Crystal Widjaja：Gojek早期，组织债务和从错误中学习-E92
“我意识到，绿野仙踪的经验是非常真实的。前端看起来像魔术，你实际上可以买东西。但是，有一群人完全在Google表中工作，复制/粘贴链接并手动购买东西以使经验的经验看起来真实。我认为我与真正的工程师一样，我不像是真正的工作人员。重复的事情。 - 水晶widjaja
Crystal WidjajaKumu的首席产品官，Kumu是一个社交直播SuperApp平台，可以放大菲律宾的创造力，社区和商业。Generation Girl的联合创始人，STEM FIFELDS中的年轻女性的非营利组织，Reforge的企业家，产品和成长从业人员的教育计划，以及通过红杉侦察兵和Monk的Hill Funds的天使投资人，她在东部东亚和湾区的初创公司与之合作。以前，Crystal曾是Gojek的参谋长和高级副总裁。她得到了30岁以下的福布斯（Forbes 30）和赫尔世界（Herworld）的年度最佳女性的认可。
Jeremy Au（00:00）：
嗨，水晶。我很高兴见到你。
Crystal Widjaja（00:04）：嗨，杰里米。
Jeremy Au（00:05）：
我很高兴分享您的故事，因为您目前是Kumu的首席产品官，这是一个了不起的东南亚和菲律宾实时流媒体应用程序和超级应用程序方法。以前是Reforge，这是一个伟大的领导力社区，也是Gojek的前参谋长。还有其他30岁以下的福布斯（Forbes 30）持有年度妇女，这是一个如此惊人的人。
Crystal widjaja（00:35）：
谢谢杰里米。希望我能继续做的事情，还有更多的影响。但是，是的，在Gojek有很多时间，很多不同的角色，我想从这个意义上讲标题。但是很高兴今天来这里。
Jeremy Au（00:51）：Crystal，您能告诉我们一些关于您超越所有奖项的人吗？
Crystal Widjaja（00:57）：
我绝对相信奖项是我们需要克服的东西。这可能再次是一个可能获得一两个奖项的人的特权，但我确实觉得很多这些清单都是有趣的赞誉，不一定反映许多其他人的真正成就。所以我把那个放在那里。好吧，您提到第一件事。因此，这些天我是Kumu的首席产品官，我们是一个社交超级应用程序。因此，Gojek非常是一个交易超级应用程序。库木更像是一个社交超级应用程序。
因此，您想与朋友做的所有事情，但是，您希望与新朋友见面，在视频上与文字进行异步聊天，您应该能够与朋友互动一百万种不同的方式。我真的很热衷于Kumu，它可以帮助我意识到我作为一个非常年轻的成年人在互联网上经历的事情。我必须认识的许多朋友没有住在我附近，因为我四处走动。因此，我确实认为，重要的是，在一个更具数字世界中，您所拥有的朋友对环境和便利性的生活以及您选择的人的身份和便利性很重要，并真正花了很多时间来了解与您和发现的人相同的兴趣的人。这就是为什么我在库木。
在此之前，我想从技术上讲，目前，我也一直在与Reforge合作，然后在那里EIR，这是一位居住地的高管。我们本质上是进行成长从业者培训和教练，现在通过我们的一项新计划帮助创始人。但是我正在教授最新的增长策略课程，即Last Cohort，目前围绕产品经理课程的数据创建课程。因此，请注意明年秋天。
很兴奋。创建课程是很多工作。我认为最好的课程需要数千小时才能创建。我已经意识到几个小时，数千个小时是有时间的，因此目前正处于中间。当然，在此之前，由于大多数人可能认识我，我在戈吉克（Gojek）待了将近五年。当我加入时，那是一家很小的公司。我们在楼下有一个呼叫中心，很大，步伐很快。一切都感觉就像在接缝处打破。
因此，我想说的前两年真的飞过了，但是我有了两年的巨大社会文化差距。因此，每当有人在那个时候谈论电影时，我都会想，“我从未听说过。那是什么？”但这是一次了不起的旅程，我真的很高兴看到要做什么。
在此之前，我在圣何塞旧金山湾区长大。令人惊讶的是，许多创始人实际上也来自圣何塞。并且并不真正知道什么是技术。我很幸运能在所有粉红色胡须的地方长大。我会看到他们，我会说：“这是一种非常奇怪的营销策略。我想知道为什么。为什么有人会和别人一起上车？”
但是，在这个生态系统中有幸生活并看到东西刻板地建立在该生态系统中后，我最终直接加入了一家投资银行，在那里我为当时所谓的无线初创公司做了并购咨询和风险投资融资。我现在可能会过时。我们基本上将应用程序称为新时代的无线时代。但这是一个非常酷的经历，因为我必须看到什么指标很重要，以及评估创始人及其业务的常见模式是什么。这确实有所帮助。如今，我也可以更快地匹配模式，我也为少数公司提供建议。
