印度尼西亚efishery独角兽丑闻问答-E534
对于任何在东南亚投资的资金，将该地区视为一个国家的集合，每个国家的背景，优势和劣势都非常不同。我们现在看到的那些国家的差异是一个很大的伞，这不仅仅是影响一个国家，而且会影响一个近7亿人。” -BNI Ventures投资主管Gita Sjahrir
“如果您从硅谷阅读任何风险资本的方法，他们都说同样的话：目标是尽早下注。为什么不在乎？因为您不在乎10家初创企业中的9个中的9个，只要10个中的1个中的1个失败了，只要10分中的100倍返回100倍并弥补了其余的余地。不幸的是，我不应该这样做。风险投资。” -Gita Sjahrir，Bni Ventu Res
“但是您实际上必须采取行动并建立习惯来创造希望。对我而言，这是一个提醒，即我继续作为投资者，尤其是作为创业创始人的导师的旅程，我的角色是指导他们在发展纪律和建立更健康的情感成熟度中，这是关于他们的成功和失败的人，并在他们的业务上进行培训，而不是在以15年的方式进行培训，这是他们在企业上的发展，而不是一定要努力。并避免陷入一个奇迹的黑暗之地：“有什么意义？”关键是你在这里。” -BNI Ventures投资主管Gita Sjahrir
Jeremy Au和Gita Sjahrir讨论了：
印度尼西亚efishery独角兽丑闻问答
杰里米（Jeremy）和吉塔（Gita）分析了涉及埃菲什（Efishery）联合创始人的欺诈行为，其中包括吉布兰·库扎法（Gibran Chuzaefah），据称，他们伪造了财务报表，在2024年的前九个月中显示了7.5亿美元的收入，而实际收入仅为1.57亿美元。他们还制造了指标，例如报告了400,000个活跃的鱼类喂食器，尽管仅验证了25,000个。该欺诈行为隐藏了超过3500万美元的损失，错误地描绘了盈利能力，并吸引了诸如Temasek和Softbank等备受瞩目的投资者。吉塔强调，由于丑闻破坏了投资者对印度尼西亚的农业技术和更广泛的创业生态系统的信心，因此损害不仅限于efishery。一位听众认为，许多投资者缺乏对Agritech的技术和超本地挑战的了解，从而导致他们犯了错误的风险。杰里米（Jeremy）同意，指出，丑闻正在重塑国际投资者如何看待该地区，许多人暂停了未来的投资。
欺诈，尽职调查和治理失败
讨论探讨了尽管经验丰富的投资者的参与，但尽职调查如何使欺诈行为未被发现。吉塔（Gita）指出，缺乏现场验证（例如直接访问农村养鱼场和对供应商的检查）创建了盲点。欺诈活动，包括通过多家壳牌公司进行的往返资金，可能会被当地更加勤奋所吸引。杰里米（Jeremy）认为这不太可能，他解释说，夸大的指标是如此极端，以至于许多投资者在举报人发出警报之前可能没有意识到。双方都同意，招聘和培训当地人才，以及专注于超本地检查，对于防止未来的丑闻至关重要。
有毒的创始人压力和诱惑
杰里米（Jeremy）和吉塔（Gita）讨论了如何实现独角兽地位的压力如何为创始人创造危险的激励措施。筹集了数亿美元的Efishery的估值膨胀，将其创始人推向了不可持续的增长策略，并最终成为欺诈行为。吉塔（Gita）解释说，许多创始人，尤其是年轻的创始人都难以处理大量资金和随附的期望。杰里米（Jeremy）反映了自己的早期创业经验，以及创始人如何将自己的个人价值与公司的成功相结合。他强调需要情感韧性，纪律严明的治理和指导，以帮助创始人驾驶高增长环境的压力。
Gita and Jeremy also discussed the role of whistleblowers and internal audits in uncovering the fraud, media investigations led by DealStreetAsia that brought the scandal to light, the failures of Series A and B investors to identify risks during early funding rounds, Indonesia's evolving legal framework and how it could impact future cases, and advice for agritech founders to prioritize profitability and operational transparency to rebuild trust with investors.
（01:06）Jeremy Au：嘿，吉塔。你好吗？
（01:08）吉塔：嘿，我很好。你好吗？新年快乐，农历新年快乐，新年快乐。
（01:13）杰里米·艾（Jeremy Au）：新年大了，因为我们直接跳入了effishery崩溃。
（01:20）每个人都问我这是一个大问题。每个人都在向我发送消息。就像，吉塔什么时候会在这方面分享观点？我当时想，吉塔和我一起度假。
（01:30）然后，我们也处理了自己的感受。因此，我认为我们会做的是，也许我会像回顾
（01:36）我们看到了什么，然后也许是Gita，也许您可以分享自己的观点。然后，我们也有一些听众的问题和反馈，即Efishery主题。
（01:46），因此我们可以回顾一下，并可以逐点解决。是的。因此，发生的事情是，在年初，Eflingery创始人被停职，因为他们被指控挪用公款。大约一到两周后，最初打破了故事的Deardstreetasia，（02:00）在报道后，其他泄漏斜线报纸媒体也证实了这些指控也涵盖欺诈，对吗？
（02:08），最重要的是，这是非常大量的收入通货膨胀。因此，有两套书籍，一套用于内部簿记，另一本用于外部利益相关者。外部利益相关者被大大高估了。例如，在2024年的前九个月中，Efisher报告了约7.5亿的收入，但实际收入仅为1.57亿。
