罗维克·罗伯特（Rovik Robert
“……系统充其量是机械的，语言或法律的，对吗？ - 罗维克·罗伯特（Rovik Robert）
罗维克·罗伯特（Rovik Robert）是公务员，内容创建者和社区拥护者。他创立了一个社会企业，隐藏的好处以及俱乐部的新加坡俱乐部。他还主持了SGEXPLPLE的播客，该播客探讨了新加坡的机构，历史和事件，例如秘密社会，鹰派文化和新加坡的SARS。
他目前领导内容团队Better.sg ，这是一项良好的集体技术，目前正在建立一个促进平台，该平台编码对话原则并鼓励多样性。
西北大学获得了BS计算机科学伦敦经济与政治科学学院获得了信息系统和数字创新管理硕士学位。在他的空闲时间里，Rovik博客在MagicInthespacebetweew.wordpress.com
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Jeremy Au：[00:00:00]欢迎来到勇敢。受到东南亚技术最佳领导者的启发。建立未来，从我们的过去学习，并保持在介于之间的人类。我是VC，创始人和父亲Jeremy Au。加入我们，访问www.jeremyau.com的成绩单，分析和社区。
嘿，罗维克。
罗维克·罗伯特（Rovik Robert）：[00:00:31]你好。嗨，杰里米。
Jeremy Au：[00:00:33]好吧，我很高兴能参加您的演出，尤其是因为我们都是播客，并且我们都对播客作为主题感兴趣。因此，我敢肯定会有很多有趣的对话。
罗维克·罗伯特（Rovik Robert）：[00:00:45]我很期待。很高兴你带我去了。当您在Zoom和Clubhouse之间问我时，我当然不得不说Clubhouse，只是为了利用我们基本上生活在这个应用程序上的事实。我们住在这个平台上。
Jeremy Au：[00:00:57]我发誓我在会所外面有生活。
罗维克·罗伯特（Rovik Robert）：[00:01:01]我会假装我相信你。
Jeremy Au：[00:01:03]您会假装吗？好吧，我会假装您相信...我假装您确实相信我。我确实度过了一个星期，这显然没有会议厅，这是一个有趣的动态。我们将进入俱乐部会所，所有关于我在俱乐部会所发现的播客发现的东西。但是对于那些还不知道的人，请告诉我们一些关于您的Rovik。
罗维克·罗伯特（Rovik Robert）：[00:01:29]所以我想作为一个身份，我喜欢将自己视为寻求者，修补匠和梦想家。这意味着我喜欢围绕创新玩耍，尝试不同的事情，我对几个关键领域充满热情。我对媒体和内容创建充满热情。我认为讲故事的能力是联系人们和建立社区的强大方式。这将我带入了我的第二个关键重点，即社区。我认为社区是社会的强大单位，他们确实动员了人们。我热衷于创造社区可以蓬勃发展并真正建立彼此的空间。最后一件事，我热衷于技术。我认为技术作为工具可以降低这么多障碍，并且确实可以使更多人可以使用。
Jeremy Au：[00:02:15]那么，您能告诉我们更多有关您最近的播客旅程的更多信息吗？
罗维克·罗伯特（Rovik Robert）：[00:02:21]所以我想我做什么的问题，我做了几件事。新加坡经济发展委员会工作了一日工作，这重点是将投资带入新加坡并为新加坡人创造好工作。我真正相信的是。我认为这塑造了我们的未来，它塑造了很多人的生计，并且为人们提供了基线的必要性，以便能够过着良好的生活，对吗？但是除此之外，我认为我也对在新加坡生活意味着什么，成为新加坡人的意义。再一次，回到社区关于媒体的实质，关于讲故事的内容，我决定不仅仅是一个被动的消费者，而是在网上发生的所有这些事情中，实际上我如何成为创造者？
因此，我一直在听播客，就像您应该知道的东西一样， 我是如何构建的，这是非常西方的播客，我喜欢他们的工作。实际上，我在想，在新加坡环境或亚洲环境中会是什么样？因此，当我回来时，我意识到有所有这些首字母缩写词，以及所有这些在新加坡的黑匣子概念，对吗？住房发展委员会（HDB）如何中央公积金（CPF）工作？什么是种族主义？零工经济是什么？当我非常好奇的时候，作为对这些主题充满热情的人，我已经在进行大量研究并试图理解这一点。当我这样做时，我意识到：“嘿，实际上应用了这一不被动消费者的原则，我也为他人创建内容会是什么样？”
因此，我决定与当时的好朋友威利合作。因此，威利（Willie）是现有社会企业的业务伙伴，即隐藏的商品。我只是告诉他，我想做一个播客。他是他说的好朋友，“当然，我会和你共同主持。”因此，每个情节基本上都会说一个新加坡话题，我们进行研究，拆开它，然后将叙事镜头放在其中。我们的第一集是公共住房，对吗？因此，我们讲述了公共住房是如何成为哪些原则的故事？然后，我们还将其作为挑战这一假设的机会。
因此，我们说这基本上是当时有人拥有的原则，或者这是某人的愿景。但是实际上，如果您可以创建一个新的愿景，如果您可以挑战该原则，那么公共住房将是什么样的？或者，没有种族主义的新加坡会是什么样？对待自由职业者的公平经济会是什么样？因此，这就是SG解释的播客的角度。 SG确实解释了，我称之为解释器播客。每个情节，我们都采用新加坡身份的一个方面，并拆开了它。