Jeremy Au（04:52）：惊人，水晶。那么您是如何开始的？我的意思是，您对技术和初创公司的热爱，是否有片刻，或者有一些影响使您说：“这是有道理的？”
Crystal Widjaja（05:03）：
我会说，尽管我的早期影响很大，但我可能会与许多其他女性相似。高中时有一个时间表。我进入了高级安置计算机科学课。在那之前，我真的只是学会了如何复制/粘贴我的zynga，html和CSS代码，所以这对我来说不是一个地方。我认为这是疯狂的安排混音。但是我的经验有30个班上有27个家伙。那个女孩在那里，她想：“我不知道我在这里做什么。我父亲正在为我做所有的作业。”到今天，他们会赠送Java代码的小册子。我什至不知道我们正在编程。我在那堂课上与我的一位朋友达成协议。我会做他们所有的英语作业，他们会做我所有的计算机科学作业。
所以那是我的第一个经历。我在那堂课上有一个C。我绝对没有学到。我了解到的是编码很难，当没有人正确教您时，这几乎是不可能的。我没有被教导去Google某些事情或如何学习工程学，计算机科学或一般技术的基础知识。因此，我经历了如此糟糕的经历，以至于我长大后会转向也许我会成为律师，否则我会去上大学。
我最终首先开始进行教育研究。因此，我在卡内基基金会（Carnegie Foundation）工作，以进步。当我进入教育研究生院伯克利时，我曾担任实习生。我确实专注于一般数据，但非常定性的市场分析，趋势分析，研究不同类型的培训计划对上学的学生的影响，例如美国的Common Core。这就是我期望长期做的。
我认为现实检查是当我们在旧金山基本上为一家特许学校计划制定一项计划时。他们说：“这是一个为期两年的研究项目。”我说：“两年。到我们完成这项工作时，需要它的学生已经毕业了，我们在这里做什么？”因此，我认为这是我支持技术的地方。我必须找到第三份工作，因为我试图在伯克利的最后一个学期时在旧金山支付租金。我在Craigslist上发现的第一份工作是在这家裸露的骨头创业公司。他们正在研究Pinterest，但您可以买东西。
像许多初创公司一样，显然，我意识到绿野仙踪的经验是非常真实的。前端看起来像魔术，您实际上可以购买东西。但是在背景中，有很多人从Google表中工作，复制/粘贴链接并尝试手动购买东西以使这种体验看起来真实。我认为这对我来说是一个巨大的神奇时刻，因为我必须在实践中与真正的现场工程师合作。我必须了解他们如何思考问题，如何共同解决问题，以及他们可以做这些事情的速度，以及他们能够自动化一些真正使我着迷的事情的速度。
我确实认为一些最好的人很懒惰。我不喜欢做重复的事情。因此，当我可以自动化某些东西时，我觉得自己正在做这项工作，而且还回来了。因此，这对我来说是一个转折点。
Jeremy Au（08:47）：
惊人的。当然，有趣的是，我们俩都去了加州大学伯克利分校。我们几乎重叠，所以熊。有趣的是，我们去了加州大学伯克利分校（UC Berkeley），并且在某个位置您决定基本上说：“我想继续在美国工作吗？”您做了很多。在某个时候，您当时想：“我去印度尼西亚也要加入Gojek吗？”那么，您能否与我们交谈更多有关该过程的情况？
Crystal widjaja（09:16）：
因此，我认为这是我真正喜欢这个播客的原因之一，因为有时，当您考虑自己的选择时，您实际上会犯此错误，而不是考虑所有选项。我从来没有想过要离开美国，这对我来说从来都不是一种选择。那时我还没有真正旅行过那么多。我从未真正回到印度尼西亚。我的父母都出生在雅加达，但一直都在美国。尽管我在我周围长大的许多家庭亲戚和社区确实是非常印尼人，但我的成长非常丰富，但这并不是我考虑的事情。因此，我像任何亚洲女儿一样直接毕业于投资银行。我妈妈很自豪。她就像是：“我女儿的财务状况，她正在从事重要的财务问题。”
我真的是那里的研究分析师。与教育研究相距甚远，这实际上只有一步，人们肯定会进展得更快，但是他们的动机是截然不同的事情。但这教会了我很多关于辛勤工作以及波士顿的大声的人。好吧，当时我的首席执行官来自波士顿，这实际上是我快速搭配的能力。因为我的工作是在打电话给一堆这些CEO和初创公司，并试图获得投资指标，因此请理解它们是否是Verizon的好点。随着时间的流逝，有一组通用的指标变得非常清楚，每个初创公司都需要监视，这确实使您了解了他们的增长潜力。