（02:30）大约5倍。加速奖金收入。你叫欺诈吗？
（02:36）吉塔：你去了。
（02:37）Jeremy AU：欺诈性收入
（02:38）吉塔：获得巨额奖金。员工，
（02:41）杰里米·阿伊（Jeremy Au）：是的，因此，还有其他据说也被伪造的指标。因此，例如，他们说，在不同的养鱼场的400，000个活跃的鱼类喂食器，但只有
（02:51）25，000 000实际上得到了验证，然后像您知道的公司一样，资金被用来旋转到周围的钱（03:00）。
（03:01）他们预订了其他支出，资本支出确实很高，使其成为解释为什么现金余额较低的好方法。
（03:08），例如，2024年，有6000万利润，但实际上他们至少有350亿损失，对吗？因此，从去年（2024年）庆祝的盈利能力中，有5000万次摇摆，他们因实现盈利能力而受到庆祝，这给所有人带来了很大的惊喜，因为Agritech确实很难。
（03:27）是的，这就是一些事实和数字的回顾。关于情况，您的想法是什么？
（03:33）吉塔（Gita）：首先，全面披露，无论是天使还是我在机构时，我从来都不是efishery的投资者。因此，我从来都不是Efishery的投资者。我遇到了efishery，但这很自然，因为它们已经在街上呆了很长时间了。因此，我认为对我而言，作为一个从未投资的人，我主要对它如何影响整个生态系统感到非常失望，因为现在发生的事情（04:00）现在不仅是一家公司的后果。
（04:03）基本上，这是所有几乎独角兽，所有独角兽的影响。 Potentially Indonesia as a whole, actually because people are questioning the governance and the system since this fraud seems to be a very systemic one, dating all the way since 2018. That's not good and more than that, it also is bringing a lot of discomfort from investors on investing into not just the country, but also any type of sector that is supposed to be impacting agriculture and aquaculture which are some of the largest revenue drivers for the country and I think that is the一部分非常可悲
（04:44）Jeremy Au：是的，我也注意到自己，因为我发现自己与美国成长阶段的投资者交谈，询问这种情况。我必须解释说，印度尼西亚不是新加坡。
（04:54）吉塔：不，他们是完全不同的国家
（04:56）Jeremy Au：不同的国家，但显然是从他们的角度看，如果您将亚洲东南（05:00）视为论文，我认为这很公平，对吗？
（05:02）有很多新加坡公司接触印度尼西亚和越南。从他们的角度来看，有很多印尼越南公司居住了新加坡。对于印度尼西亚农业技术来说，这不仅是一个大问题，而且就像我说的那样，印度尼西亚和整个东南亚论文。
（05:15）肯定是一个大问题。是的。
（05:17）吉塔：是的。我认为，尽管对于试图投资于东南亚的任何资金，以不断将东南亚视为具有不同背景，力量和劣势的国家的集合，但它的亮点是什么。当然，就人口而言，最大的是印度尼西亚。
（05:39）但是，再次，不要将它结合起来，不要看到，哦，如果您要在马来西亚进行操作，自然而然的是，您应该能够轻松地扩展到越南，因为事实并非如此。它在所有这些国家中都有过度本地化。实际上，如果您真的想了解它，我敢肯定，即使在该国不同（06:00）的地区，它也是如此的本地化。但是，我们现在拥有的是这个大伞事实，即它影响了近7亿人的整个地区。
（06:10）Jeremy Au：是的。
（06:10）吉塔：是的，对不起，我认为这实际上突出了我们可能学习的一件可悲的事情，这是关于治理的，对吗？基本上是治理和法律框架。我认为这么多印尼人的原因。当他们发现一个渔业时，我们只是翻白眼，说他们很失望，但是他们并不令人惊讶，因为印尼法律框架，尤其是对于企业而言，众所周知，这并不能以很多方式可靠。
（06:39）这么多改革仅在最后一个可能是十年或八年的时间里进行的。所以不是很长。它正在继续发展，但是，我们在这里。
（06:51）Jeremy Au：这些指控有没有办法，显然他们已经进行了法医审计，他们开始发布这些发现，但是是否有某种法律（07:00）的过程，那里有某种回扣，或者很难追求？
（07:04）吉塔：我认为最终，这取决于投资者想要采取的距离。这也使我也质疑其中的一些外国投资者，对吗？因为那里有大牌。同样，问题是，您是如何逃避Temasek的尽职调查的？这实际上是在某种程度上做出的成就，这是一个可悲的成就，但是，不是，实际上，您过去是如何逃避这种尽职调查的呢？而且，我认为这不是第一次，而真正的国际水平资金不仅在印度尼西亚，而且仅仅是在该地区，包括发达市场，而且在印度尼西亚都有糟糕的交易。您是如何逃脱这么长时间的？而且我再次认为，使质疑治理和法律框架以及
（07:50）也只是学科。
（07:52）Jeremy Au：我认为这很有趣，对吗？因为，它看起来确实相对复杂，对吗？因此，我认为（08:00）多个壳牌公司并旋转资金。我并不是说尽职调查不应该抓住它。当然，现在每一个最后的储蓄投资者都在进行尽职调查的报告，说，与Cetera一起搜集。
（08:12），但我可以想象，它会显示为提供收入的多个实体。
（08:16）吉塔：是的。
