印度尼西亚：普拉博沃的胜利与佐科威的遗产、“黄金印尼2045” GDP 愿景、中等收入陷阱与社会挑战 -E389
“ z z 世代了解公民义务、了解什么是政府是非常重要的，这样我们就不会再陷入一个人可以拯救整个国家，或者一个人就是关键的思维模式，因为这根本不是事实。在那里，我倾向于说
“每一代人都会有自己的理想主义
“一般人大概都能找出主要决策者
Bni Ventures投资主管萨哈里尔（ Gita Sjahrir ）
1.普拉博沃的胜利与佐科威的遗产：吉塔强调，普拉博沃致力于推进佐科威的经济举措，特别是雄心勃勃地将首都从雅加达迁往努山达拉
2.“黄金印尼2045”国内生产总值愿景：讨论延伸到将印尼定位为经济繁荣灯塔的运动目标，即大幅提高人均国内生产总值、人力资本和全球竞争力。，这一愿景是通过优质教育和自我实现机会提高印尼人生活质量这一更远大目标的一部分。，这一愿景是通过优质教育和自我实现机会提高印尼人生活质量这一更远大目标的一部分。，这一愿景是通过优质教育和自我实现机会提高印尼人生活质量这一更远大目标的一部分。
3.中等收入陷阱与社会挑战：解决印尼的社会障碍，包括贫困和儿童发育迟缓问题，是他们谈话的核心内容。吉塔和杰里米强调，增长战略不仅要使印尼摆脱中等收入的泥潭，还要倡导公平进步。他们还强调了培养知情公民的重要性
杰里米和吉塔还探讨了立法制衡的意义、外交政策在塑造国家国际关系中的作用、新加坡对印尼选举结果的看法以及全面教育改革的重要性。
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（01:38）Jeremy Au：：
嘿，吉塔，今天早上还好吗？，今天早上还好吗？
（01:40）Gita Sjahrir：
我很好，你呢？，你呢？
（01:41）Jeremy Au：：
很好，我想我们都在想，哦，我们的咖啡准备好了。我们终于解决了所有的技术问题，可以开始了。，可以开始了。
（01:48）Gita Sjahrir：：
是的，准备好谈论印度尼西亚的未来了吗？，准备好谈论印度尼西亚的未来了吗？
（01:50）Jeremy Au：：
是的，我的意思是，如果你想谈谈印尼的过去，比如：：
（01:54）Gita Sjahrir：
没错。
（01:54）Jeremy Au：：
欢迎收听历史播客。
（01:56）Gita Sjahrir：：
对对对
（01:58）Jeremy Au：：
好吧，看起来，自从我们上次讨论了选举过程后，我们看到总统宝座已经被普拉博沃赢得了。这就是我们这里的大新闻。所以，是的，一些多元宇宙的可能性已经定义了一个轨道
（02:25）Gita Sjahrir：
普拉博沃的整个竞选活动都是以延续佐科威的成功故事为基础的。因此，他们的整个愿景和使命都与此有关。因此，为了使爪哇岛和东部岛屿之间的经济发展更加稳定和平等，他们将重点放在迁都上。，他们将重点放在迁都上。
此外，还有更多关于工业化和提高人们教育水平的对话
（03:29）Gita Sjahrir：：
印尼本身也开展了我们希望开展的名为“黄金印尼2045”，希望到，希望到2045年，我们的经济增长能达到发达经济体的水平。例如，拥有较高的人均国内生产总值和较高的人力资源质量，从而使我们在全球舞台上具有竞争力。，从而使我们在全球舞台上具有竞争力。
（03:52）Jeremy Au：：
太神奇了这里有很多东西需要解读。你提到了一个零二的数字。那么，你能分享一下零点二的含义吗？，你能分享一下零点二的含义吗？
（03:59）Gita Sjahrir：：
当然，在印尼，当总统和副总统候选人互相竞选时，他们会得到号码