我能够看到这一点，因为我每天都打了数十个电话。然后，我对技术的进军是要自动化这一点，因为这是一个可怕的过程。并且意识到银行不是磨练您技能的最具创新性的技术场所，我最终在东南亚的顶级初创公司谷歌搜索。我说：“我想将我的投资银行思维方式应用于下一份工作，要分析指标。我将研究他们的竞争对手。看看创始人的背景，评估TAM。”
我入围了几家公司，我真的很幸运，其中一些人实际上回答了。我实际上是在Gojek搜索过的人力资源，只是因为我去印度尼西亚度假了一个月。我主要在萨拉巴亚和巴厘岛，我真的错误地认为雅加达与那些地方完全相同。因此，当我最终实际上飞到印度尼西亚时，我认为只有我第一次在电话上与凯文交谈的时间大约只有一个星期。我降落在雅加达，在去办公室的路上，很明显，我知道印尼人比我想象的要少。但是我确实认为我实际上并不那么勇敢，因为我不知道我要面对的挑战是什么。我认为，尽管有很多恐惧，但我勇敢地做事。我几乎没有恐惧，因为我不是很聪明。
Jeremy Au（12:35）：
这是一个普遍的认识是，我们并不真正完全理解我们实际上所处的事情，这很有帮助，因为回想起来，这看起来非常非常……您会说您觉得自己不明白的话，然后，如果您和那个人坐在那个出租车上的人一样，您会喜欢，”
Crystal Widjaja（12:59）：
我可能会告诉自己，您将要愚弄自己，没关系。老实说，我可能不会改变任何事情，因为戈吉克（Gojek）有很多事情变得非常大公司。其中很多是因为我不知道我一无所知。因此，我经常经常使用Google潜在的解决方案来解决我将遇到的每个问题。我会向所有人和任何愿意提供帮助的人问愚蠢的问题，我只是不断违反武力尝试事物。而且我认为其中很多回报了，因为当您处于增长模式时，最大的失败模式是无所作为，尤其是在一家以Gojek速度增长的初创公司中。
所以我想我会告诉自己：“是的，你会做的很棒。虽然你不会睡很多。所以也许储存维生素，靠近办公室，因为交通在雅加达不是在开玩笑。”我犯了一些后勤错误，我可能会尽早省去自己离办公室的头痛。
Jeremy Au（14:05）：这是真正的建议人 -
Crystal Widjaja（14:08）：这是一个真正的建议。
Jeremy Au（14:08）：
...特别是在雅加达生活和工作。因此，我认为，我仍然想问一个问题，为什么戈吉克？因为那时显然是一家创业公司，所以可见的增长。那显然是Uber的基准。
Crystal Widjaja（14:26）：我不知道它是否非常可见。
Jeremy Au（14:26）：
但这不一定是扣篮。那么，为什么要选择这样做呢？因为这是双重动作，对吗？如果实际上是三倍的举动。显然，这是一次地理上的举动，这也是技术行业的举动。最后，显然这也是角色的变化。因此，通过动态的内容与我们联系。
Crystal Widjaja（14:52）：
我确实认为，在转移到这个角色的早期，我认为这是我不喜欢自己已经在做的事情的知识。我知道我想更接近技术，而我要做的一切才能证明我应该在那家公司占有一席之地，我会这样做。因此，我知道我正在抓住公司的机会，但是他们也为我抓住了很大的机会，因为就像您说的那样，我以前从未担任过这个角色。当我获得工作机会时，我实际上叫凯文（Kevin）首席执行官，我说：“我只想让您知道，我不知道您对我的期望，但我不确定我能做所有这些事情。”他实际上切断了我。他就像，“嘿，不用担心。我们也第一次这样做。”
这给了我很多解脱。这给了我很多信心和理解：“好吧，我们都第一次这样做。可以感觉到。我只需要尽我所能。如果我这样做，那么我会为自己感到自豪。”但是与此同时，我的亲戚当时不知道这一点，但是他们都问了您刚问的完全相同的问题。他们就像，“哦，水晶，不能在美国找到工作。这就是为什么她来印度尼西亚。这是戈吉克的东西？你不能和戈吉克一起工作，他们不值得信赖。你不能骑这些自行车。”
我的意思是，五年后，人们就像是：“我的侄女在戈吉克（Gojek）工作，她是早期的雇员。”他们真的为此感到兴奋。而且我认为，因为我不太在乎当时其他人在想什么，所以我知道我还需要学习更多的东西，而且我基本上愿意在戒指的最底层中到达那里。我不在乎。我没有听他们的话。我什至没有听到他们的声音。我真的专注于：“我在学习什么吗？我喜欢吗？”答案基本上是肯定的，每天五年。
Jeremy AU（17:06）：告诉我们那五年，因为您最初是在我们所谓的商业智能上
边。因此，告诉我们在您的Gojek职业生涯上半年的这种情况下，商业智能意味着什么。
Crystal Widjaja（17:20）：