（08:16）Jeremy Au：是的。然后，有趣的是，他们还能够将其保留为10位关键高管，包括内部审计师，内部财务人员。
（08:26）所以这实际上是一个很大的群体，因为他们大规模地将这个秘密放在一起。一年后，他们确实有首席财务官离开。然后大约一年前该人检查了一下。所以我认为，这些都喜欢，我不知道是什么词。
（08:42）方面。是的。
（08:43）吉塔：这是非常系统的。
（08:44）我并不是说这不是复杂的。
（08:48）但是，作为以前代表机构进行尽职调查的人，我可以说我已经看到我已经看到资金（09:00）了
（09:01）因为问题出现了，这值得成本吗？值得投资能源和时间吗？例如，当您查看那些农业，水产养殖的公司时，这些公司通常是不基于的公司，即雅加达（South Jakarta）的幻想，对吗？通常在较远的地方。通常也是在难以实现的地方。而且，如果您不是在尽职调查中有经验的人，那么您可能也不知道要问哪些书或与谁进行仔细检查。例如，您是否曾经做过尽职调查，在没有创始人的情况下访问该地点，因此这些类型的问题，或者您曾经称为供应商，并实际上问了他们某些问题，这再次是农业水产养殖类型的模型。这些问题通常会使用印尼语言。因此，如果您从（10:00）斯坦福大学毕业，但是您不能说印尼语，那么当您进行尽职调查以真正达到这一切的水平时，这可能无济于事。而且我认为这就是使所有这些国家都真正具有挑战性的原因，因为您必须深入研究。这不仅仅是理解宏，因为有宏，然后是执行。然后实际上有练习，对吧？这是人们经常对东南亚感到非常生气的部分，因为由于我们的宏，我们的人口众多，我们的年轻人口以及我们对某些技术的迅速采用，他们对某种期望有所期望。
（10:37）但是，如果您不做功课，并且真的知道事物如何在社区如何与人们与客户的心理交易进行交易方面更深入地工作，那么很难做到某些事情，例如尽职调查。但是话又说回来，这就是为什么要接受训练良好的本地（11:00）雇用非常重要的原因。因此，它不像招聘那样简单。哦，那是一个聪明，年轻的人，年轻的分析师，然后您让他们走开，您永远不会检查他们。这并不是真正的工作方式。但是，不幸的是，这对这里的每个人来说都是非常痛苦的学习曲线。
（11:18）Jeremy Au：是的。而我们想做的是，您和我要讨论一些听众对efishery方案的反馈。
（11:24）吉塔：是的。
（11:25）Jeremy Au：所以这来自我和Shiyan在新闻破裂时所遇到的上一集，并且有一次指控只是挪用公款。但是，当然，我们俩都知道，据我们所知，我们在街上听到的内容的潜台词实际上是最大的欺诈是最大的问题。
（11:40）好的。首先，感谢Novamputra4120感谢您的内容。而且，我们将逐步浏览不同的内容，对吗？
（11:49）GARA7446说，东南亚的Agritech需要对上游技术运营层面有更多的了解，并且生态系统应提供平台。你怎么看，吉塔？
（11:58）吉塔：哦，天哪。再次，（12:00）正如我之前所说的，这不仅是了解宏以及事物如何从外部和从顶部起作用，您必须了解事物在内部的实际运作方式，而且它变得非常本地化，而不仅仅是按地区执行，而且它也通过语言，通过文化来局限于本地化。
（12:20）如果您不知道所有这些事情，老实说，您只是在做一个梦想。
（12:25）Jeremy Au：是的，我认为关于Agritech的棘手部分是大多数人不知道什么是农业，实际上，对吗？您拥有的经典风险投资是白领，中产阶级背景，他们没有见过农场或在农场工作。我总是用这个笑话，很有趣的是，看到每个人的样子，他们的祖父母
（12:44）离开农业是有原因的，搬迁国家以避免耕种。然后他们的孩子或孙子们就像，好吧，是的，我明白了。他们想投资农民。感觉就像是在回馈社会。这是很大的经济体，但是您了解（13:00）市场吗？
（13:01）吉塔：是的。好的。我也总是对人说，对吗？每次在大多数发展中市场的效率低下时，总是问自己，为什么存在？谁从中受益？因为如果有一些部门受益，包括通常与正式的部门一样强大的部门，那么如果它们从效率低下受益，那么您会违背它。
（13:27）只是为了生存，甚至没有赢。而且我总是让人们了解这些事情在执行中是超本地的。
（13:35）Jeremy Au：是的。我认为这也是我认为越野也更加复杂的地方，因为我觉得至少您是印度尼西亚风险投资在印度尼西亚和Agritech的投资，例如，您至少距离农业技术领域至少有一个程度至两度的程度。看，这仍然是一个障碍，至少那里有一些东西，但是我认为，当您从新加坡投资Agritech时，我们谈论的是，人均GDP是（14:00）。我知道8倍的差异就像是夜间差异，是的，从技术上讲是几个小时的飞行，但是您不明白。
（14:07）吉塔：如果您只看到SCBD，您并不真正了解水产养殖或农业的事情。
（14:14）Jeremy Au：正是。而且我认为，如果您想投资，发达国家和美国欧洲，这将变得更加复杂，是的，Agritech与我们在越南，印度尼西亚和菲律宾所看到的小型持有人的Agritech大不相同。至少如果您在做Sass，至少所有财务都在那里，我至少可以做一个容易的空间，对吗？
（14:36）吉塔：是吗？是吗？
（14:40）Jeremy Au：就像
（14:40）吉塔：您的整个部分
（14:41）Jeremy Au：被称为
（14:41）是吗？
（14:43）至少您就像一个数量级的订单一样，
（14:45）吉塔：当然。我明白。
（14:47）Jeremy Au：数量级或数量级的顺序
（14:50）吉塔：顺便说一句，总体上有一本关于这个概念的很棒的书。这就是所谓的“摩擦项目”，概念正是那样，它总是（15:00）想到您在手头上遇到的任何问题和所需的解决方案之间拥有多少摩擦。只是想想那里的摩擦。因此，基本上，摩擦越大，您必须质疑的越多，您确定解决方案会起作用吗？或者，例如，如果您与摩擦相距甚远，那么您很有可能也不会真正理解问题。我可以说，很多这样的水产养殖，农业类型的企业，对吗？包括，如果您来自该背景，对您有好处，因为您可能有更深入的了解，据说这是Fishery Founders是。但是，问题就变成了问题，您是否要与您应该解决的摩擦保持联系，或者您远离了摩擦？到我们仍然可以相信您与市场需求和市场问题保持联系的水平。那我不知道。
