不到自己，所以我以为我们总是会为任何真正的角色带来更高级的人。我想知道那会把我放在哪里。
Jeremy Au（24:21）：
这不一定是一件坏事。就像我说的，丛林，土路和高速公路。事实是，这项业务中最难的部分是在此阶段建立该公司。那是最难，最难，最艰难的部分。没有什么比这个阶段那样难。如果您度过了这个丛林阶段，至少您会看到土路发生，那么在业务方面，它会变得越来越容易，确实有很多非常非常困难的东西。这就是归属的重点。如果您在那里并且您在那里呆了一年，那么您已经有两年了，您有一半。这就是归属的目的。这是为了弥补人们的时间。而且我知道许多分开的创始团队，有很多创始人留在后面，觉得离开的人有很多东西，因为他们拥有一半的创始人股票或创始人股票的四分之三。然后，他们离开了在海滩上享受生活，相当于它的生活，或者从他们学到的知识开始另一家初创企业，如果这很有意义。然后，其他人将其余部分通过土路和高速公路建造。
Jeremy Au（25:28）：
我并不是说那将是场景。只是这不一定是一件坏事。在最坏的情况下，归属份额旨在做到这一点。而且您和我以前已经退出了以前的工作。这家公司不是我们一生中的最后一家公司。这是我们一生中的一家公司。可能还有另一个……假设每个公司都五年，我们一个人可能还有七家公司。这有意义吗？
Jeremy Au（26:01）：
是的，你要离开。事实是，即使您现在成立，您担心有人会接管这个角色，事实是，您将在四年或七年内离开。四年来，您可能会想：“我很高兴有人接管。和平，我得到了股票。”这很棒，因为在这种情况下，它假设该公司在四年后仍在出现并且表现良好。因此，在这种情况下，您将非常乐意离开，因为您的股票值得很多。那就是财务方面。显然，也希望在那个时间点，您也觉得：“发生这种情况时，我足够自我意识到，等等，感觉到这个人接管很有意义。”从这个意义上讲，这是最好的情况。
Jeremy Au（26:41）：
但是，让我们翻转开关，这家公司无处可去，那么重点是什么呢？无论如何，您都会走出去，建造新的东西。你学到了一些东西。该公司不起作用，或者这种想法不起作用，而是一家新公司，这不是问题。或一年后，你们无法一起工作。然后解散公司，离开。很好，您总是可以找到一家新公司。这个想法在于您，没有IP等。它的成本是多少？你看到我来自哪里，对吗？如果您在六个月内不知道可以一起工作...您将在六个月内知道。现在的问题是您的时间太少了。你有六个星期。现在甚至都不是试用。
Jeremy Au（27:27）：
将时间作为您的门控阈值来探索和实验，这是：“让我有这个家伙的最低可行关系，看看这种关系是否可以起作用？”如果它不起作用，那很好。我们只是说：“我们从这个实验中学到了，这并不是一个失败，而是从这个实验中学到的，我们只是在这种配置中无法共同努力。因此，让我们弄清楚如何在一个月的时间内谈判这一点，或者让我们分开寻找新的人。”这完全很好，一直在发生。因此，将其视为一种最小的可行关系，而不是将精益过程应用于关系。
听众（28:08）：
是的，从某种意义上说，雇用比我更高的人雇用的人在某种程度上是在某种程度上以某种方式迫使自己的过程，以寻找责任或为我在公司内部做的责任。在某些方面，如果我从某种意义上说我想变得有钱而不是试图成为国王，并雇用我认为会做得很好，比我更好的人，我觉得在某种程度上，这限制了我在公司随着时间的推移所做的工作。
Jeremy Au（28:39）：