它进入了一家公司，并试图弄清楚我们目前如何衡量什么，这是多么准确？我们如何衡量？我发现它的某人正在拉出一个SQL查询，正在向财务中的某人发送CSV垃圾场。该人将其变成更漂亮的Excel表，然后每天手动发送电子邮件。我在那里的第一个星期，我们实际上刚刚开始对红杉进行尽职调查。因此，我陷入了一封电子邮件中，红杉小组说：“嘿，我们需要其中一些指标，因为我们想更多地了解业务。”在电子邮件的正面，我会说：“是的，让我为您提供帮助。”然后在门后面，我会说：“我不知道我在做什么。
因此，我必须很快学习。老实说，这一直在谷歌搜索。它正在研究其他公司如何做到这一点？我还可以使用哪些其他工具？我该如何更快地达到这一点？还有很多Google表。我认为其中的一部分也是我想在Reforge课程中教的内容。这些数据是针对产品经理的，您必须从某个地方开始，并且通常会因有多少数据，我们可以研究的内容以及所有可以访问的数据而感到瘫痪。实际上，您只需要考虑业务的基本面即可。
显然，我们需要驾驶员，这些司机需要做他们的工作。因此，我真的很缩小第一个，大概三个月的时间，只需查看驾驶员指标，了解我们如何登上他们，真正了解他们的体验，然后试图弄清楚最大的差距在哪里？我们在哪里在消费者方面失败了？这意味着每天早晨，我什至在凌晨6:00醒来，拉动指标，看看我们昨天做了什么。当您可以访问所有这些数据时，您最终会发现系统中有多少欺诈。
因此，我最终担任了风险功能的欺诈团队，最终雇用了比我更有资格这样做的人。但是，只要采用我所采用的任何事情，就可以在所有这些经验和知识之上构建的任何工具。很快，我基本上就掌握了Gojek的数据图，并用它来有效地向自己路线。最大的问题不一定是“以产品为主导的增长”，那时，那是，“我们在登上足够的驾驶员吗？我们在足够的城市吗？我们在做我们应该做的工作吗？我们是否在工作？是否有滥用工作的司机或非司机谁在创造假帐户？我们在我们的产品上延长了足够的产品吗？”因此，这总是一个逐步的动作，即让数据告诉我们去哪里并能够有效地倾听。
Jeremy Au（20:09）：有趣的是，您一遍又一遍地使用相同的短语，哪种释义是，您是通过搜索并通过谷歌学习来学习的，对吗？
Crystal Widjaja（20:19）：是的。
Jeremy Au（20:19）：
因此，感觉这是您学习的两种模式。即时学习的感觉如何？因为您也确实在及时完成所有这些工作。因此，我认为，您是怎么做任何事情，您为更快地学习的任何故意步骤，或者在某些时候您努力学习需要学习的东西？
Crystal Widjaja（20:39）：
我认为最难学习的东西是没有明显答案的东西。很明显，有一个明确的答案，即我如何建立同伙。我什么时候雇用或解雇某人，我什么时候创建这种类型的组织结构的答案不太明显？因此，我发现在这种类型的情况下，我可以谷歌搜索，但是问题和我需要的答案的细微差别将会丢失。那是我开始采用这种方法的时候，戈吉克（Gojek）的许多人可能知道哪个，我该如何采访专家？
因此，我拥有所有这些大型会议日志，以获取收购专家的访谈，对组织建设，文化建设专家的访谈，无论它是什么。而且我对无耻，只是在LinkedIn上向人们发送消息，向人们发送电子邮件，只是寻求帮助。也许是因为戈吉克（Gojek）那时已经为自己建立了更多的名字，但是人们非常愿意提供帮助。我认为这是真的，您错过了您不拍摄的100％的镜头。
因此，我真的将其付诸实践，当我阅读他们的书时，我会通过电子邮件或给人们发送电子邮件，并且我的问答非常具体。我会起草，“这是我正在处理的情况。您将如何在公司中做到这一点？您在公司中如何做到这一点？”这包括像埃拉德·吉尔（Elad Gil）这样的人，他是Twitter上最早的投资者之一，像Stripe的Claire，Stripe的首席运营官。这些人真是太神奇了。我认为有很多人愿意分享自己的经验并回馈社区。我总是非常感谢那些人。
Jeremy Au（22:25）：
有趣的是，您随后从业务智能上的功能领导角色过渡，然后您成为参谋长。那么，您能告诉我们更多有关公司内部角色变化的信息，这对您意味着什么？
Crystal Widjaja（22:39）：
因此，完成了数据功能后，我意识到您将永远无法使用数据功能完成。凯文打电话给我说：“嘿，我需要您从事产品增长。”我实际上说：“不，我不能。我还没有完成数据内容。”他说：“不，不，不，您必须接受。我要发送一封电子邮件。您正在接受这封信。”因此，我什至不接受最初的增长角色。但是我认为凯文确实确实非常了解我，这是一个非常出色的领导者，导师和赞助者的证明，他们看着您拥有的技能类型以及您需要发展的地方，他能够给我这个机会。