（15:58）Jeremy Au：下一个评论。我想得到你（16:00）的想法。 Cloudvyy问我，作为印尼人，非常ham愧，因为说实话，这很糟糕，但是自2016年至2023年以来，初创公司已经被夸大了，不再是适当的投资，这已经成为泡沫。
（16:17）现在，这几乎就像无法预测的核弹爆炸。这很难控制，超负荷和超额能力在政府的监管，观察和监督方面造成了泄漏。这就是为什么来自印度尼西亚的许多初创公司崩溃了，现在已经死了。
（16:36）您的想法是什么？
（16:37）吉塔：我不知道。我喜欢我也可以始终依靠印尼网民真正是非常悲观的。而且我不怪他们，因为我是印尼网民，而且我知道有时会感到悲观。但是看，从一开始，创业和风险投资的整个想法就像整个概念（17:00）确实是为了押注极大的增长，因为，风险投资只是股票基金，但在很早的阶段，这是他们的心态。如果您阅读任何风险资本如何从硅谷预订，他们都这么说，这就是您如何在早期阶段下注，因为您不在乎10分中的9个爆炸，只要10分之一的10，返回100x，它就会弥补其他所有人。不幸的是，这就是游戏，对吗？我并不是说这是应该一直玩游戏的方式。我只是说，传统上，风险投资一直是关于我如何投资于一位独角兽，一位赢家。
（17:45）您不会稳定的回报。您并不是想击败通货膨胀。您正在尝试基本上达到10倍的通货膨胀。
（17:53）我认为这就是为什么我们有这个。问题是在东南亚，尤其是在印度尼西亚，当时（18:00）市场已经不那么深，每首国会大约5，000 GDP，没有很多在一般资本市场上公开的公司不如纽约证券交易所那么深。您也没有很多胜利。那是可悲的部分。因此，每次看起来像是胜利，失败，对每个人都具有毁灭性的东西。但这并不一定意味着技术本质上是引用了错误或固有的不良投资。而且并不一定意味着该国拥有一些技术的所有新公司都是不好的投资。但是，同样，这一切都是关于当全部以巨大赢家为基础的投资概念来到新兴市场时会发生什么？
（18:47）Jeremy Au：我认为自己对感到羞耻的一部分非常同情，因为它在印度尼西亚和整个创业部门看起来确实很糟糕。所以我认为我引起了这种情感的共鸣。
（18:58）我认为（19:00）我也同意您同意的一部分是我认为公司可以失败。因此，关于公司失败的问题的问题不大，但更像这件事的欺诈行为是系统性的。
（19:12）所以我认为这是那里的细微差别，即如果印度尼西亚的所有初创公司，其中80％到90％的初创公司都失败了，那将是正常的。但是，在这个规模上的这种欺诈程度，系统性是异常的，对吗？因此，我认为这是我们要追求的细微差别。我认为最后一件事是，我不知道政府的监管和监督。我不知道这里有什么正确的细微差别，因为我觉得VC投资者应该是应该在A系列中施加控制和监督水平的投资者，尤其是在B系列B中。我认为C系列C和D系列D投资者也在指望这些早期投资者，因为增长阶段的投资者倾向于接受先前的和继承先前的财务上的尽职尽责。因此，我认为这是多组投资者，他们的财务尽职调查失败了。我认为那是关键法规，因为应该发生的事情是（20:00）我只是一个例子，对吗？
（20:01）在串联的A或B或C系列中，有人说，这些数字是烹饪的。很糟糕。让我们不要投资。并告诉我们的伙伴，我们玩扑克，不要投资这个小丑，因为这是浪费时间。市场将通过不给他们资本来自我调节，对吗？因此，我认为不一定是政府应该介入的，尽管我认为现在财务报告已经消失了，希望政府能够提供帮助，我不知道，如果有司法制度可以将其迈出最后一步。
（20:27）谁知道，是的。
（20:28）吉塔：当然。从那部分。是的。我认为，如果您知道司法系统实际上可以正常工作，那么它可以保护一定程度的投资者信心。例如，在发达市场中，风险投资实际上效果很好，因为政府的监督较少。因为再次记住，这是一款高风险游戏。风险投资不是稳定的回报。众所周知，风险投资是婴儿潮一代的萧条，尤其是当它首次成立时。所以（21:00）从未见过。成为一个您投资于10家公司的地方，然后在10家公司中有9家公司最终获得了.8。 2.3 x从来都不是真正的游戏。因此，更多的是政府和法律框架如何保护某些投资水平，也许是某些类型的披露，对吗？也许需要某些公司第三方审计。 Et cetera等在需要的任何水平或阶段。我不确定，但是我再次认为这是政府问题，因为它是私人公司。
（21:37）不是公共股票，对吗？它
（21:39）是私人公司。因此，所有这些风险资金，很遗憾地说，包括我在内，当我一家人时，它被称为Venturist，对我们来说，
（21:47）但这就是为什么责任在我们身上的原因。就像我们应该做很多工作一样。
（21:52）Jeremy Au：是的。因此，我认为政府可以介入的地方是，如果投资者对创始人提出私法案件，那么（22:00）看看司法系统的运作方式会很有趣。
（22:01）因此，下一个问题是杰夫·F9E2X（Jeff F9E2X）说的，对于许多印尼创始人来说，获得独角兽的估值是一张字面意思。
（22:10）是否奇怪的是，每家初创公司的欺诈行为如此之高，您很天真地认为这些创始人没有找到使他们的人民赚钱的方法。
（22:17）吉塔：他们肯定做到了。但是其中一些人也可能没有像您想象的那样获得货币。因为再次，纸张生长并不总是容易的。因此，例如，我知道，因为我曾经是一个创始人，人们说，哦，天哪，如果您的公司在Quote Unquote上被评估，插入10,000000万，您拥有50％，您现在可以离开吗？问题总是，好的，但是谁在以500万美元的价格购买它？谁来说，这里有很多钱，实际上并不像人们想象的那样容易发生。但