我认为第二部分只是您不应该做太多自己的角色，因为就像我说的那样，这是时间的函数。您有机会成长。您就是今天的身份，但这并不意味着在两年或三年的时间里……您正在学习，您在跟我说话，您正在与同龄人交谈，您有一个小组教练，您有一名执行教练。您可以学习很多方法，您可以上课。你知道我的意思？我见过许多人重新训练，以不同的方式重新锻炼自己。因为事实是，一个超级增长的启动，如果成功的话，这再次是概率，它将要求两个创始人在很短的时间内学习很多东西。我不会太担心这一点。代表您，当您在高速公路上时，我不担心您的角色帽。我更担心你们两个或任何配置是否具有作为组合所需的技能，作为一个团队所需的技能，才能离开丛林。那就是我要解决的。
听众（29:51）：那对您真正意味着什么？这是否意味着寻找产品市场合适？离开丛林意味着什么？
Jeremy Au（29:56）：
是的，找到产品市场合适并找到了业务模型合适。因此，产品市场合适，我认为很多人将其视为病毒性或用户，无论它是什么。但是我认为当您...例如，您的LTV：CAC时，您才真正离开丛林。三个是客户获取成本的终身价值。这是您的净启动子得分高的时候。这是您的经济学有意义的时候。那是您真正离开丛林的时候，这条土路实际上是将这些经济学用作粉丝们喜欢忠诚主义者喜欢的产品市场，然后将其带给更大的受众，使其更稳定，或者您想称呼它。高速公路正在扩大地理位置，扩大产品垂直方向等。
听众（30:47）：
有趣的。因此，现在，这一切都是关于离开丛林，我们可以一起做到这一点，我认为这是有道理的。我想这更多是一个战术问题，而不是一个联合创始人的问题，但是我在联合创始人的哪个阶段感到好奇……因为我们仍在测试这种关系，何时有意义地纳入和订购合同以及类似的合同是有意义的？这样做还为时过早？
Jeremy Au（31:13）：
我认为有两个问题，我认为第一个问题是：“我们如何测试联合创始人的工作关系？”然后第二个是：“我们如何保护自己免受出现问题的侵害？”这就是我的想法...我正在阅读该声明中的两个不同的问题。因此，我认为第一个确实是最重要的，这是您快速测试并查看您的创始人是否适应的方式，这将是一起工作会议，一起黑客马拉松，只需在一周之内尽可能多地一起工作。它不必是一个月，三个月的过程。但是您要花一个星期的工作，非常强烈地工作，让一些东西走出门，看看是否有效，看看您是否喜欢彼此合作。
Jeremy Au（31:58）：
彼此合作不应该是痛苦的，彼此合作不应该尊重，彼此互相归因的角色，无论您想称呼它，共同创始人和某人负责或任何事物都应该很有趣。但是，只需测试一下，比弄清楚保护措施更快的速度更重要。因为第一个生成值，而第二个则不会产生任何值，所以这只是一个故障安全。而且我认为我已经见过很多创始人朋友，他们在第二次中过度索引，因为他们说：“哦，如果我在那里有保护机制，那么它给了我更多的时间来找出第一个。”但这并没有真正的意义，因为通常会发生的事情是人们对第一部分变得懒惰，因为他们忙于吸吮时间建立保护机制，但是他们无法为联合创始人提供新的替代方案，或者真正考虑了这个人是否合适。因此，我认为第一部分的索引确实是您如何解决该部分的，这是“我如何快速测试以查看这是否是合适的联合创始人？”然后使用最小可行关系。弄清楚您需要学习的是什么才能改善自己的关系或说别人。因此，这确实是该部分的索引。
Jeremy Au（33:22）：
话虽这么说，当然，有一种保护机制，例如我们谈论的问卷是一个很好的问卷，因为它有助于谈论：“如果我们中的一个人必须离开，会发生什么？”这样的事情。因此，我认为您基本上想建立创始人的协议。一页子弹点。这不是法律合同，而是“让我们同意。这些都是重要的事情。我们俩都会付出一定的数量小时。如果发生这种情况，我们将抬起它。”一些基本的一页创始人协议，更像是对你们都同意的封装。如果有意义的话，也许角色，平等。作为文档，这已经足够好了。
Jeremy Au（34:03）：