从那里开始，它是公司内部的第一个大型卓越中心。它正在帮助授权团队迈向增长战略，将增长优化视为一个全新的功能。最终将其放入每个产品单元本身中，以至于我们建立了所有最初的框架，实验平台以及成为成长优化的公司所需的一切。我们嵌入了跨食物，运输等的每个产品组中，等等。
这样就使我有机会开始解决一些更大的问题。随着Gojek的成长，我们继承了许多组织债务。当然，纳迪姆一直在谈判可能成为教育部长。因此，成为参谋长的确是真的，我如何帮助支持组织知道我所知道的一切，我们所有的组织债务，我希望我们多年前从事工作的所有问题，而只是开始围绕围绕它构建计划？
因此，我最终做的第一件事是早期经理培训计划。因此，非常简单的讲习班将公司中一些最优秀的领导者与公司中的一些新经理配对。并给他们一个集思广益的地方，如何对向上和向下进行管理？我如何一对一？我如何建立心理安全？我如何举办出色的反馈会议？我认为，给公司这些工具将有助于我们成熟到需要达到世界一流层面的公司。
因为面对它，还没有人做过我们在印度尼西亚做的事情。我们基本上是最大的创业公司。因此，期望有人会带来很多很难的经验。因此，我们必须投资于团队，我们必须训练他们，我们必须给他们资源。我建立了许多文化书籍，并将OKR周围的团队定向。我确实认为我们可能变得有点太数据驱动了，但是归根结底，我认为我们建造了很多脚手架，以便Gojek可以将其成熟到IPO级别所需的东西中。
Jeremy Au（25:38）：
正如您所看到的那样，组织债务对于许多不同的组织来说是一个普遍的问题，尤其是当他们成功时，您会说您对应该如何主动管理的想法与应管理的方式是组织债务堆积的严重性？
Crystal Widjaja（25:55）：
这是一个很好的问题。我不知道。我认为这就是为什么我对在Kumu的经历感到非常兴奋的原因。我进来的时候与Gojek进来非常相似，但是现在我希望对我们会犯的错误有了更多了解。因此，我注意到很早或想到：“好吧，我们需要所有产品经理的增长框架。他们需要知道对他们的期望。他们需要明确的期望。”但是后来我退后一点点，我不得不说：“但是在戈吉克实施这一点的最大问题是疯狂的严格。这太疯狂了。这很疯狂。这很复杂。人们太认真了。”
因此，我感谢我现在能够迭代其中一些学习并将其付诸实践，我可以很早就看到更多此类危险信号或警告信号。我确实认为，在成长阶段有一种组织会有点疯狂。我认为坎耶·韦斯特（Kanye West）可能会说最好，要获得疯狂的东西，您必须有点疯狂。而且我认为在启动生活中，大多数大型消费者影响的公司可能会非常混乱。正是这种混乱使我们能够迅速改变以创新和尝试新事物而不经历自然过程。
但是我认为我们不必允许将人们烧毁或不利于长期增长和长期可持续性的事物。我们不必让那个溃烂。当它变成净负面时，我们需要知道修复它。而且我认为Gojek的最大问题经常是我们知道什么时候净负面的，但我们不知道该如何解决。因此，我们花了更长的时间才开始处理这项运营债务，这是组织债务，因为我们必须弄清楚正确的答案是什么。我们必须测试几件事。最后我们将采取正确的方法。因此，希望我们在Kumu删除其中的一些步骤。
Jeremy Au（28:05）：
这是一个很好的选择，因为有趣的是您去了，在Gojek结束了时间。我们将在Reforge等时期之间回到这一点。但是您进入了美国，然后现在回到东南亚，然后选择了库木。那为什么库木呢？
Crystal Widjaja（28:24）：
我确实相信，创作者的经济将在未来10年内发生巨大变化。对我来说一直是最重要的事情。我从未感觉到的地方实际上是创造者的经济。因此，很多人会知道，我没有很多社交媒体帐户。如果我这样做，我对使用它们会很糟糕。一代女孩的女人认识我是试图做一个Instagram故事的人，但没有意识到这是15秒钟，或者我不得不取消静音以发出声音。
我不擅长创建内容。因此，我确实相信有很多像这样的人想创建内容，但对所做的大量工作感到不知所措。我的意思是，浏览勇敢所做的所有工作，这是一项高质量的工作。但是我认为这对于想要结识新朋友，仍然想交流思想和互动的人来说真的很难。他们需要自己的平台。
因此，我对任何使人们以非常低的努力方式聚集在一起的任何事情一直很感兴趣。库木就是这样。在这里，您可以拿起手机，您可以开始实时流媒体，如果需要的话，您可以赚很多钱，或者结交一堆新朋友。在短短一个小时的时间里，我们第一次在kumu上进行了PHOR PH。而且我认为一个小时内，我们为社区筹集了200美元。这太神奇了。