（22:53）是的，我确定他们受益，
（22:55）顺便说一句。
（22:56）Jeremy Au：是的。因此，我认为这是一个细微差别。 Efishery的创始人也被指控（23:00）被指控挪用公款。因此，我认为这是他们确实使人们获利的指控。您所说的是，但是对于更广泛的创始人体系来说，这是非常破产的，因为独角兽的估值非常有价值，因为您没有获得薪水。
（23:15）您不能使用房屋贷款的权益或选项。或资产也很难做辅助。
（23:23）吉塔：是的。
（23:24）杰里米·艾（Jeremy Au）：我认为这可能就像我想在这里说的那样的细微差别。是的，对于Efishery创始人来说，有挪用公款的指控，但是对于大多数创始人来说，独角兽的估值是非常贫穷，有偿，财富，对吗？
（23:38）吉塔（Gita）：另外，有多少创始人获得了独角兽估值，例如，不，真的，我去年看到了500张甲板，我敢肯定，在生态系统中，这不是全部甲板，但是让我们每年像数千个创始人一样，其中有多少人真正获得了十亿美元的估值？我不知道这一点（24:00）知道，五到十年，然后离开时好运。
（24:04）看，我现在至少可以想到一个独角兽的五个创始人。没有人在谈论他们，这通常通常意味着他们可能无法再面对，或者他们在过程中在哪里？我不知道。这是其中之一。你说得对。缓存非常困难，因为正如它所说的那样，它是纸的生长。
（24:28）Jeremy Au：是的。
（24:29）吉塔：你怎么下车？我不知道。
（24:30）Jeremy Au：许多创始人都收到了它。
（24:32）吉塔：是的，
（24:33）杰里米·艾（Jeremy Au）：他们让我想起了我朋友开个玩笑的笑话，这比东南亚的独角兽有更多的欺诈案件吗？我当时想，哇，这是我听到的最令人沮丧的声明。
（24:42）是的。因为，他基本上是在说，至少在印度生态系统中，欺诈行为很高，
（24:48）吉塔：有很多
（24:49）Jeremy Au：独角兽和出口，对吗？
（24:51）因此，两端的比率都很高，但至少是正面的，
（24:56）他的观点是东南亚在水下，就是这样。漂亮（25:00）令人沮丧。
（25:00）吉塔：是的，你想保持积极的净值，我
（25:02）想想让我们真正难过的是我必须思考。我们的净净积极吗？
（25:06）Jeremy Au：请继续关注分析。
（25:08）吉塔：请继续关注。
（25:09）Jeremy Au：好的。 Saizulifa说，这真的很尴尬。我想，
（25:14）是的，我们同意。
（25:15）吉塔：正确。
（25:16）Jeremy Au： @Andydotulong1478说，从投资者的资格来看，我怀疑已经注意到了全部潜在的欺诈行为，但它使其在地毯下并等待出口出口。
（25:26）吉塔：好的。作为一个自1945年以来家人从事印尼政治的人，也看到了几乎任何水平的业务增长。永远不要高估人们。 Temasek绝对可以犯这些错误。
（25:43）顺便说一句，这不是他们第一次这样做，而是过去的其他人，例如SPF。但是，再也不会高估了人们。有时人们会去，哦，天哪，我敢肯定这是一个阴谋。我就像不是，你真的很惊讶。如何（26:00）很多人。可能来自非常高档的学校，并且在非常基本的事情上失败
（26:06）Jeremy Au：是的。
（26:06）吉塔：在最高水平。
（26:07）Jeremy Au：我同意你的看法。我在这里不知道任何直接政党，但我怀疑没有人试图将其隐藏很长时间。因为它是如此的灾难性，可怕的膨胀，以至于有这个，所以我说在结构上看不到激励措施。
（26:24）如果A系列投资者躲藏在B系列投资者中，那么这是一件可怕的事情。如果发生的事情，没有人会再信任他们。然后B系列到C系列C。对于激励结构来说，这并没有真正的意义。
（26:38）吉塔：不。
（26:39）Jeremy Au：您能想象一些投资者，例如，哦，我发现膨胀的收入增加了80多。也许如果我在接下来的五年内对此保持沉默，并在IPO之前进行了三轮投资，而当他们公开时，没有男孩会抓住他们。什么？
（26:56）不，这是不可信的，对吗？每个投资者都会说，这不是，这不是（27:00）的事情。
（27:00）吉塔：我不知道为什么人们只是不相信人类擅长重复模式。但是，这不是第一次发生这样的事情。不仅在印度尼西亚，而且在全世界。人们众所周知，人们喜欢真正宣传某件事，在其中投入这么多钱，然后有人挪用。
（27:22）这是最常见的事情，它是那些从来没有低估过像这种热情和兴奋的投资者那样炒作的东西之一，但他们发现了下一个大事。这是超级杜珀（Super Duper）真实的，然后您急于尝试实现它。
（27:41）是的，我不知道我已经看过很多。实际上，
（27:43）Jeremy Au：是的。
（27:43）我，我们不认为那些对此保持沉默的人。我认为他们收到了举报人的投诉。他们开始调查它。
（27:52）因此，也许从必须放任内部过程的意义上保持安静，因为放开（28:00）创始人是一个很大的决定。因此，下一个问题说，这是Shriya和Jeremy从未在印度尼西亚打交道的非常天真的。您需要在印度尼西亚的大部分理解它的大部分情况下，如果它是国际投资者的钱，它都不认为它是在窃取它。
（28:13）对他们来说，只有涉及公共资金时才偷窃。如果创始人Gibran很聪明，他将通过当地渠道进行收益。如果没有，Nusa Kanbangan。谁应该责备？
（28:22）四大巨头多次签下了多年。未显示的是吉布兰如何通过银行系统通过多种债务工具过滤案件。
（28:30）这是一个更大的理解。我认为没有当地知识的任何人都不会知道如何捕捉。
（28:33）吉塔：尽管不幸的是，我听起来像个布尔，但我是印尼人，我住在这里。或幸运的是，谁知道吧？
（28:42）但是，是的。