Jeremy Au：[00:04:52]因此，当您考虑解释内容时，为什么要解释内容？很多人想描述一些东西，很多人希望有人谈论自己，但这很有趣，因为您想喜欢...您必须进行研究，必须深入研究，您的观点就会出现。那么，为什么要挖掘东西呢？
罗维克·罗伯特（Rovik Robert）：[00:05:11]所以这是一个非常新加坡的角度，但我敢肯定它也可以应用于不同的上下文。我认为在新加坡，我们认为很多事情是理所当然的，对吗？因此，我们将公共住房基础设施作为给定的，我们以我们的社会在种族和宗教方面的作用。其中很多是故意的，对吗？当您收听播客时，您会意识到。这些基础架构中的一些已经到位，它们是艰难的基础设施。原因是当您创建硬性基础架构的人在基础架构中运作时，而不是试图改变基础架构，对吗？
因此，如果我基本上要说，这是公共住房，除了私人住房领域，没有其他选择。人们只需要在其中玩，对吗？他们必须BTO，他们必须考虑如何获得贷款等。但是，当您开始挑战原则的那一刻，实际上，住房的替代类型是什么？公共住房是许多人采取的基本途径的事实是什么。然后，您开始为人们询问或构想替代命题的空间，对吗？我认为，当您想到新加坡的未来时，这就是我的兴奋。
我们可以成为批判性思想家吗？我们可以问自己，未来新加坡的样子会是什么样吗？在某种方式上确实体现了现在的原则。为了做到这一点，我们必须对指示的东西至关重要。因此，我们之所以称其为解释器播客，而不是描述内容，而当我们将叙事元素放置在事实后面，当我们连接点时，我们希望真正阐明许多这些事物并挑战事物背后的许多先入为主的概念。
Jeremy Au：[00:06:50]只是好奇，谁是那种喜欢这些东西的人，对吗？是想变得批评的人吗？是好奇的人吗？是喜欢历史的人吗？喜欢这种解释，您正在做的腿部工作的人是谁？
罗维克·罗伯特（Rovik Robert）：[00:07:08]因此，当我们查看听众人口统计学时，这很有趣。因此，我们的核心受众在25至35岁之间。实际上，有趣的是，我们60％的受众来自新加坡，这意味着我们40％的观众不是来自新加坡。因此，世界上有很多人对新加坡的工作方式感到好奇，要么是参考点，对吗？也许是因为他们想了解他们的国家或系统与新加坡的比较。也许他们是新加坡侨民的一部分，对吗？因此，现在他们在其他地方，只是想与这里发生的事情保持联系。根据我们设法与之互动的社区的特征和个性？
是的，我认为这确实是在关键，好奇，从根本上也试图理解我们的身份的人。因此，我们也试图使它保持广泛。因此，我们已经在电子竞技上完成了剧集，我们已经完成了纹身之类的情节。我们已经在Prata上完成了情节。之所以这样做，是因为我们希望每个人都可以访问。这并不是要成为一个高尚的知识分子播客。实际上，大约两年以来，与我的新共同主持人或我的共同主持人艾略特（Elliot）。艾略特（Elliot）和我，我们有一个很好的动态，当他深入了解东西时，我确实是一个无知的人。而且我会想，“我真的不明白什么是电子竞技。”另一方面，当我们谈论某些话题时，我可能比经济原则要比……他实际上扮演不了解它的观众的角色。因此，这也给了我们良好的动态。
杰里米·艾（Jeremy Au）：[00:08:46]因此，有趣的是，当您提到艾略特（Elliot），他实际上是一个人，我看过的Youtuber在树土豆下看了一段时间， Wah Banana Brand，在那里他是一个相对不熟悉的人，我会说。令人惊讶的是，听到他像播客一样精致，这真是令人惊讶。因此，这是我对他的公众眼神与他的现实之间的一个有趣的差距。
罗维克·罗伯特（Rovik Robert）：[00:09:16]这基本上是他要玩的范围。它只是与他的表演者，作为内容创造者的能力说话。因此，我也早些时候从YouTube基地知道，隐藏的好处是我在2013年开始的YouTube频道。这是一个社交，所以我们当时进行了社交实验。而且它也是要稍微颠覆的，对吗？所以我们看着Stomp。 Stomp是这个在线新闻媒体门户网站，基本上是……公民可以发布各种内容。他们发布了很负面的内容。因此，基本上，您正在命名和羞辱其他新加坡人。我觉得那不是我们作为一个社会，作为一种文化的人的公平代表。
因此，隐藏的商品实际上是一个对立面，或者是对立运动。我们想展示新加坡的好处。因此，当我们开始做YouTube时，就像我们在早期进行播客的方式一样，我们是YouTube的早期推动者。因此，当我们与WA Banana，Aaron，Elliot和Janet接触时，他们非常接受。他们说：“是的，让我们吧。让我们出去玩。”这就是我们友谊的开始。因此，从那以后，我们一直在旅途中。艾略特现在有自己的公司。他正在进行数字营销和数字内容创建。因此，我们一直保持联系。当他听说我们正在做的播客时，他也对这些主题充满热情。因此，他决定加入我们。
Jeremy Au：[00:10:40]哇，感谢您分享。就是这样。因此，这不是一个偶然的事情，而是实际上是一种关系。