我认为，仅仅能够分解所有这些墙壁的能力，可以使某些人适合这么多人，并允许他们无缝连接，非常强大。而且，当您包括货币体系，治理体系以及与Facebook变得更加强大的私人团体互动的能力时，这变得非常强大。因为您随后以自己的条件进行互动，所以您可以参与或脱离接触，并且遇到了许多不同的人。
因此，我对创造者的经济感到非常兴奋。创造者的经济有很多嗡嗡声，例如世界上的亚股票和帕特雷恩斯。但是，他们中的大多数实际上是朝向想要付出很多努力的人。而且我认为，只需降低进入障碍，就需要完成一些工作。
Jeremy Au（30:50）：
因此，让我们谈论一下，即您谈论创作者的经济，当然有趣的是，这是美国产生的词。这也感觉就像是与社交媒体的混合。因此，这很有趣，因为感觉就像是从社交媒体这样的平台转变为在起点上作为一代创建的转变。您如何看待？
Crystal widjaja（31:18）：
我认为这一代人疯狂地创造了创造力。而且，最年轻的一代人（在他们手上拥有最多的时间，从技术上讲，生活中最不可能的社会地位或人生地位都将花费令人难以置信的时间在这些平台上，并发现它的真实情况。他们将推动平台提供的创造力的界限，并真正使其成为自己的空间。
因此，库木（Kumu）上的人们是我最喜欢的事物之一，它再次是音频，视频和聊天，但是有一个音频现场流媒体功能，您有12个不同的座位，任何人都可以加入。如果人们给你礼物，那就太好了。您实际上可以与整个桌子共享。他们实际创建的是在应用程序中的游戏，主机将创建现场流，一群人将上台。他们会说：“我们需要赞助商，谁会下雨？”
基本上，它成为了类似的体验，谁是俱乐部中想要为社区提供的瓶子，他们想被看到，认可和感谢，并同时回馈他们的菲律宾人？因此，他们实际上会旋转，如果他们在舞台上呆了太久，他们会踢开，他们会让其他人旋转。他们会收集礼物，他们会把它们踢下来。人们只是围绕着圈子旋转。
而且，如果您考虑到俱乐部的瓶子滴水器的人们的整体规模是多少，并且在虚拟数字舞台上将其扩展，我的意思是，这是一个相当大的市场。令人惊讶的是，人们实际上能够在这里结识真正令人惊叹的友谊。我们不是在谈论数百美元的礼物，而是很小的门票。人们发明了惊人的游戏。因此，无论您登陆如何，他们都会做旋转的轮子之类的事情。我会那样做。就像，我必须在外面做俯卧撑，50个俯卧撑。或者很棒，现在我在流媒体时必须戴上这个愚蠢的帽子两个小时。
而且我认为这只是与人互动并打破以前在那里的障碍的一种非常酷的方式，因为它主要是异步的，或者您无法与这些人接触。因此，我对仅仅数字友谊，创造了赋予它能力的生态系统，让您成为自己的世界，我感到非常兴奋。因为大多数人会比任何规模的产品经理都更具创造力。因此，我总是很高兴看到人们创造了什么。
Jeremy Au（34:01）：
惊人的。当然，感觉就像是贾斯汀·坎（Justin Kan）的Twitch的全新音频/现场流有关。显然，我们现在拥有俱乐部会所，这成为了这一全球性。因此，从历史上看，其中很多是从美国产生的。因此，我认为某种问题是这样的问题，为什么需要东南亚对这种创造者经济的要求？那么，您如何看待呢？
Crystal widjaja（34:30）：
因此，这实际上是让我发疯的原因，每个人都在为俱乐部而疯狂。他们认为这很棒。库木（Kumu）已经这样做了一年半，而且更先进，不仅您有音频，而且可以进行收费座位的音频。有视频。有一对一的视频，有一对人的视频。因此，我确实认为在亚洲，我们更像是一个社会社区。人们更愿意彼此互动。您将拥有Chatroulette之类的公司或产品，您会想，“嗯，那是骗人和可变的。”但是像库木这样的社区实际上更像是迪斯尼乐园，你进来了，你会看到一个喜欢的人……我遇到了一个可以用手跳舞的人，我做不到。所以也许我不应该。
但是他们很高兴观看。我真的留下了深刻的印象。我问他们在哪里学习如何做？他们都是怎么见面的？就像一群人一起跳舞。这些社区是如何形成的，尤其是在Covid期间，这真是令人惊讶。因此，我认为说实话，美国不会拥有最佳的社交模型。不仅是因为它们一般没有社交超级应用程序或超级应用程序，而且还因为它们也更加孤立。
您问美国任何人他们对美国以外的政治的了解，就像完全无知一样，但是亚洲的人们对他们更了解，他们感兴趣。他们想进一步了解其他社区，其他文化，这是因为我们实际上可能更容易受到周围这些不同类型的文化的影响。我认为这使我们更加好奇。因此，我认为我们将在亚洲的社会超级应用程序中看到更多的成功，而不仅仅是在中国。