合作和制作法律文件的问题是，如果这很有意义，它通常会使双方都向律师造成律师。因为再次，如果您觉得自己在前面有很强的关系，但是保护措施非常简单，因为每个人都像50/50，我们俩都彼此兴奋。谁在乎细节？我们将只使用库存模板，YC模板或神职人员模板，“或者是什么。但是相反的是，当您没有这种牢固的关系时，人们往往会变得非常非常好，“好吧，如果发生这种情况会发生什么？”或“如果发生这种情况会发生什么？”，那不是一个增值活动？
听众（34:45）：
是的，这很有意义。如果我专注于创造价值，而不是更少的保护机制，那将有助于我们使我们的公司脱颖而出。我喜欢建立牢固的关系使整个过程更容易。我认为这是有道理的。是的，我认为这很有帮助。我认为这是我要做的下一个阶段，就是要真正尝试将某些东西放在一起。我想我担心的是，由于我们俩都不是技术性的，所以我们可能需要雇用某人，而且我觉得您一旦开始使用金钱并花钱就必须合并。
Jeremy Au（35:23）：
是的。雇用技术人员执行产品的要求是您当前的团队没有最低可行的组合或交付产品所需的技能的症状。因此，这是这个问题的真正关键，我认为是一个不知道你们俩的人，我的关心是，你们两个在一起可能还不足以真正交付产品并将丛林从丛林中脱颖而出，因为就像您所说的那样，您没有能力构建它。
Jeremy Au（35:56）：
现在，就像您说的那样，那里有很多团队最终招聘了Cetera，并获得了MVP。因此，我认为有不同的方法。话虽这么说，让我表达我不知道你的想法是什么，我不知道联合创始人。但是看到其他团队，他们会使用Nocode来解决它，例如使用的东西……事实是，今天，您或我可以在30分钟内设置一个博客商店。因此，我自己个人有一个最低可行的团队可以进行设置，因为我可以使用Shopify和所有其他这些东西来进行cetera。
Jeremy Au（36:40）：
因此，这个想法实际上是我自己可以实现的。但是，当然，您可以追溯到20年前，建立一个衣服博客商店的最低可行团队本来是我和CTO，因为我们必须使用HTML从头开始对网站进行编码，然后说：“好吧，我们如何使用HTML获得结帐按钮？”因此，显然，我认为问题的症结在于，您是否有一种方法可以修改MVP，您的业务想法，您的方法是您俩都可以实现的目标，因为你们俩都喜欢彼此合作？还是相反，您如何建立能够实现产品愿景的团队？我认为，至少从表面上看，我认为大多数人会看着“这是一对不好的一对”，因为这个群体并不相信他们有能力可以一起构建产品，因为他们具有相同的技能。
Jeremy Au（37:32）：
现在，出于类似原因或出于不同的原因，还有许多其他人无法及时建造产品。也许是因为它们不及时工作好，因为他们不同意产品愿景，因此事情不起作用的原因很多。因此，这可能不是唯一的原因，但是只有一种按时运送产品的方法，并且以一种效果很好。故事是什么，就像是：“每个幸福的家庭都是一样的，但是每个不快乐的家庭都以自己独特的方式不快乐。”因此，我只是想说的是，您将有唯一的方法可以交付自己拥有的产品，即您以可实现的方式简化了产品，您与人有很好的工作关系，决策很明确，您可以一起弄清楚如何按时构建产品，在目标上，在目标上，您带来了正确的顾问来帮助您。因此，您都以这种方式非常相似，但是您的失败方式可能是许多不同的原因。我并不是说团队是可能失败的唯一原因，但我认为这是值得关注的事情。
听众（38:41）：
是的，这很有帮助。是的，这给了我很多想法。因此，我认为我会得到一些我们可以在一起的东西，以及我们需要如何做到这一点。是的，杰里米，我觉得这很有帮助。您有很多很好的建议，我非常感谢。感谢您给我整整一个小时的时间。