罗维克·罗伯特（Rovik Robert）：[00:10:47]是的，我希望人们也能在我们进行的对话中听到，对吗？在哪里，我和艾略特（Elliot）真的是好朋友。这是我们这样做的关键原因之一，因为众所周知，杰里米（Jeremy），播客场景现在在新加坡还不是很可赚钱。有一些明亮的斑点，但在大多数情况下，它仍在增长。艾略特（Elliot）和我确实是一种热情的爱好，是我们真正相信的事情。因此，我们的友谊比其他任何事情都更重要。
Jeremy Au：[00:11:16]很有趣。好吧，有几个线程可以通过它，对吗？因此，显然是艾略特路线。我想也许我会完成艾略特（Elliot）路线，然后很明显，我们会谈论隐藏良好和sto脚的一点点，我想取消文化，对吗？那么艾略特会在街上得到认可吗？我只是在大脑的背面有点好奇。
罗维克·罗伯特（Rovik Robert）：[00:11:36]是的。因此，他确实得到了认可。实际上，这将非常烦人，因为我们要去餐馆，甚至在那时我们会去俱乐部，对吗？预言，人们总是会停下来和他拍照。而且总是年幼的孩子。但是现在还不到，我认为，因为他的屏幕上有些偏离。偶尔会有一段时间。它将永远是记住他的老年人之一。因此，您可能是杰里米（Jeremy），可能是您的目标受众，而不是目标受众，而是那种会和他一起拍照的人。
Jeremy Au：[00:12:08]现在您让我感觉像一个老屁，对吗？因此，当您谈论时间（隐藏的时间）时，让我们谈谈那些早期的日子，对吗？所以我知道Jiezhen 。她也是“隐藏良好”旅程的一部分。我认为这很有趣，因为他分享了，就像踩踏的人，对吗？而且一件事很有趣，我最近对此进行了反思，在新加坡，曾经有这样的事情记得，我什至不记得，就像，“哦，我们要踩你。
然后，如果我想...我不会坐在椅子上，因为我担心会踩踏。因为我确实记得这次有一个可怜的家伙坐在椅子上。这个人就像，“ sto脚。”我当时想，“嘿，这个家伙没有坐下。”但是实际上，整列火车几乎是空的。因此，无论如何，这是非常羞耻的在线暴民行为，对吗？与sto脚的东西。这不一定是，我并不是说这是一件好事，但它只是存在，对吗？作为动词。
罗维克·罗伯特（Rovik Robert）：[00:13:12]我是在线取消文化的早期。是的，你是对的。这非常令人沮丧，因为当我在军队中时我开始了隐藏的好处，对吗？那是我是一个问自己为什么一个人这么大的人之一，有人乘坐空荡荡的火车，对吗？在完全空的火车上，当有人坐在预留的座位上时，人们会感到如此愤怒，对吗？或者当有人坐在任何地方时，对吗？基本上，我们开始绘制这组边界。我对此非常好奇。实际上，我实际上是在想，而不是试图过多地专注于负面，也许我们需要颠覆这种叙述，对吗？
因此，现在回想起来，在进行了围绕本体和系统思考的一些培训之后，我可以更好地解释它。但是那时，我认为我们真正要做的就是说，如果我们讲另一个故事，对吧？如果我们要允许人们以这样的方式来实现这个故事，以使他们能够意识到这是好的？所以这是一个比较，对吧？隐藏良好开始的原因。我们之所以开始这样做的原因是，我和莱昂（Leon ）一起在火车上，我们刚刚喝完酒，我们正在回家。而且我们乘坐挤满了捷运火车。正确的？从字面上看，我们是肩膀。
我们看到的是，预留的座椅是空的，对吗？它是完全空的。没有人愿意坐在预留的座位上。我们认识到存在如此恐惧的文化，以至于人们不想被召唤出去。人们不想成为那种可能被称为自私或不负责任或其他的身份。因此，我们意识到这个话题本身就对新加坡说了些什么。我们想颠覆这种叙述。因此，我们在两者之间进行了很多实验，但是在开始的一年后，我们准备做我们最初计划的实验。我们进入了MRT，我们坐了一把椅子，然后打印出一个说明NSFS的标志，对吗？
因为那是一次大型谈话，对吗？实际上，至少应该坐在座位上的人是我们的武装部队或我们的服务人员。因为他们的意思是引用Quote，为我们的国家服务，所以他们应该忍受痛苦。这是一个完全不合逻辑的想法。因此，我们说：“好吧，如果那是社会所相信的。让我们颠覆这种叙述，让我们为他们创建一位椅子。”正确的？因为如果您说，核心基础架构，公共基础架构不适合他们，我们将为他们创建基础架构。所以我们把那个坐在那里。这是一个引人入胜的实验。因为即使我们放了那个席位，NSF仍然不想坐下，对吗？
因此，它不仅仅是与物理基础架构有关。这不仅仅是身体上的座位。这是一个社会基础设施，这是一个规范性的基础设施，阻止人们实际参与，对吗？实际上，当发生这种情况时，有趣的是，甚至在我们发布视频之前，有些人就踩了它。因此，这是非常讽刺的。有些人踩了它，基本上它本身就流行了。有充分的理由，人们基本上是在说：“哦，有人试图这样做是很好的。”但是，当我们发布视频时，我认为我们在那波浪上写了更多。因此，这是叙事的一种版本，人们能够真正在这个故事中扮演新角色的能力确实是隐藏善良所做的事情的核心。
Jeremy Au：[00:16:41]很有趣，对吗？那你认为你成功了吗？
罗维克·罗伯特（Rovik Robert）：[00:16:45]是的，我想我做到了。
Jeremy Au：[00:16:46]告诉我们更多。您认为您如何成功？