（28:43）这里的人们不认为它是偷窃。实际上，整个生态系统确实将其视为偷窃。我认为帕特里克（Sugito Walujo）认为这很清楚，但是是的，是人们发表的评论，因为老实说，他们对有前途的公司的欺诈行为非常筋疲力尽，这可能是印尼人所说的很多话。我们就像，哦，不是政府的钱。这不是公共钱。从技术上讲，这不是腐败。
（29:10）是的，我们说了所有这些话，但是我们也非常清楚我们只是是的。这些事情真是太糟糕了。是的，绝对。我认为所有这些事情也向我们表明，在治理和法律框架方面，我们有很多作业要做。至于应该责备谁？是的。我认为您可以责怪很多应该抓住它的聚会。但是再说一次。这不是第一次，不仅是印度尼西亚，而是新加坡，美国以及其他具有非常相似水平的国家，甚至更高的欺诈和挪用公款也发生了。再一次，永远不要高估人们的能力。永远不要以为他们去了所有这些伟大的学校。我想，他们一定是这样的问题，因为您假设他们这样做了，但是他们并没有很多次，而且他们感到非常兴奋，非常兴奋，非常受欢迎，非常投资。一旦所有这些开始滚动，是的，我已经看到Efishery在早期的回合中筹集了资金的速度。
（30:12）我看到那很快。与许多其他类型的公司相同，这些公司非常快。再说一次，那是什么？很多炒作。
（30:21）Jeremy Au：是的。首先，谢谢你让我放心
（30:24）吉塔：我活着
（30:25）Jeremy Au：确实将其视为偷窃。
（30:27）吉塔：在这里。
（30:28）杰里米·艾（Jeremy Au）：所以有这样一来，但我认为这很重要。我们讨论的是，是的，我认为我们确实看到它仍然在指控方面偷窃。是的，我们确实看到发生了欺诈行为，例如在德国的Wirecard。
（30:43）德国被认为是一个非常高级，开发人员，良好的会计，那里也有欺诈行为，对吗？这样就发生了。我认为公平的是四大大型普华永道和格兰特·泰恩特（Pwc）参与其中。显然，关于他们（31:00）是否签署了审计等等的细节，但据说他们邻近。
（31:04）所以我认为我们必须接受一个，这是什么？我认为是矛盾的，或者像对这种情况的中立观点一样。因为他们又足够复杂，可以通过多次尽职调查进行通过，对吗？来自A系列，B系列C系列，系列D。我认为它相对复杂且系统性。
（31:20）是的。
（31:20）吉塔（Gita）：请人们应该了解，投资委员会做出决定的人通常不是要去的决定，这些水产养殖场所所在的地方并在物理上询问供应商。因此，决策者与经常发生的真正发生的事情之间存在分离。如果您有一个可以以某种方式过滤信息并确保信息的系统。在每个阶段都可以准确，这是可取的，但是我只是说，您通常会看到您的生态系统，而且实际上我们还没有太多的治理（32:00）（32:00），因为我们的生态系统也很新。当以前的评论自2016年以来，我想，是的，您认为这个生态系统是从金钱开始的。 2015。
（32:15）在那之前，是的。
（32:16）在那之前，有些人，但不是那么多投资，对吗？它并不是真正投资技术的目标国家
（32:26）Jeremy Au：同意。我认为，高级人士可能想到的是哇2024号的数字真的很好，因为他们赢得了盈利。他们的收入增加了两倍，三倍。因此，我认为我们现在知道这是欺诈行为，但是我认为，作为一个投资委员会，您有这两个思想，这是哇，这是一个检查站。它翻了一番，打了
（32:47）盈利能力。这是一项巨大的投资。但是然后我会申请你。太好了，不能真实吧？我记得听到人们的来信，我跑了，这个消息传来了，这是有利可图的。我记得我一直在问我的朋友，我当时想，为什么他们是这样的数字（33:00）很好？
（33:00）因为它是鱼，您从哪里得到利润？人们就像，伙计，他们正在交易鱼，而且他们的交易效率要高得多，因为养鱼者不知道如何出售鱼，但是他们可以更好地卖鱼，我当时很喜欢，但是很多？这是很多利润，就像说您通常以20美分的价格出售鱼，但现在您以一美元的价格出售它。
（33:18）创造了一个疯狂的价值。反正。但是我总是告诉别人，我当时想，你知道吗？我不了解农业技术。我不想做agritech。我现在是新加坡人
（33:27）我不明白。因此，我认为这是，让我们转到下一点。
（33:30）因此，Didikkwok分享了下一个评论，这是一般的，由年轻人管理的问题创业公司是，他们的心理态度通常并没有为消费主义和自恋的诱惑做好准备。
（33:41）偏差的潜力很高。
（33:43）吉塔：是的，对不起。我实际上会同意那个。而且我不认为这只是年轻人。我认为年轻人可能会有更多问题。顺便说一句，我今年43岁。所以我还不是超级年轻。我本身并不老。但是由于（34:00）自2010年以来，我就一直在创业界，所以我要说的是，如果人们从来没有一开始就不必处理大量资金，那么人们很难管理大量资金。
（34:13），在某个地方成为一名投资银行分析师与引用大型交易的报价之间存在巨大差异，而您是您成为一家公司的创始人，该公司以某种方式筹集了数亿美元。这是非常不同的。那是管理金钱的部分，对吗？就像这不仅仅是要赚钱，而是要管理这笔钱。对于许多创业者来说，这是很难的部分。就像，您如何保持该学科？您如何创建结构和系统？由于您很可能是一名创业创始人，我曾经是您最终进行大量消防。而且，您一直在与您没有意识到需要设置系统的问题作斗争。 （35:00）所以，要么您最终称自己为首席所有官员，这不好。那不是一回事。实际上，您不应该这样做。这意味着您没有系统。或者，您是一直在战斗，战斗，戏剧的创始人，对吗？
（35:15）在下一次之后与一个紧急情况作斗争。这就是它变得非常棘手的部分。是的，我认为这不像消费主义和自恋。我认为这也只是纪律。但是，心态部分，是的，我将同意这一点。通常，很多创始人根本没有一定的心态和情感成熟来处理很多钱，我说的情绪是非常诱人的，因为当您仍然担心别人的意见时，您仍然担心您的意见，包括您的董事会，并且还包括您的董事会，而且还包括您的董事会，您还会想到您（36:00），所以您仍然担心您的想法（36:00）管理金钱，治理以及再次具有情感成熟的方式来应对这么多的成长。