此外，非常重要的一点是，印尼的选举参与率非常高，我们的选举不仅仅是选举总统和副总统候选人。我们还选举立法机构，而人们往往忽略了立法机构选举的重要性。因此，在我们的制度中
（06:00）Jeremy Au：：
因此，如果我们看一下传统的制度，我想以美国为例，他们需要三分之二的票数。对于某些类型的决议来说，多数票是常见的门槛。在印尼，我们需要什么样的门槛？
（06:15）Gita Sjahrir：
这也取决于有哪些法律。举例来说，总统可以发布名为，“ perpres”或“总统条例”，关于碳的经济价值的规定就是一项总统条例。这是一项总统颁布的法规。当然，如何执行则是另一码事，这可能来自部委。所以是技术层面的。因此，他们就会提出
我不太清楚具体的比例，因为这取决于不同的部门，也取决于我们正在研究的法律，但基本上
因此，所有这一切，都是公共政策领域可以进行制衡的部分。
（07:53）Jeremy Au：：
是的三分之二？
（07:55）Gita Sjahrir：：
我不清楚具体数字。而且我现在肯定意识到我需要学习印尼的公共管理，因为很不幸，我的公共管理背景和学位都在美国。所以
（08:10）Jeremy Au：：
这就好比，欢迎来到印度尼西亚政治学播客。，欢迎来到印度尼西亚政治学播客。
（08:14）Gita Sjahrir：
欢迎，欢迎你提醒我，我需要复习一下。，我需要复习一下。
（08:18）Jeremy Au：：
是啊当然，有趣的是，有一系列的问题，首先是，我认为它会改变。然后从外部来看，政策的基线是什么
（08:34）Gita Sjahrir：：
当然，在我们未来的总统，也就是我们刚刚选出来的这位总统面前，政策的基调一直是经济发展。为了了解现在的情况，我想带大家回顾一下我们实行民主选举之前的情况。当时，在苏哈托时代
它只针对某些参与者，存在垄断，因为它就是这样的。长期以来，这对政权有利。因此，它就是这样建立起来的。因此，当选举民主到来时
在这种情况下在这种情况下
这仍是一段旅程。它还没有完成。就在我们说话的时候，它仍在发生。但在过去，我们看到的是私营和公，我们看到的是私营和公，部门之间的沟通和关系更加紧密。因此，一些经济政策变得更加自由化，这样人们就可以进入私营部门开展业务并茁壮成长。但仍有一些地方可能存在保护主义政策，例如，如果是印尼的矿产资源，这也会成为政治问题，因为印尼人会说
（Jeremy au：是的有趣的是，我一直在阅读新加坡的一些分析，我认为这是建制派的观点。有趣的是
我认为，实际上他的感觉是，正因为如此，他们也觉得提议的总统职位会让他对外交和国际政策更有信心，因为他也在那里待了一段时间。因此，我们应该与其他没有同样全球经验的候选人有所不同。因此
（12:35）Gita Sjahrir：
是的，新加坡也是印尼的重要盟友。我认为，印尼真正珍视的是我们与新加坡和东盟的关系以及全球外交政策，对吗？作为东盟最大的国家。因此，我认为当我们关注普拉博沃先生时，人们也需要了解他的背景是非常国际化的
（13:18）Jeremy Au：：
美国方面的情况也很有趣。我认为有两方面的声音，对吗？我认为其中一方，比如《经济学人》就很不高兴。我认为他们在大选之前就在鼓吹反对，我不敢说是以一种非常强硬的方式，但绝对是自我鼓吹。我不知道。我来告诉你
（13:53）Gita Sjahrir：
对于许多外部观察家来说
（15:04）Gita Sjahrir：
事实上，对美国来说，你是对的。从某种意义上说，这是世界上最大的国家之一，是通往东南亚的门户。因此，我们试图与一个我们已经发展了几十年关系的国家制造摩擦有什么意义呢？这对美国和我们都没有什么好处。因此