罗维克·罗伯特（Rovik Robert）：[00:16:49]因此在线对话改变了。因此，当我们开始的时候，谈话是，如果我要进行简单的评估，那将是80、20、80负，20个正面，对吗？因此，如果发生某些事情，80％的人将只是在线硫酸。 20％的人会说：“实际上，我们可以看到这一点吗？或者我们可以看到这个机会吗？或者我们能有希望吗？”正确的？现在，我觉得谈话更加平衡。我觉得越来越多的人在说真话，越来越多的人分享了观点。然后，就基础设施和生态系统而言，您有更多的人试图传播积极性，还有更多的人试图为他人占用空间，对吗？
从生态系统的角度来看，我认为隐藏的好处起着巨大的作用。直到今天，当我告诉人们我来自隐藏的好处时，有人来找我，我很荣幸能听到这一点。我非常感谢。有些人来找我说，实际上，我们所做的很多事情，无论是在我们的UNI项目中，无论是我在组织中所做的某些事情，还是甚至是他们自己的社会企业，都受到了许多其他人的启发，但是隐藏的好处都被召集了。因此，我认为这意味着成功。因为如果您还记得，我们将其从项目开始，我们将其作为一项倡议开始。
因此，对于这么多的努力，我认为，对我来说，我为此感到非常自豪。我为我们与之合作的人，我们聚集在一起的社区感到自豪，他们是其中的重要组成部分。因为莱昂和我，我们很快就意识到我们只想建立一个平台，对吗？实际上，平台上的年轻人，他们是拥护许多这些信息的年轻人。
Jeremy Au：[00:18:30]不，我完全明白了。我认为你们在Jiezhen和您自己之间做得很好。我知道，你们都在建造方面创新了，我认为是一项自下而上的计划，对吗？做一些不同的事情。我觉得这是海洋中的一滴，对吗？与Facebook算法相比，对吗？ Instagram算法，到Echo Chambers。因为 ？踩踏没有离开我们。当然，它仍然以某种形式存在。但是现在是，我想Reddit在某种程度上取消了文化，对吗？这些都是……令人难以置信的事情，还有类似的事情。因此，也许感觉就像没有消失，它只是变成了另一个名称，对吗？以不同的形式。至少踩它的人从来没有真正打扰过那么多。因为他们当时不知道该怎么办。
罗维克·罗伯特（Rovik Robert）：[00:19:14]我认为这是对事物的公平评估。我还认为，以类似的隐藏良好风格，我们需要认识到，在积极的空间中，与这些进化中的一些进化一起，对吗？因此，一个很好的例子是在俱乐部会所中，您可以看到，在某些地方可能有人说种族主义评论，或者当有人开始推出时，引用了围绕库维德疫苗的假新闻。人们也有一些惊人的空间，人们为人们提供空间来谈论心理健康。人们也在谈论图宗问题的惊人空间，对吗？
这表明有一个配重，对吗？因此，虽然我们可以认识到doxing and casun culture culture无处不在，但我们也可以认识到实际上有一些空间正在创建。那以前从未有过。从字面上看，随着互联网的兴起，随着社交媒体的兴起，也有巨大的潜力可以实现，对吗？因此，问题是我们如何最大程度地减少危害，同时最大程度地提高善良，对吗？也许更整体上，我们如何创建能够允许人们具有不同意见的系统，但是要使系统本身呼唤并基本上说：“好吧，这不是正确的方式？我们如何使人们陷入默认情况下？因为我们不想要的是极化的。”
我们不想要的是所有可能正在推出虚假新闻，或者是种族主义者的人，感觉：“好吧，实际上，现在人们拥有这个新的价值体系，我不再属于了。”然后他们开始形成一个派系，对吗？实际上，我们想做的就是治愈和重新整合。我们如何教育他们，使他们充满，并使他们再次贡献社会成员。因此，我认为有很多机会正在发生。从基本上说：“哦，世界上的注定要失败的那个陷阱非常容易。”只是放弃。但是我认为我们必须认识到我们的机会，并了解如何更好地保持系统。
Jeremy Au：[00:21:12]所以我们有两次对话，对吗？一个是我们讨论的对话，第二个对话是我们如何讨论，对吗？这是有道理的，对吧？因此，我认为，你们和我都同意，我认为有人可以在给定的一天有广泛的看法，对吗？这个char kway teow很好，这个char kway teow不好，对吗？然后，当您将其扩展更多一点时，我们会得到超级爱，超级恨它的人，对吗？然后，我们正在讨论的内容有一个维度。
然后我认为第二轴是我们如何讨论的吧？我认为这是一个非常有趣的动态，因为您和我都是内容创作者。而且，我们还可以看到其他人如何讨论，结盟，集会内容问题。所以我很好奇。从您的角度来看，从您的角度来看，我们都对绅士的东西或您想称呼的任何东西都很好，对吗？我们戴着拳击手套，就像：“早上好，罗维克。今天我们可以在X主题上做决斗吗？”每个人都会说：“哦，那完全很好，对吧？”但是我觉得有象限，对吗？它更像是“哦”。这不是关于一个话题的，但这是我们战斗的方式，对吗？
在某种程度上，这也是文化亲戚，对吗？在新加坡，我们认为在非常英国议会的茶中有什么正常的战斗或辩论是什么，这是一种逻辑，理性的观点，对吗？例如。然后，当然，我们在美国的组成部分，戏剧学等中看到，我在这里大量概括。当然，我们认为互联网人群，对吗？提高投票和行为，对吗？所以我只是好奇，您如何看待？
罗维克·罗伯特（Rovik Robert）：[00:22:51]所以我想我们在这里谈论持有空间以及如何进行对话。因此，在任何时间点，都会发生多次对话。因此，例如，现在您和我杰里米（Jeremy）之间，我可以说出三个对话，对吗？首先是我们彼此之间进行的对话，这是最突出的对话。第二个不太明显，但仍然很明显。这是我们作为表演的对话，对吗？有时候，一切都对观众表演，对吗？这不仅是会所的观众，而且包括最终的播客听众，对吗？