（36:13）杰里米·艾（Jeremy Au）：是的，有趣的是，福布斯（Forbes）30岁以下的福布斯（Forbes）总是有一个笑话，是超级巨星的创始人，但也是超级巨星罪犯。而且我不能笑，因为我被福布斯30岁的社会企业家所认可
（36:27）吉塔：哦，天哪，我们是吗？当然。
（36:28）Jeremy Au：对于我的第一笔生意。我是。我仍然去参加聚会。是的，我总是记得当我得到它时的第一种感觉，我很高兴和惊讶地提名，我没有自我提名。因此，这是对当时建立社会企业的一个很好的认可。
（36:41）但是我认为随着时间的流逝，当您还年轻的时候，我说这是一个老年人，但我认为那绝对是那个动力，对吗？他们就像，我必须赢。我的一生都掌握在我手中。我必须成功，因为如果我失败了，我的生活已经结束，我一生都失败了。
（36:59）我认为他们可以（37:00）创建一套非常有毒的条件，您必须全部或全无，全部或全无，包括欺诈，对吗？因为您看到人，是的，如果其他所有人都在这样做，那么我应该这样做。我认为我与真正压力并通过这种自我思考的人进行的一系列对话，例如决策的黑暗道路非常黑暗。
（37:22）现在我年纪大了，是的。不值得。我可以随时找到另一个工作。
（37:27）吉塔：是的，你可以。
（37:28）Jeremy Au：如果我能按时告诉你，我会想，伙计，辞职。
（37:31）吉塔：退出。
（37:32）Jeremy Au：退出。
（37:33）吉塔：哦，我一样。因为人们认为自己的公司是他们的价值，因为他们的戏剧数量是因为他们认为自己的价值。
（37:43）就像从字面上看，他们认为其价值等于公司的价值，这实际上很普遍，
（37:50）如果这家公司无法生存，那意味着我无法生存。
（37:55）我永远失败了，我总是告诉人们，您真的（38:00）对人们会忘记失败的速度感到震惊。
（38:03）因为每个人都很自私，就像我们一直在想自己一样。因此，相信我，杰里米（Jeremy）的失败或别人的失败在大多数时候并不是最重要的，对吗？
（38:14）大多数情况下，您完全做任何事情，关闭，清算或只是退出或枢轴或完全做任何事情。就像我认为有些人可能在乎。人们会谈论它，但令人震惊的是人们刚刚进入下一个新周期。
（38:33）Jeremy Au：我
（38:33）吉塔：但是，
（38:34）杰里米·艾（Jeremy Au）：您必须优雅地失败，您的价值不是公司，而公司是一个与您作为一个人的独立实体。
（38:41）吉塔：是的。作为大型人的优雅失败。我倾向于看到的是人们越来越深，越来越深，担心最终会失败。然后他们有时会处于非常糟糕的情况下。包括欺诈。
（38:55）杰里米·艾（Jeremy Au）：是的，最糟糕的，最不优雅的失败，
（38:58）吉塔：最坏的情况。
（38:59）Jeremy Au：这不像降落（39:00）飞机。这就像鼻子直射在那里。下一个问题是许多投资者现在逃离印度尼西亚，这是来自Apriliantoakbar4653。
（39:10）吉塔：是的，不是超级错。我认为这会影响整个生态系统。
（39:14）Jeremy Au：我要说的是，也许不是在逃跑，但更像是这不是投资。
（39:17）吉塔：耀斑。
（39:18）Jeremy Au：不是我们要离开。我们只是不投资，当我们认为情况更好时，我们可以在两年内恢复投资，对吗？
（39:26）我只是说，这并不是说他们从系统中掏钱。
（39:30）吉塔：是的。
（39:31）Jeremy Au：是的。我只是说，希望这会让她对这种情况感觉更好，也就是说，我想说的是，许多投资者暂停了对印度尼西亚的投资。
（39:41）吉塔：谢谢。
（39:42）Jeremy Au：是的，您去了。希望这是两年，是的。是的。钱币。是的。那里没有预测。好的。
（39:50）“削减了这一点。这是由指控，估值和艺术包裹的股东的敌对收购，市场迫使他们遵守不现实的（40:00）基本面。”
（40:00）吉塔：接管什么价值？凉爽的。看，我想您是一家非常大的公司，拥有大量资产，说元，有一个自我接管。就像我理解人们为什么这样做的那样，但同样，问题是在这些私人公司中，没有人真正知道实际价值，因为再次，正如人们以前所说的那样，这是纸质价值。当然。我仍然接管到底是什么？我认为这是更多的问题。
（40:31）Jeremy Au：是的，如果我是慈善的，我会以最积极的版本阅读此书，我会说，是的，股东已经接管了管理层，他们绝对是对创始人的敌意。所以这是真的。创始人已被暂停，目前正在对他们进行审核和调查。
（40:49）所以我认为这很公平。这是股东的敌对收购。问题是合理的吗？而且，如果至少五x膨胀收入是真的，那么，（41:00）是的，我认为这并不归结为评估和艺术。我认为这基本上是在说，联邦是欺诈性的。
（41:05）和这些股东至少付出了五次，因为欺诈行为五次。因此，通过这样做，他们咬了子弹，并减少了纸质持有量。至少有效五次。所以我想说的是，他们从我的角度来挽救了局势。
（41:23）吉塔：是的，这是提出它的最佳方式。但是，所有这些都再次，这就是为什么我真的认为还需要更好的覆盖范围以及对风险投资的理解。如何，启动投资工作。这是什么意思？什么是估值？如果您的公司的价值为2000万，这是否意味着您拥有2000万个银行？
（41:46）只是这种问题。人们真的应该，理解和学习。而且我认为需要从媒体的投资者那里进行更好的讨论和报道，因为问题是当您谈论所有这些论文（42:00）价值时，我们都认为这些是拥有如此多资产的庞大公司。
（42:04）但是，我们不是在谈论资产重型公司。许多技术是资产光。这就是重点。希望您从技术中获得价值，对吗？但是再次，问题是，如果这甚至有问题，那么您还剩下什么？