我还想强调的是，在立法方面，普拉博沃先生的政党并不占主导地位。因此，他们不是第一。他们甚至没有排名第二。这部分非常有趣，因为人们认为，哦
是的，这就是我所说的制衡。因此，他们可能会喜欢某个总统候选人的形象，可能会喜欢他的愿景和使命，但他们不会自动选择该候选人所在的政党，我认为
（16:45）Jeremy Au：：
是的，我认为这很有趣，因为这种两极分化、自我排序的现象在西方显然要明显得多。但我认为这在东南亚还是新生事物。我喜欢你说的，这是过去，让我们看看未来会发生什么。，让我们看看未来会发生什么。
我非常喜欢您所说的“印尼2045”，这是一个愿望。所以，这是一个愿望。所以，但我只是有点好奇，比如，它是如何被使用的？它更像是一个普通的宣言，还是，是的。我的意思是
（17:19）Gita Sjahrir：
这些词本身也是印尼语，即，“印度尼西亚emas”，意思是“金色印尼”，我不太确定我们是否把英语单词作为我们对外对所有外国媒体说的一个明确的方向感。我不一定这么认为。我认为这在很大程度上是内部使用的。我认为这在很大程度上是要有这样一个指导原则
那么，从根本上说，如何才能使自己达到一个成熟的经济水平呢？我认为，与许多正在经历中等收入陷阱的国家非常相似，这是一个相当普遍的理想模式。因此，现在
（18:31）Jeremy Au：：
是啊我认为，这就是有趣的地方，对吗？因为有美国梦，显然还有习近平提出的中国梦。所以我认为新加坡也有一个。因此，我认为从竞选的角度来看，看到各种宣言或口号是很有趣的。我想我好奇的一件事是
（19:05）Gita Sjahrir：：
正如我在之前的播客中所说，印尼是一个天然的分散型国家。从某种程度上说，印尼是一个几乎从美国海岸到美国海岸的地区，因为如果从印尼的一端到另一端
因此，这不仅仅是基于我们现在拥有的这个被称为爪哇岛和巴厘岛的区域，它实际上可以向外扩展，对吗？因此，举例来说
（21:33）Jeremy Au：：
我去过华盛顿特区，我觉得你刚才的比喻很好，因为当我第一次去华盛顿特区的时候，老实说是在一个月前
（22:24）Gita Sjahrir：
是的。
（22:24）Jeremy Au：：
所以我觉得这很有趣，因为这是一个普遍的决定。所以我不知道为什么会有这么多抨击。我想，不，我认为这是一个普遍的决定。我的意思是，其实很多国家都会把首都迁到经济城市之外。所以，我很好奇的一个有趣的方面是
z世代正在兴起。我们在上一集中谈到了tiktok。那么，举个例子，tiktok，我猜，在未来五年，这是否会成为主要的收获之一？我们如何看待代际变化？也许是选举
（23:03）Gita Sjahrir：
是的，这就是为什么投资教育对任何国家都如此重要。这次
（23:48）Gita Sjahrir：
相对而言，如果你看其他候选人，他们也很强。比如，他们都是大众尊敬的人。但就故事而言，就一般首次投票的选民容易理解的程度而言，这只需要更多地了解他们的愿景和使命是什么
（24:15）Jeremy Au：：
是啊
（24:16）Gita Sjahrir：
同时，我认为社交媒体消费越多，不幸的是，我们的注意力就越低，因此，任何候选人只要能抓住我们的注意力
（24:33）Jeremy Au：：
对
（24:34）Gita Sjahrir：
我认为亿人帮助促成了这一切。所以，我拒绝相信，因为制度是这样建立起来的。事实上，在选举民主制中
因此，一个普通人也许可以找出哪些关键决策者，以及他们可以做些什么来阻止某些事情。顺便说一句，社区可以阻止事情的发生，社区也可以推动事情的发展，只是要更多地意识到这一点
他们将经历一个经济发展的故事
（27:44）Jeremy Au：：