Jeremy Au（36:16）：
这很有趣，因为我们讨论的许多内容都暗中利用了我和我在美国学到的许多概念。尤其是布莱恩·巴尔弗（Brian Balfour），我一直在跟踪他很长时间。他谈论了很多关于他的指标，增长，保留和不同的动态。您加入Reforge社区并开始学习所有这些感觉如何？
Crystal Widjaja（36:39）：
哦，我的天啊。因此，首先是放松的，因为当我要教我要教的课程时，我很高兴看到“好吧。他们在这个级别上教的很多东西，实际上是我们在Gojek所做的事情。”拍拍自己的背。但是后来也很沮丧，因为那时我意识到我花了五年时间才能学习大部分内容，当时我可能只是在课程课程中阅读了所有这些内容。
因此，内容很棒，他们确实花了数千个小时在上面，但这确实帮助我增强了Gojek如何成长的心理模型。我意识到，许多实际上并非故意的事情，但只是巧合，它们是Gojek增长的神奇临界点。但是与此同时，我还意识到，纳迪姆（Nadiem）和凯文（Kevin）和安德烈（Andre）这样的人对消费者想要什么，改变游戏规则的人以及他们与戈吉克的互动具有非常直观的感觉。 Gojek如何成为他们日常生活的一部分。
他们所做的很多事情都是这个日常交易频率元素，查看您如何将钱包留在家中，只依靠Gojek来付诸实践。在其中，内部有Reforge增长战略的核心租户。但是我们只是碰巧是通过运气到达那里的，也许是因为某些运气和直觉的产品中风。但是我真的很高兴，我们在Reforge教授的许多原则实际上都是我们开始在Gojek练习和实施的事情。
这是一个非常有趣的经历，因为我也认为在课堂上介绍自己真的很令人耳目一新。然后让人们说：“哦，戈吉克是什么？”但是，开始介绍自己，很多人都喜欢，“哦，天哪，戈吉克是我们的导师公司之一。这就像我们仰望的公司之一。”我已经能够在Gojek，与Reforge团队在一起的时间足够长，可以看到感知的变化，我认为这很酷。
Jeremy Au（38:53）：
Reforge也很有趣，我很想听听您对此的看法，从我的角度来看，从我的博客角度来看，也分享了他的个人观点，个人品牌，然后思考领导力，然后现在也成为了他自己的创业公司。因此，观看这种转变很有趣。我笑了一点，因为那是您一直关注该新闻通讯，并且一切都足够长，您就像，“哦，我想，看到我以及消费者和领导者都使用的技术。所以这很有趣。所以我很好奇。
Crystal widjaja（39:25）：
甚至还有一些内部人士。实际上，它最初是从布莱恩（Brian）和安德鲁·陈（Andrew Chen）和凯西·温特（Casey Winter）出现在办公室后出去玩的，并谈论了有关公司在做什么的不同策略和技术。然后它成为了一个WhatsApp小组。实际上，有很多产品负责人，他们会在那里加上，或者他们会说：“哦，你应该和这个人交谈。”他们在做同样的事情。然后它变成了，“嘿，我们应该写一篇博客文章。是的，现在他们的成长迅速。我认为现在有10多个程序。
Jeremy Au（40:01）：
是的。看到它长大的真是令人着迷。而且这浪潮或我称之为基于内容的课程，我什至不知道该怎么称呼，但是Ondeck是对这些的想法。还有许多队列基础课程和许多可以实现它的平台。这很有趣，爆炸。
Crystal Widjaja（40:22）：
这是一个饱和的空间。我确实认为教学很多。有很多教育。我认为，我担心潜在地进行教育研究的原因之一是，实际上，有很多工作，您正在影响他们信任您的非常脆弱的州的人们，他们在经验上很早就需要帮助。因此，我总是对使教学变得太容易的公司感到厌倦，因为我认为这最终是非常艰苦的工作，我们可能应该尊重这一点。
Jeremy Au（40:59）：很有意义。因此，在这里结束，您能告诉我们时间，您像之前分享的那样是通过无知而勇敢的，或者您对英勇的想法？
Crystal Widjaja（41:11）：
我确实认为，既然我知道将一家公司从30人扩展到6,000人是多少，我认为Gojek是，我花了一些时间来说服自己我准备在另一家公司工作。我知道我很容易烧毁自己，努力工作，并且对公司，文化和成果过于依恋。因此，我想想到我最近的英勇是说，是的，库维德情况很糟糕。它正在建立另一家公司，将是很多艰苦的工作，但是无论如何我都会这样做，因为我真的很喜欢人。
我真的很喜欢这个问题。我想我会很有帮助。我还有很多东西要学习，我准备做很多艰苦的工作。因此，希望加入库木（Kumu）是我最近的勇敢尝试之一，因为加入Gojek绝对不是勇敢的，因为我不知道自己承担的风险有多大，也不知道会有多少工作。