但是我们进行的第三次对话实际上是内部对话，我们与自己进行的对话。很多时候，对话中发生的事情是我们需要认识到正在发生的事情。因此，例如，在两个人之间的对话中，我可以设置容器说：“好吧，我想谈谈我们的关系。”例如，您和我，杰里米（Jeremy），关于我们如何看比赛。我们谈论它，但这个想法是关于联系，这个想法是关于彼此的理解。现在，另一方面，可以很容易发生的事情发生，这在许多对话中都会发生，这是对话转向内部对话。
因此，例如，假设我们在谈论种族，突然有人变得非常爆发。实际上，您没有与您在一起的对话，与您在一起。因为基本上发生了什么，那是越过边界，对吗？例如，您过去可能发生的事情，您已经触发了它或对话进行的某些东西，基本上是打开了这一点。因此，他们基本上是在试图处理这个边界已经触及的事实，并且他们正在朝着该边界上工作，对吗？因此，很多时候您听到某人说种族主义评论时，他们的过去或者的历史上有些东西基本上为他们打开了这一点。
因此，如果您试图将其与大型主题进行对话，例如某人的种族主义者和东西。您开始说：“哦，你是种族主义者，你是猪，无论如何。”那个人不连接。因为那个人正在处理什么，这是他自己的狗屎，对吗？他正在处理过去发生的事情。这并不能验证他的想法，但这解释了他为什么这么说，对吗？因此，实际上，要做的有力的是改变对话，对吗？而不是专注于“好吧，您所说的是种族主义和可怕的。”我们可以回到“好吧，我想了解那是哪里来的。你为什么这么说？让我们谈谈。”正确的？
现在，当然，在某些情况下，每个人都在听。然后，我们需要认识到有第三次对话，这是其他所有人正在发生的对话。因此，无论那个人说什么，都可能伤害别人。因此，您还需要处理该对话，对吗？我们如何确保系统知道观众知道这是不对的。因此，您需要结束这一点，同时与他自己的对话。因此，一次发生了很多事情。作为一个促进者，或者作为一个了解人类系统的人，都是精湛的...您会看到的，对吗？
加里·维（Gary Vee） ，西蒙·西内克（Simon Sinek ）甚至布雷恩·布朗（Brene Brown）这样的主要人物。他们正在做的是真正管理正在发生的所有不同对话，管理所有正在发生的容器，但要关注痛苦的位置。因此，我认为当我们看社会发生了什么时，对吗？这是很多混乱，很多人试图彼此说话，而实际上我们实际上需要认识到，我们试图定位什么？我们如何管理正在发生的不同对话？
Jeremy Au：[00:26:17]听起来像是很多工作。
罗维克·罗伯特（Rovik Robert）：[00:26:22]这是很多工作。
Jeremy Au：[00:26:23]这是很多工作，对吗？因为你们和我俩都在说：“好吧，我们可以做到。我们有自我意识，我们进行对话，我们知道其他人的自我扭曲，并且我们以促进者的身份努力工作。”哎呀，我们甚至在这个俱乐部里，因为我认为，俱乐部会议厅奖励良好的节制，良好的促进者和促进者在此应用程序上团结起来。这就是我们彼此认识的方式。只是在整个事情上自上而下并不容易吗？
只是不讨论这些东西吗？您可能已经听说过有关这些主题的新加坡系统，对中国，对吗？我还记得我在新加坡，我和我的朋友在讨论我们说：“我认为标记是，他们称之为ob标记，对吗？您可以说您的宗教是最好的，但是您不能说出它更好，对，您可以说X是a，b，c，c，c，你不能与其他人相提并论吗？
罗维克·罗伯特（Rovik Robert）：[00:27:22]好吧，在新加坡的背景下，宗教被视为私人问题。这意味着您可以说，这是我认为适合我的宗教。但是您不允许您说这是我相信新加坡每个人都应该遵循的宗教，对吗？这是私人公众的描述。因此，我们在新加坡的伊斯兰教上做了一集。那就是我不得不多用的地方。所以我有点...我不得不弄清楚成为私人问题与公共问题的私人问题意味着什么，对吗？
这就是区别。因此，例如，穆斯林婚姻是私人问题。但是，例如，例如刑法。这些被认为是公共问题。因此，您将重点放在民法上，或为此而关注的刑法，或公共建立的生态系统。但是对于穆斯林婚姻，因为这是一个私人问题，您可以使用伊斯兰教法院，对吗？因此，以类似的方式，可以根据上下文进行这样的描述。
Jeremy Au：[00:28:20]是的，我完全明白了。在其中长大，我不会眨眼。然后，当然，我们有美国中心，这确实我们都知道。我认为什么很有趣。在规模的另一端，我在中国交换。而且我记得我们前面有的一份简报是由一名警察在当地法律等人的教育。对我而言，坚持不懈的是在这种释义中，他在这里说的，也只是领导。但是他所说的基本上就像是：“您可以相信，但是您传播这种信念是不可能的。”我认为这是一个有趣的表述，以表明在个人信仰和实践的范围内，对吗？然后我回家考虑了它。这只是一个有趣的表述，对吗？您如何看待那个罗维克？