Jeremy Au（38:56）：
是的，没问题。我很高兴提供帮助。而且，我以前从事过这种情况。我认为我的第一家公司，我与我一起在军队中的联合创始人，我们在中学和高中时一直很友好，但是我们一起参加了军事和步兵指挥官课程。我们爆炸了，这很棒。我真的很喜欢与他一起度过一些非常艰难的时期，我在中学或高中不知道，我很乐意成为他的伴侣和好友解决问题，这令人震惊。因此，几年来，我们保持联系并显而易见，我们并没有每天聊天，也没有聊天，但是我们彼此非常尊重。然后，当我们想建造一些东西时，几年来，我们拥有不同的技能。我在商业方面。我们彼此非常自在，每次我们做出一系列决定时，他都会使用一个非常平稳的过程来做出决定。
Jeremy Au（40:07）：
我很感激他比我更彻底，更细节，而且他比我更平静。我，我也非常速度，执行，大局。我们很棒，感觉很自然，我们进行了一些类似的角色讨论，并且很容易通过。我们一起完成了工作，我们一起笑了。在陆军中，我认为我们在早上3:00，4:00凌晨4:00进行一条路线，我们正在一起演唱Jason Mraz Geek，以粉红色的方式唱歌，这就是我们通过那条疯狂的路线一起游行的方式，因为我们唱歌一起唱歌。然后，谁知道那年的几年，我们将一起参加筹款会议，我们俩都感到压力很大，我们不知道自己在做什么。因此，我们一起演唱了粉红色的怪胎，以在会议前振作起来。
Jeremy Au（41:07）：
因此，从这种意义上讲，这很容易，以及我分享这个故事的原因是没有人……显然，与已经有经验的人建立了一个很大的神秘事物。这就是为什么人们说：“与在您的网络中的人们相匹配。因为您已经有时间了，并且您花了三个月或六个月或两年的时间与该同事一起工作，或者在别人的一角钱上等同。因此，我们俩都得到了军方的薪水不佳，我们发现我们真的很喜欢彼此合作，对吗？因此，我们有了这种好处。当然，最终的道路是在这些创始人匹配的程序或其他内容中找到您想与之合作的人。
Jeremy Au（42:00）：
我认为这很棒，我认为这就像人际关系。您可以与您在中学和高中成为朋友的人约会，也可以在线应用程序见面。为什么不呢？您绝对可以在线与共同创始人见面。我认为，在线关系与作为创始人匹配程序进行启动之间的关键区别在于您没有时间。您有一个私人现金跑道，也许有人在竞争建立类似想法的人。因为如果您考虑它，那么您并不是世界上唯一考虑它的人。因此，挑战是因为您正在尝试建立这种关系等等，所以问题是，您如何创建相当于军事的训练营...如何将这种经验注入一周？最小的可行关系。
Jeremy Au（42:49）：
因此，我认为这就是我想在这里说的，只是我不知道这个人是否合适，这不是一个有用的问题，我无法为您回答这个问题。我可以告诉你，从外部进来，感觉就像是我要测试的旗帜。因此，这就是您要做的，最低限度的可行关系测试将是你们俩都需要找出产品。你们可以一起工作，真的很高兴在产品上共同努力以作为MVP交付吗？你们可以同意，您刚刚了解到，您太重叠了，无法对此做出决定，并且您必须对球场进行一些艰难的电话或应该如何结构构建项目，等等。然后，如果您选择担任首席执行官，并且他选择任命您，那么你们俩都将了解您对这种结构是否满意。或者相反，您选择向他报告，你们都将了解是否可以做到。
Jeremy Au（43:47）：因此，我认为您将要进行的测试过程是更重要的。
听众（43:52）：评估关系的过程。是的。
Jeremy Au（43:56）：