是的。当然，还有一个有趣的方面是，我很好奇你是否对《阿尔法世代》有什么看法？，我很好奇你是否对《阿尔法世代》有什么看法？
（27:50）Gita Sjahrir：：
我的天啊哦，但他们是我的，我的侄女和侄子。，我的侄女和侄子。
（27:54）Jeremy Au：：
对结果有什么怀疑吗？
（27:58）Gita Sjahrir：：
我认为，每一代人都会有其他形式的理想主义。这是好事我不明白为什么我们会变得如此痛苦，告诉他们，哦，不要想要更好的东西。太可悲了那只是我们的创伤在说话
我认为，作为一个领导者，你的工作也是确保你的人民能够自我实现，而是能够茁壮成长。我认为
你能做些什么来帮助你的民众接受更多的教育？如何才能让他们实现自我价值？你能做些什么
（30:25）Jeremy Au：：
是的。我想你已经在这期播客和以往的节目中多次提到中等收入陷阱了。所以我有点好奇，这里的问题是什么，什么是中等收入陷阱？，什么是中等收入陷阱？
（30:36）Gita Sjahrir：
是啊中等收入陷阱就是字面上的意思，当一个国家无法摆脱中等收入阶段时。所以，以人均GDP为例，徘徊在1万美元以下的人均GDP，在某些地区仍有贫困现象。他们在大众教育方面存在问题。因此，这是非常不平衡的。所以有很多不平等，但基线并不是很好的教育。如果你能接受私立教育，当然，你可能会有一位来自英国的家教，但在许多其他地区，人们简直就是在为生存而战。
因此，这些通常都是处于中等收入水平的国家所面临的问题，所以他们都在努力寻找向上发展的途径。现在的挑战是，如何提升？并确保每个人都能和你一起进步，因为并不是说你提高了国内生产总值，每个人就都会变得更好。现在
（32:00）Jeremy Au：：
对
（32:01）Gita Sjahrir：：
再次回到新首都或工业化或城市发展等倡议上来，等等。我想说的是，这些基本上都是中期解决方案，在某种程度上
（32:51）Jeremy Au：：
是的，我的意思是，就经济学而言，这听起来与中国的故事很相似，对吗？我认为中国经济增长势头强劲。因此，他们在经济增长方面做了大量工作。但随着习近平政府的上台
但看起来
（33:38）Gita Sjahrir：：
给任何人
（33:39）Jeremy Au：：
对任何人来说都是如此，对吧。另外，好的政策并不意味着在政治上也是可行的。，好的政策并不意味着在政治上也是可行的。
（33:44）Gita Sjahrir：
顺便说一下，我喜欢你提到的这一点。我真的很喜欢你提到这一点，因为我觉得有时作为市长公民，我在某种程度上只是一个市长公民。我不是总统。举例来说，有很多事情需要整个硕士学位才能理解。这些都是错综复杂的事情。所以，尽管如此
（34:30）Gita Sjahrir：
所以，不管人们认为自己可以逃脱什么，欢迎来到数字化时代，如果第二天有人揭露了你的丑事，不要太惊讶，那将是一个你在完全不同的国家从未见过的陌生人。对吧？因此
（35:09）Jeremy Au：：
是啊
（35:09）Gita Sjahrir：：
或者YouTube，这很重要，这很重要，因为事实就像我一直说的那样，如果领导者不善于沟通，因为那样的话
（36:08）Jeremy Au：：
tiktok，你也应该上，对吧？那么
（36:12）Gita Sjahrir：
哦，我的天哪，太疯狂了。你说得没错我都忘了
（36:16）Jeremy Au：：
关于这一点，我认为这是一个很好的结尾。非常感谢吉塔分享印尼政治体制的未来，以及大选结束后经济的未来。，以及大选结束后经济的未来。
（36:26）Gita Sjahrir：
祝印尼黄金海岸好运。