罗维克·罗伯特（Rovik Robert）：[00:29:11]因此，在欧洲，我认为可能是我们，有这个，我不知道这是法律规定，还是某种边界，可以让您可以来找您。因此，在欧洲的街道上，您会看到站在街角上的人，他们会有小册子，对吗？他们会说，例如，耶稣就是这样。他们不允许他们和某人说：“嘿，我想和你谈论上帝。”但是，如果有人想来到他们身边，他们被允许在街角上。这就是他们所能做的。他们可以让某人出现。因为那是那个人的选择，以越过那个边界并来到那里，对吗？在新加坡，我认为这里有一个灰色区域。
在所有社会中都存在灰色地区，允许您进行传播和宣传。但这是您不施加强迫的程度，或者您不允许。我认为这在某些方面是规范的，我不确定立法是什么。这就是“我不知道”。但这是常态的，你不告诉别人你错了，我是对的。正确的？您基本上说：“这就是我相信的。我想邀请您了解我所相信的东西。希望您也相信这一点。”它与欧洲的行为略有不同，欧洲的行为基本上必须是其他人来找您，然后才能开始与他们合作。因此，它可以追溯到边界的这一方面，对吗？我们如何看到界限？以及我们如何保持这些界限？
Jeremy Au：[00:30:39]，所以我认为我们正在讨论这一点的原因是因为我们正在讨论在线演讲，然后显然在某种程度上是取消文化。然后，我们谈论的是一种方法，例如，新加坡和世界上许多地方，一种宗教演讲，非常紧密地束缚，有意义，对吗？关于什么可以接受的讨论内容的方法，对吗？从这个意义上说，对吗？您刚刚描述的是如何讨论。但是我认为这是这个灰色的水桶在互联网上捕获的其他所有东西，对吗？哪个有趣的范围，对吧？我认为有趣的是，如果这很有意义，所有这些构图曾经在国家一级发生。
但是现在，在这里使用您的话，在世界各地有很多话语，对吗？在各州或欧洲，来到新加坡的文化问题，对吗？或者至少，另一种方式就像我们在世界各地收集了许多概念，对吗？中国和各州在消费，讨论和辩论方面，对吗？因此，有趣的是看到模块化较少，更异质的传播是很有趣的吗？我不知道这是否是一个公平的评估。您如何看待它？您还记得在Covid的中间，然后有一位女士因拒绝戴口罩而被捕。她的主要辩护是，她是一个主权公民。而且我认为这让我坐起来。因为我当时想，“哇，这个概念不存在。不是从新加坡出来的，对吗？
这是一个非常具体的短语，对吗？听到了来自美国的小熊，对吗？
罗维克·罗伯特（Rovik Robert）：[00:32:46]所以我认为那里有两件事要拆开，对吗？首先是关于您所说的是新加坡不同文化的多孔性，以及在这里如何塑造我们的身份。 第二，关于多样性的概念，对吗？因此，我将首先取一个。我个人认为，当我们查看全球发生的一些事情时，我们可以在这里复制粘贴，对吗？在某种程度上，这是双向的，对吗？因此，例如，当他们谈论的话时，如果我们想到最近写信给Moe的跨性别学生。还有整个在线传奇，对吗？
人们在谈论身份政治。人们正在使用安全空间和所有这些东西之类的术语。因此，有一种来自西方的语言。现在，与此同时，诸如文化战争，诸如身份政治之类的术语之类的术语也来自西方。它们来自西方政治领域的右侧。因此，当我们考虑这些事情时，我们需要认识到实际上双方都在各地进口。还要进口，请注意，您来自中国，对吗？来自世界各地影响社会不同地区的地方。
因此，如果您现在看新加坡文化最被忽视的部分之一就是WhatsApp聊天中发生了什么，许多人更是Sinophilic的人，对吗？意味着他们专注于中国文化。这也在塑造他们的语言，对吗？关于团结的话题，社会保障的话题，军事话题可能，对吗？因此，我们还需要意识到文化进口。当然，总的来说，理想是什么是作为我们自己的社会，因为我们拥有自己的独特身份，我们能够保持界限，对吗？这意味着在这种情况下，多孔实际上并不总是好，对吗？
在您可以接受好处的程度上，多孔性是好的。您可以批判性地分析这些方面的哪些方面对我们的社会很有价值并适应它，对吗？但是要过多多孔，只是将所有内容都批发出现，而不理解其首先起源的上下文，对吗？有点危险。因此，最近我们谈论取消文化时，对吗？或取消文化，最近发表的文章。有趣的是，他们在谈论：“哦，取消文化需要取消。”但是实际上，如果您转到取消文化的原始起源，那是黑人社区使人们负责的一种方式，而无需引入警察，对吗？
不必担任执法。因此，他们将能够说：“您打破了社区的价值观和规范，我们想让您负责。因此，我们要召集您出去。但是我们要打电话给您，对吗？现在，如果您在不了解上下文的情况下采用它，然后在这里阅读。发生的事情是，取消文化只是在繁殖而不将人们带回形式的情况下。叫他们出来，但随后您将它们吐出系统，对吗？但是，当他们离开系统时会发生什么，他们找到了群体，发现他们可以与之交往的人，然后您将团体分组为两极分化。
因此，我认为，在某种程度上，我对多态性的全部看法是，我们需要对自己带来的东西非常批评。但是，这样做的关键方法是要非常确定我们是谁。一旦确定自己是谁，我们就可以确保我们的界限更清晰，对吗？我们想带来什么？我们不想带来什么？我认为这样做的原因是，因为新加坡还很年轻，对吗？在过去的50年中，我们坐在东西方之间，我们的文化一直由东西方塑造。实际上，说实话，从以前的角度来看，对吗？因为我们一直是贸易节点。因此，这将永远是一个问题。多样性的话题，我认为我们之前已经谈论过一些话题。因此，我不会对此进行太多的兴趣，但我认为有关多孔性的话题对于探索很有用。