Jeremy Au（42:18）：
您是如何决定加入库木的？我的意思是，不是我们之前涵盖的决定本身，但是您是如何解决这个过程的呢？显然，我确定您一定已经看到了许多不同的路线。您本可以扮演不同的角色，甚至是不同的地理位置。因此，这次您会做出同样的决定，但是在地理位置，角色和公司方面有更多的经验。那么，您是如何处理该搜索或思考过程的呢？
Crystal Widjaja（42:47）：
所以我不是很勇敢。我告诉自己：“我将在今年休假。我只是要专注于我。我将要研究研究课程，这感觉真的很好。我将非委托某些公司建议。”我只是建议每周一两个小时。所以这是一个非常美好的生活。当然，这当然是在与人们和创始人交谈，他们当然试图说服我加入他们的公司并召集这些电话，而这些电话真是太好了。一直想要和人们寻求您的帮助真是太好了。但是我觉得这很有趣，因为偶然性很多，以及我如何找到戈吉克，我现在意识到库木是如何找到我的。他们实际上是给我冷却的，这很奇怪，因为我冷了Gojek。
因此，他们给我看来了，他们就像：“我们需要帮助。我们正在解决所有这些相同的问题。我们观看了您的播客。所以，嘿，人们加入播客。显然，这可以为您找到工作。”他们伸出手说，他们需要帮助，与他们聊天大约一个小时。而且总是对我很有趣，他们正在努力的问题，这是Gojek Breaking初期的许多信号。因此，我们最终每周进行一次订婚。我记得电话结束的日子之一，我想：“我希望我们有更多的时间。”
我最大的担忧是，我没有更经常或更坚定地与他们一起工作。因此，我从其他人那里听到他们可能正在寻找一个产品人员，而我又是一个毫无爆发的，但很y。我当时想，“这很有趣。如果你们正在寻找产品人员，我可能会对产品感兴趣。”他们说：“我们一直在使用您的个人资料来寻找我们的CPO。我们需要这样的人，但我们甚至没有认为我们可以问您。”
因此，这很有趣。那次对话很快结束了。我最终加入了他们，这太疯狂了。在过去的两个月中，我们雇用了20位工程师，但我们仍在雇用。因此，如果您在Crystal中寻找角色@kumu.ph，请给我发电子邮件。我认为这将是另一艘火箭船。
Jeremy Au（45:12）：
惊人，水晶。并在这里包装一切，您将向其他决定是否加入初创公司，火箭船或其他任何人做出决定？您会给他们什么建议？
Crystal Widjaja（45:30）：
确保您正在考虑所有选项。不要让免费的假设使您失去。当然，考虑到您的情况，考虑到您在年龄最大的事情是什么。但是我的意思是，您只有一次，您只会犯所有的错误，没人会注意到一次。现在我扮演了自己的角色，我觉得自己不能犯任何错误，但是伙计，我在Gojek犯了很多错误，我真的很高兴我能遇到很多东西，因为这教会了我很多。因此，可能会考虑所有选项，并犯尽可能多的错误。
Jeremy Au（46:06）：
惊人的。因此，Crystal，我必须通过解释我从这次对话中学到的三件事来包装一切。当然，首先要感谢您分享您的个人旅程，以了解您如何真正开始在AP上意外学习计算机科学，以学习和发现技术并说“嘿”。实际上，当时在印度尼西亚的Gojek在技术领域的地理角色和行业的三重跳跃角色和行业都可以进入。因此，这是一个非常有趣的演练。
Crystal Widjaja（46:44）：谢谢。
Jeremy Au（46:44）：
第二个是非常感谢您分享我所说的关于成为一家高增长，快速扩展公司的一部分的内部。因此，您谈到了通过做学习，通过搜索搜索，通过提出愚蠢的问题学习来进行学习的决定。听到这只是一个爆炸。还谈到了成为这些事情的参与者，但现在也从组织深度开始对其进行了缩小。并思考如何将其从Gojek学到的知识转移到您现在的包装和在Reforge和Kumu的包装中。
最后，非常感谢您还分享了一些关于我所说的东南亚的域名知识。因此，谈论Gojek，即使在当天早期并没有真正理解它，为什么还令人惊讶。但与您对库木，现场直播，内容以及东南亚与美国的创造者经济相比，这与您的感受形成鲜明对比。因此，我认为这是一个非常出色的播客和一个小时的对话。
Crystal Widjaja（47:50）：
谢谢杰里米。您问了惊人的问题，与您聊天总是很棒。您有很多见解，您对公司应该想什么以及领导者应该考虑的事情非常深思。
Jeremy Au（48:01）：
非常感谢，水晶。我会见你。
Crystal Widjaja（48:03）：谢谢，杰里米。再见了。