（42:19）Jeremy Au：是的。
（42:20）吉塔：我认为这是人们还需要像始终质疑的那一部分，公司赚了多少收入，而他们筹集了多少钱？筹集更多的钱并不总是一件好事。如果您在印尼市场上筹集了5000万，那年的收入仅为50,000。也许您会根据您的行业遇到麻烦。但是，这就是这一切。就像，他们实际上有多少钱？喜欢，你投入了多少？
（42:52）Jeremy Au：是的。因此，我认为总的来说，我认为我也可以同意一些个人陈述。也许您（43:00）可以说市场有动力推动它们的高度
（43:05）吉塔：是的。
（43:06）Jeremy Au：是的，
（43:06）吉塔：相信这一点。
（43:07）Jeremy Au：我想我可以那样阅读，是的，我同意。像VC一样，为了投资而期望一定水平的增长率和盈利能力。因此，创始人有一个激励结构，但猜猜是什么？创始人也许可以停止筹集风险投资，然后沿着私募股权路线前进。也许他们不能选择不进行欺诈。也许他们可以选择，削减成本或进行引导。他们可以采用许多不同的方法。
（43:31）所以我认为市场显然具有一定的市场结构。公平。但是我认为创始人也确实可以选择。然后，我想进入下一组评论，这些评论大致相似。所以蒙娜的两个，四个，九，八
（43:46）吉塔：是的。
（43:46）Jeremy Au：添加此G六个，五个，六个，九，他们都说同样的话，这是印度尼西亚，典型，并不感到惊讶。
（43:53）令人尴尬的印度尼西亚和印度尼西亚标准笑脸，我认为这是同样类型的，（44:00）您的想法，吉塔？
（44:00）吉塔：不，如果您是印尼人，老实说，您对此感到厌倦，并且您看到它经常发生，以至于您只是精疲力尽，因为在印度尼西亚，我们不仅会在私营部门层面看到欺诈行为。您在许多公共部门看到了它，对吗？是的
（44:17）通常很公然。不仅非常公然，司法系统通常不在公民方面。因此，公民和我认为印尼网民是世界上最令人难忘的原因是，这只是对我们的系统的愤怒和沮丧。只是将efishery作为我们人民利用事物的另一个例子。
（44:44）我的意思是对于我们很多人来说，我们只是对此感到非常厌倦。
（44:47）Jeremy Au：是的。因此，这是整个过程中的棘手部分，希望标准改善，我不知道，当它发生而不是，而不是，而不是，
（44:57）吉塔：我们应该感到惊讶。
（44:58）Jeremy Au：是的。然后，我们（45:00）的最后一条评论来自FNUR51说，很高兴。所以
（45:03）谢谢。我很感激。
（45:04）吉塔：谈论绝望的部分。我最近看到了一个非常有趣的演讲。就像这是一个哲学谈话。这个人在某种程度上说的是绝望的一件事是一种特权的立场，因为通常如果您处于如此糟糕的位置，您根本就没有一个既有希望或绝望的镜头，又没有生存，对吗？因此，从某种意义上说，如果您能感到绝望，那么您至少处于一个可以感觉不仅仅是幸存的感觉。因此，如果您没有希望，从某种意义上说，您实际上可以将其切换为充满希望。它只需要采取行动。所以你不能只是，哦，让我改变心态。实际上，您必须采取行动和习惯才能增加希望。 For me, what this entire situation is teaching me is, man, the more I continue on my (46:00) journey as an investor, especially if I'm a mentor to other startup founders, it's Continuously teaching them how to become discipline and how to, have a healthier emotional maturity in dealing with success and failures and how to view your business in a more professional way, rather than seeing it as the reflection of your value as a human, and so all of these things.
（46:24）我现在在生态系统中持续15年，不断地改善自己，而不是进入这个黑暗的地方，哦，要点是您在这里的重点，这就是您在这里的重点，所以您最好会尽力而为
（46:37）Jeremy Au：我想认识您所谈论的一件事，这是整个故事中有一些英雄，对吗？我会说，我认为我的名单是，我认为通知董事会的举报人。我认为那很好。他们做得很好。
（46:50）我要说的是，董事会像他们一样果断地采取行动，因为显然他们花了一些钱，但并非全部。因此，我只是说有一些（47:00）资产的回收率和公司的职位。我认为这是第二，我会说DearStreetasia。为了打破新闻以及做腿部工作以揭露这一消息的记者。我认为他们很好。因此，向他们大声疾呼，因为我认为我们需要对这些东西有更多透明度。否则很难。
（47:17）也许我在名单上的最后一个名单就像印尼和农业技术创始人仍在战斗。喜欢
（47:23）吉塔：一些好的。
（47:24）Jeremy Au：我知道我知道的一些好鸡蛋
（47:27）吉塔：是的。相同的。
（47:28）Jeremy Au：一直在努力工作，他们仍在努力。
（47:30）吉塔：但是对于所有人，我仍然说基本面。基本面就是一切。就像最后一样，您只需要赚钱即可。不只是比赛。
（47:39）Jeremy Au：是的。关于赚钱的注意，
（47:42）吉塔：赚钱，
（47:44）Jeremy Au：赚钱。就像吉塔（Gita）一样，就像妈妈一样，就像巨大的钱。
（47:48）吉塔：那是关于他们告诉你什么的？哦，提高收入并削减成本。
（47:54）Jeremy Au：是的。在这一点上，见gita。
（47:55）吉塔：很快见。