Jeremy Au：[00:36:46]我认为有趣的是，几乎有一个...分享一些时间的时间，对吗？从美国吸收主权公民意识形态的新加坡公民可能是少数几个人之一，事实是，无论如何，无论她所相信的任何地方，我都不会出现。如果不是因为她没有戴口罩，对吗？因此，我认为没有人带来规模。直到他违反法律，对司法系统都没关系，对吗？从这个意义上讲。但是我认为这是一个年代，向后工作。因此，您在谈论的是，我们不仅看到了从东方和西方的地理组成部分，而且我认为您在过去50年中说了些什么，对吗？我认为，我什至可能会要求，如果您去新加坡博物馆，它可能已经持续了1000年了，对吗？
罗维克·罗伯特（Rovik Robert）：[00:37:31]是的。当我进行播客时，令人着迷的是，当您查看殖民前新加坡时，我们一直受到其他文化的影响，对吗？这是杰里米的建议，对吗？我们采用其他人强迫我们的身份，或者我们只有在我们不确定自己的身份时才能轻松地在线获得身份，对吗？或者我们自己的身份在系统中不起作用。因此，在这种情况下，那位女士正在接受美国化的身份，因为她无法应对系统中的对待。因此，它可以追溯到她必须处理的东西，对吗？因此，很多人正确地指出，也许存在某些心理健康问题，也许她正在努力解决某些核心身份问题。但是，即使在新加坡的国家一级，我们也采取了美国身份，我们采取了中国身份，我们采取了各种身份，因为我们不确定谁是谁。
Jeremy Au：[00:38:23]也许我们是谁，总是感到困惑吗？以及1000年的所有这些各种东西的熔炉。他们会继续这样做。这是这样用铅笔和虚线的一些贴纸和大致绘制的，这是东南亚。这是新加坡。
罗维克·罗伯特（Rovik Robert）：[00:38:45]是的，这可能是对的。但是，当然，我认为我们可以朝着一个身份迈进，这也许对我们也更有帮助。
Jeremy Au：[00:38:53]我认为这很有趣，对吗？因为当我们谈论这个问题时，它使我想起了一个熔炉。显然，我认为这些天我们用作加载的短语。多元文化主义是另一个短语。但是我也从一个离心系统与中心体系中考虑了这一点，有点透视，对吗？当我们看到所有这些都被添加并提高讨论的速度时，我认为有些事情使我们越来越紧密地旋转，这使我们变得更加分开，对吗？我不知道你是否有这种感觉，rovik？
罗维克·罗伯特（Rovik Robert）：[00:39:26]是的，我认为有些东西使我们团结在一起。我认为这就是颜色差异。但是我回到了这个健康系统的概念，对吗？因此，健康的系统具有多样性，一个健康的系统认为，如果您有不同的观点，我仍然可以将您抱在我的系统中，对吗？发生的事情是，当系统不会定期练习治愈和归属时。或者我的意思是说：“如果您有不同的观点，我仍然如何将您抱在我的系统中？”然后，人们将开始分开并分开。
发生这种情况的某些关键边界，对吗？因此，当您谈论中心和离心机时，我们基本上是在谈论人们分开的一些界限。人们在这些界限中有一些界限，对吗？那么，我们在新加坡的国家一级看到的是，许多正在发生的对话都试图专注于使我们团结在一起的界限，对吗？因此，例如，食物或我们的国庆日，符号和文化以及所有这些东西。但是实际上，这是我学到的强大短语。我从我的课程中学到了它，但是我敢肯定有一个我不记得的原始归因。
在一个真正属于某人的系统中，哪个是必须首先区分的吧？如果我只允许您属于系统，因为您和我之间常见的部分，您将永远不会觉得自己真正属于。因为您没有向我展示的一部分，对吗？发生的事情是，您将与我分开，而不是在该系统中工作，您会尝试找到其他让您展示自己的人，对吗？这就是为什么我们看到在新加坡和世界各地形成的社区，对吗？
但是一个健康的系统说：“我看到了你们所有人，您仍然可以属于该系统。”他们将实践归属行为，无论它是为您提供某些事物的法律认可，是否为您创造空间，对吗？这是一个有力的主意。因此，我认为中心的，离心的想法在解释动态的程度上很有帮助，但它不是我们想要成为的地方，我们希望成为一个可以成为工作的系统，可以成为工作。因此，当某人展示自己的自我时，系统会适应并将其带回折叠。
Jeremy Au：[00:41:49]很有趣。我认为我喜欢您在这里分享的内容，这是可以让这种不和谐的人，对吗？和紧张，对吧？对于自己来说，您是在说差异化与整体的一部分。而且我认为这让我认为每个社会之间的离心力和中心力之间都有健康的平衡，对吗？哪个是，你必须要有两个力量四处走动，对吗？否则，它没有动态的性质，对吗？社会必须生活和呼吸，否则不育，对吗？
罗维克·罗伯特（Rovik Robert）：[00:42:21]一个试图在界限上过于艰难的社会总是会发现很难管理多样性。我们可以在某些国家看到这一点，对吗？因此，高度高度，高度多样的国家，如果他们不移动界限，他们会挣扎很多。现在，有些国家的多样性效果更好。因此，我以新西兰的例子为例。新西兰必须与之斗争的一件事是它的历史，与本地原住民，对吗？所以毛利人的。他们设法做的是，他们说的不是将界限保持在一半，实际上，我们能找到一种认识新西兰的方法。新西兰既有定居者和原始的毛利人。都有什么意思。”