是的。我记得有第二家公司，我与这个人合作。她在纸上看起来很完美，不同的免费技能，常春藤联盟教育，对业务的类似观点等。甚至很明显，我将成为首席执行官，而另一个人将报道是等等。因此，这感觉非常适合产品和想法。然后我们一起去参加黑客马拉松，我很快发现我不想和她一起工作。就是这样，因为在黑客马拉松中大约是48小时之类的。我们的睡眠剥夺了，这非常压力很大，在过程结束时，我就像...我们无法就某些事情达成协议。这不是一件坏事。事实是，她在自己的领域中具有很高的能力，而这只是这个想法的启动关系，而我和她在这种情况下不起作用。
Jeremy Au（45:02）：
因此，我们在那之后就握手了，只是分开了路，因为我们只是不能很好地一起工作。我不是一个坏人。有很多同事喜欢和我一起工作，但是也有很多同事不喜欢和我一起工作，因为我们不是一个很好的比赛。同样，有很多人和她在一起，但不幸的是，我是无法与她合作的人之一。这就是我想在这里说的是另一个人，他们是好是坏，很难说。最大的问题是，您如何快速测试？ MVP是关于测试产品中最危险的部分。您的关系中最危险的部分是什么？首席执行官，谁将成为首席执行官？谁可以向谁报告？从您的角度来看，第二，内部与外部。这个人是否能够与您一起在公司获得内部和外部成功方面与您合作。第三件事是产品，你们俩都是产品人。您是否真的可以迅速迭代产品并完成产品并实际交付产品吗？这将是快速测试的三个主要事情。
Jeremy Au（46:10）：
是的，我认为您可以与对方一起对此进行预期，因为对方经验丰富，对方正在考虑这一点。因此，您对这个过程越清晰和透明……这是一个光荣的协议。我想从历史上看，无论您想称呼它，他们都称其为绅士协议。我记得在某种情况下，……很多人都在谈论股权拆分，而我已经完成了多次股权。这完全是另一个对话。我从哈佛大学教授的导师那里得到的最大的事情是关于创始人的困境和旅程，伟大的家伙，教授。我认为他告诉我的最大部分是：“嘿，杰里米，这与您进行谈判无关。这是关于您如何谈判的”，因为您的谈判方式将告诉您有关桌子周围其他人的很多信息，也将告诉其他人您是谁是谁，因为现在有股份。
Jeremy Au（47:13）：
因此，您如何进行谈判比谈判更为重要，因为您没有产生任何价值，您只是假装成为这片神奇的纸的国王，据说这将是五到十年中价值一百万美元或十亿美元。所以这是一个理论上的练习，对吗？因此，您不想以破坏您产生价值的能力的方式进行谈判，但是在同一时间点，从内而外，您的谈判方式反映了您将如何与他们合作以及他们的谈判方式将反映出他们如何与您合作。
Jeremy Au（47:49）：
因此，如果每个人都清楚这一点，那么它会使谈判变得更好，因为每个人都知道：“嘿，你知道什么？这是理论上的价值。每个人都可以在某个时期内走出来。我们目前处于丛林阶段，而不是一条泥泞的道路或高速公路。让我们在桌子上都成为成人和教授。”是的。
听众（48:15）：
非常真实，非常真实。是的，也很有趣的是听到您对此的经验和观点。因为我不太了解您的背景，所以我不知道您以前的东西是什么。我确定我可以找到它。因此，听到这些故事真是太酷了。
Jeremy Au（48:29）：
是的。太疯狂了，对吧？这是一件疯狂的事情。您只会与一个陌生人一起从一无所知的企业中建立业务。确切地。至少如果您是跳伞，通常是一位著名的教练，他是一位明确的专家，他在星期二做。而且您正在从飞机上跳下来，但您有安全带。一切都是为您准备的，这是我们可以想到的最风险的活动之一。有多少人甚至没有跳伞，因为他们太担心了？您基本上是在说：“我要学习如何架飞机，我会自己驾驶飞机。我要跳出飞机，我将把自己绑在一个没有做过的人身上。”然后弄清楚如何将降落伞和降落在地球上。这是一个疯狂的活动。因此，不要感到难过...这是一组完全公平的问题。在两年内，在五年内，您将学习足够多的关于此过程的知识，以将其付款给其他将要提出同样问题的人。对您来说，它将像我一样，这是直观的。我不会说明显，我不会说简单，但直观。对于您对未来的创始人谈论这个问题来说，这将是很自然的。