现在，仍然有旅途可以进行，但是他们已经找到了管理该边界并打开它的方法，因此新西兰的身份更加多元化。但是与此同时，新西兰有一个非常独特的身份。这是一个非常独特的猕猴桃身份，仍然存在。现在，如果您看着像美国这样的地方，发生的事情是他们一直在努力移动界限。但是与此同时，发生了太多的多样性。那么，他们的工作是什么，他们专注于社区，对吗？社区是人们能够向自己展示自己无法在主系统中显示的部分的地方。
而且您开始在新加坡看到它们。您开始看到这是因为人们正在出现，但是他们不允许……系统说的是，我不能接受您作为您的身份。我不能接受你的薪水。因此，我在Clubhouse所做的部分工作，这是我在播客中所做的工作的一部分，老实说，即使是日常工作，我在做的工作的一部分是找到方法来认识该系统如何变得更敏捷，并开放或基本上重新划定界限，以便实际上可以充分利用新加坡的多样性。因为一旦您这样做，那就是强大的力量。攻击时，多样性非常强大。
Jeremy Au：[00:44:12]是的，这是真正的，对吗？让我想起了这个故事，我总是爱。那是离开俄亥俄州的人。我觉得你会的。是由我最喜欢的科幻作家之一厄休拉·勒·吉恩（Ursula K. Le Guin）。我认为她在谈论，这是一个短篇小说。所以这很短，我真的建议每个人都阅读它。我将对此做出很大的解释。 。但基本上，这是关于人们如何在这个完美的城市中享受生活，完美的社会，完美的天气，完美的基础设施。但是，它有一个黑暗的秘密，这一切都取决于孩子基本上是景观并将其保存在监狱牢房中的事实。只是痛苦，几乎被监禁。
因此，基本上有这个完美的城市，但是每个人都说这座城市的财富和一切都取决于这个黑暗的秘密，对吗？而且每个人都必须在一定年龄看待一个秘密。然后他们要么接受它，要么留在城市，要么有选择，他们可以离开而没有后果，然后步行到另一个城市。我认为那是一件有趣的事情，对吗？我们正在谈论如何讨论，辩论方式，如何交流。但这也是另一个轴上，还有黑暗，痛苦和悲伤，对吗？从这个意义上讲。无论如何，当您提到这一点时，这就是我的原因。
罗维克·罗伯特（Rovik Robert）：[00:45:44]是的，我有兴趣阅读故事的一部分。但这可以追溯到我们在说什么，对吧？关于我们如何保持空间以及我们如何尝试进行对话。在新加坡，实际上在任何层面，对吗？而且，如果我要考虑我想做的事情，并且能够真正能够进行更好的对话并保持更好的空间，因为我认为现在发生了很多事情，实际上很多，其中很多，只是占有空间。现在，这也是我也想提出的区别。因为我认为当人们想到对话和对话时，我们将其视为一个非常固定的过程。
他们说我们为什么只是说话？我们为什么不能做事呢？我们为什么不能移动系统？但是实际上系统不会移动。系统是社会结构，对吗？系统充其量是机械，语言或合法的，对吗？但是他们不会动，人们移动。人们只有在情感上动员时才移动。他们可以坚信做事。当一群人一起做事时，它就会变得更加强大。但是，为了实现这一目标，您需要有意识，并且需要进行对话。因此，我认为我们需要认识到，在这样的事情上可能会发生很多事情，而它的核心只会有助于将其与隐藏的善良联系起来，以解释它，甚至可以做得更好。这确实是有这种精神，我们如何保持空间，提高意识，改善情感动员，然后让人们搬家，对吗？系统不动，人们会做。
Jeremy Au：[00:47:20]我认为那很漂亮。我认为这是真的，对吧？修理问题，正在修理问题。但是，我们如何讨论事物以及我们是谁嵌入了该轨迹中。好吧，Rovik我们真的很高兴在这里包装。显然，我们进行了漫长的讨论，显然是您的个人旅程，以及播客，并更深入地进入解释器播客。深入挖掘取消文化的深刻途径，以及我们关于如何更好地开会的讨论。现在，最后是在这里包裹。我有点好奇，您十年前在哪里？这是两个分手问题。那么您十年前Rovik在哪里？
罗维克·罗伯特（Rovik Robert）：[00:48:04] 10年前，我18岁。所以我刚刚从初级学院毕业。我想我是一个非常不同的人。我认为我是一部分，因为我不确定自己的身份，所以我接受了人们告诉我正确的身份吗？专注于成绩，专注于证书和学历。我想我开始发现自己的价值观和原则。但是我确实是传统系统的一部分。但是，当然，我认为这与我现在的身份截然不同。
杰里米·艾（Jeremy Au）：[00:48:36]第二部分，如果您及时回去，那是什么建议，您会回去什么？
罗维克·罗伯特（Rovik Robert）：[00:48:41]我认为我给自己的建议是更多地与身份相处，对吗？我认为关于自己的知识还有很多要发现的，我们都是个体美丽的生物，对吗？当我们了解自己是谁时，当我们了解对我们重要的事情时，我们可以对自己做更多的事情。我只是希望不要玩游戏，而是玩系统。我能够发现自己的身份好多了，只是为自己是谁而感到自豪，对吗？因为现在我回头看了，我觉得自己可以走了……如果我只是对自己的身份感到满意，那我会更快乐。
Jeremy Au：[00:49:18]太棒了。非常感谢Rovik分享了一些非常美丽的想法。
罗维克·罗伯特（Rovik Robert）：[00:49:22]谢谢杰里米。我喜欢在这里。
Jeremy Au：[00:49:24]真棒，Rovik。非常感谢。感谢它。
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