听众（49:58）：这是一个艰难的过程，这是肯定的。
Jeremy Au（50:02）：
是的，很难。是的。人们生存，公司没有。我会告诉你。是的，那些没有在学习过程中幸存下来的公司。但是，有很多伟大的创始人走出了不良的建立关系。我个人知道许多创始人都有很大的资金关系，并结果与后来有不良的工作关系，然后他们分开了，然后他们从该过程中学到了，他们又成为了朋友。我没有一个聚集在一起的创始人朋友……我一起介绍了他们俩，他们在一起，他们开始一起工作，他们分开了，他们都从中学到了，他们俩都回到了一起，一起做了一些很棒的事情，然后他们再次离开，然后他们仍然是最好的朋友。我知道其他有很糟糕的人际关系，然后再也不会与另一个人说话的人，但是他们走了出去说：“好吧，当我建立第二家公司或第三家公司时，我对我的共同创始人，我的工作关系需要有多大的高度了解。”是的，所以我认为人们能够生存，公司不一定是这样。但这没关系。想法和公司只是输出。就像我们说的那样，我们俩都在我们面前有七家公司。
听众（51:25）：不，正如我所说，我非常感谢您与我交谈，我会让您知道它的去向，我会让您更新。
Jeremy Au（51:35）：
是的。谁知道？这个故事有很多方法。你们两个可能是一个很棒的合作伙伴，你们俩都进行了那些最低限度的可行关系测试，每个人都会变得越来越努力，你们俩都非常喜欢这个过程，然后成为好伙伴。不一定是最好的朋友，而是伟大的伙伴。然后在某个时间点，你们俩都握手，走开，做分开的事情。这是不可避免的，因为在20年内，你们肯定会做不同的事情。这是时间的函数，或者可能是相反的方式，那是不太好，但是您从中学到了很多东西，然后可以帮助您更好地定位自己。因此，即使情况顺利或进展不佳，它也更多地是关于您从中学到的知识以及如何将其带入产品或公司的下一个迭代。它实际上更有价值。
听众（52:31）：是的。
Jeremy Au（52:32）：
是的，我认为事实是，如果您对这件事的最小可行过程有正确的思维方式，那么您就不会失去。您要么要学会成为一名出色的首席执行官，要么要学会成为一名出色的CPO，或者您将学习找到一个伟大的联合创始人所需的内容。而且您将学习如何成为更好的联合创始人。因此，在任何情况下，您都会赢。
听众（53:01）：
我正在学习，肯定。希望在需要时尽可能多地学习，然后在需要时可以学习，这就是我希望的。所有的时机都奏效了。我正在做很多我从未做过的事情。
Jeremy Au（53:14）：
是的，我认为这就是关键，这实际上是关于学习速度的。您能学到的速度比您的钱用完了吗？在有人复制这个想法之前，您可以更快地学习吗？因此，这实际上是关于您学习的速度。关于如何建立公司的更好的关系，更好的产品，更好的市场，如何进行筹款。而且，您学习这些东西的速度越快，生存和成功的可能性就越大。有时，创始人的斗争感觉就像...这是我的个人理论。我认为我的个人理论是，建立一家公司非常难以荒谬，很难理解我们的大脑只是个性化问题并将其全部放在人们身上的艰辛。因此，因为相信这不是人与自然，但在我们的框架中成为人与人更容易。因此，我们过度索引：“这个VC很糟糕，因为这个人不相信我，所以我讨厌这个人。”但这不是。
Jeremy Au（54:14）：
这更像是我们还没有牵引力，而成功的成功才能使风险投资到这件事上，或者我们作为一个团队没有沟通技巧来有效地传达我们的想法，以使其诱使他人有效地传达我们的想法。这是一个男人与自然框架。老实说，人与自我。 “我可以足够快地学习，我可以解决这个问题吗？我可以建立技能吗？”但是，使它与人与人更容易。就像，“这个想法是因为这个人而行不通。”因此，我认为这是框架，是人与自然，人与人，还是人与自我？而且我认为，在任何情况下，您将其与自我成为人与自我的越多，您中的越好，因为人与自我，您可以自己解决问题。男人与自然，好吧，每个人与自然故事的故事是那个男人必须发现自己，每个人与人故事的故事也与他自己有关，因为那是他可以控制的一件事。
听众（55:25）：这意味着我们喜欢将我们的成功的钥匙放在其他人的手中，但实际上我们可以控制的是我们自己，而我们无法控制的那些人本质上也是如此。
Jeremy Au（55:36）：
是的，到底是。这不是他是否要担任首席执行官。更多的是，“我会在这种配置中保持快乐和富有成效吗？我是否选择制定这种配置，还是选择充分利用这种配置？”这是一个更容易解决的问题。事实是，在某些情况下，他可能会成为优秀的首席执行官，在其他情况下，您将成为优秀的首席执行官。这两种事情都可以是真实的，并且很难用这些不完美的数据来分辨。我们非常有能力说：“谁将成为最佳首席执行官……”这是一个非常卑鄙的模型，就像我们未来10年没有任何数据，我们正在尝试使用数据和模型，但是您是否会在这种配置中感到高兴并与他建立这家公司？那是您唯一可以控制的事情。您选择与这个人一起工作吗？这就是您可以实际选择的。就是这样。不必太担心公司是否会成功与X人成功，或者公司会成功使用该产品。您唯一可以控制的是您自己。人生的矮个子，伙计，您无需在一家最佳的公司工作。
听众（56:53）：是的。杰里米（Jeremy），我非常感谢您与我熬夜，以讨论我正在经历的这一经历。我真的很感激。
Jeremy Au（56:59）：
惊人的。好吧，这对我来说已经接近午夜了，是晚上11:00，我敢肯定，您有很多事情要做。我还有什么可以帮助您解决的，您想探索还是...的其他问题或其他任何问题？
听众（57:16）：如果您愿意，我可以跟进您，让您知道我带走了什么以及留在哪里。
Jeremy Au（57:23）：
是的。是的，这是完美的，只需通过动作步骤思考，然后从那里走。我认为作为第三方，从我的角度来看，我认为您在提出正确的问题方面处于正确的轨道。我认为您问自己正确的问题。是的，在您现场，类似的创始人多次询问它，但是就像每个新父母问自己一样，“好吧，我读到我应该以这种方式将婴儿尿布，我对此感到困惑。”这还不错，这只是一件自然的事情。每个新父母都必须找出尿布过程。即使他们阅读了它，有些人在分娩课上做好了一些准备，有些人帮助他们的兄弟做到了。
Jeremy Au（58:07）：
因此，我认为您已经在问正确的问题，我认为您不应该感到……以防万一，我认为您不应该对提出问题感到难过。实际上，我认为这很好。最好是要问这个问题，在这种情况下，您要问某人，但这可能是其他任何人...问问是很好的，因为只有问您才能学习。这就像最小的可行自学过程。因此，如果您将那些学习循环保持较高的速度，那么在任何情况下成为一个伟大的联合创始人所需要的需要越好。所以我认为您处于一个很好的位置。我想你会弄清楚。是的。是的，因此，即使您还不知道这个家伙的答案，然后您不知道如果另一个创始人问您这个问题，您将如何回答这个问题，但这并不意味着如果您保持相同的个人学习哲学，您就不会在一到两年内到达那里。
听众（58:59）：很棒。
Jeremy Au（59:00）：太棒了，好的。让我知道，还有什么，伙计。保持健康，一切顺利。
Jeremy Au（59:07）：
感谢您听勇敢。如果您喜欢这个播客，请与朋友和同事分享这一集。在www.jeremyau.com上注册，与我们的论坛中的其他社区成员讨论这一集。保持健康并保持勇敢。