Melvin Sumapung on Legaltech的边缘化印尼人，国有企业和创始人牺牲-E67

“在任何给定的时刻印度尼西亚，有1.2亿人正在遇到重大法律问题。但是，当涉及到赋予他们权力，与他们寻求正义的能力时，他们不知道该怎么做，他们不知道该去哪里。 -Melvin Sumapung

Melvin Sumapung是Jistika的联合创始人兼首席执行官（www.justika.com） 。 Justika是一个法律服务市场，旨在使印尼人更容易获得正义。他们帮助成千上万的印尼人寻求离婚，继承，犯罪，土地和财产以及企业的帮助。该平台还与公共部门合作，例如合作社和中小型企业，以及亚洲基金会，为共同影响的中小企业和家庭暴力受害者提供免费咨询。

在加入Justika之前，梅尔文（Melvin）在AI/Data Analytics创业公司（AI/Data Analytics Startup）工作，在那里他改善了印度尼西亚使用最广泛使用的法规数据库的功能，并且还在公司的公司战略家和公司转型领域度过了他的职业生涯。

梅尔文（Melvin）毕业于万伦技术学院（Bandund Technoluty ），主修工业工程。在业余时间，他喜欢做运动，并且总是开放，可以与同伴和有抱负的企业家进行连接和随便聊天。https://www.linkedin.com/in/melvinsumapung/连接到他

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Jeremy Au：[00:00:00]嘿，梅尔文。欢迎参加演出。

Melvin Sumapung：[00:00:32]非常感谢。谢谢你有我。

Jeremy Au：[00:00:35]是的。好吧，这是一种荣幸。我知道过去几个月我们必须聊天几次，我认为您有一个有趣的故事要分享，解决Legaltech和印度尼西亚，这是一个有趣的组合，这将是一个有趣的讨论。

Melvin Sumapung：[00:00:50]是的，的确如此。

Jeremy Au：[00:00:52]是的。梅尔文（Melvin），对于那些还不认识您的人，您为什么不告诉我们一些关于您自己的信息？

Melvin Sumapung：[00:00:58]大家好。感谢您加入房间。我叫梅尔文。基本上，我是Justika的首席执行官，也是Jistika的联合创始人。 Justika是一家早期创业公司，基本上是一个法律服务市场，旨在改善印度尼西亚的正义机会。因此，基本上，我的职业生涯开始的方式是，我一直在企业界开始自己的职业生涯。因此，当时我正在印度尼西亚的一家电信公司中的战略领域。然后，长话短说，经过所有的旅程，找到了一种更好的方法来真正找到和意识到自己所想的影响，我最终进入了LegalTech世界。

Jeremy Au：[00:01:46]太棒了，梅尔文。然后让我们回到开始。因此，在印度尼西亚开始您的工作和职业，请告诉我们更多有关此的信息。这是什么感觉？

Melvin Sumapung：[00:01:55]哦，是的。我从事公司战略的职业生涯。因此，在某种程度上，我是印度尼西亚最大的电信公司的战略分析师。我发现自己真的缺少一些东西。总会有某种方式缺乏某种东西，因为在幻灯片，策略，甲板和类似的东西方面，这只是我个人要诚实。但是不要误会我的意思，人们应该感到自豪，并且确实应该为公司战略工作，管理咨询工作感到自豪，但是对于我来说，很难将我制作的甲板与地面上发生的事情联系起来。然后，我真的找不到我在第一职业中能认识到自己的影响感。

那时，机会出现了。因此，印度尼西亚获得了首位专业背景总裁乔科·维多多（Joko Widodo）。他帮助创造了很多转变，也集中在国有企业。职业或招聘教条已改变。通常，人们……如果可以的话，这不是最好或最有价值的职业阶梯，但是他们一直在试图将很多专业人士放在国有的企业中。因此，我加入了一家国有企业，这基本上是试图改善他的一项竞选承诺，这是……因为，印尼有17,000个岛屿，我们拥有的海洋多于土地。因此，他们一直在尝试真正改善端口和物流的工作方式。

老实说，这是我的第一个领导经历。因为我真的跳入一个非常非常不同的环境。这非常充满官僚主义，我做出了重大决定。尽管那时我仍然很初中，但我可以雇用人员，但我可以领导团队，并设置了钥匙管理的流程，以真正执行业务转型计划。但是随后，官僚机构从我身上得到了最好的。从某种意义上说，我真的很陷入困境，因为领导会改变等等。因此，我一直在保证自己找到一个没有官僚主义的组织。那时，初创公司是承诺如此的公司之一。因此，我加入了一家初创公司，在那里我在那里推出了第一个产品，该产品是一家AI公司，基本上是为印度尼西亚的律师推出了Google。

Jeremy Au：[00:04:40]让我们谈谈那里的官僚机构。因此，您加入了白眼浓密的尾巴，这就是他们在对变化的非常乐观的情况下所说的。那怎么了？我们看到官僚机构吗？是因为人们很慢还是因为您不得不与很多人交谈？官僚主义意味着什么？

Melvin Sumapung：[00:04:57]是的。这是一个非常有趣的问题。好吧，我不会说人们很慢。人们确实，尤其是印尼人，说实话，他们真的相信，他们真的很想做出良好的改变，并真的想在当时做出积极的改变。我也觉得在国有企业中。但是后来人们变得非常非常害怕，因为当您尝试改变事物时，因为您也有可能在某种程度上伤害人们。或者，例如，在港口公司或我们尝试进行更改的过程中，我们实施了一个非常简单的会计系统，从而消除了……因此，您基本上必须支付一些钱才能使您的容器成为一个好的所有者，以便首先处理。因此，当您实施会计系统时，那些获得额外资金的机会就会以某种方式抛弃。

从某种意义上说，腐败一直扎根。但是，这些真正想做改变的人倾向于陷入困境，因为他们会找到一种危害和“将您要做的事情定为犯罪的方法”。例如，最简单的部分是采购。因此，当您想实现一个会计系统时，您说...这是非常普遍的事情，例如，每个端口都使用它，这是世界一流的事情。但是，您真的希望事情快速移动，因此您直接任命了这个供应商。因此，在某种程度上不喜欢您的人会说它不是正确拍卖，类似的东西。因此，人们真的在担心这类事情。

因此，例如，当您进行采购时，您必须找到最中立的意见。对我来说，我必须去该国的大学，该国的院士要进行一项冗长的评估，以证明它是中立的，而且选择供应商是有道理的。一个月的项目变成了六个月或一年的项目。

Jeremy Au：[00:07:11]哇。感谢您对此诚实分享。好的，所以您感到沮丧，基本上您是在说，人们很快，但是人们害怕，然后这会导致事情减慢。这发生了很多。因此，一切都会放慢，人们正在检查，试图保持中立或任何意义。您知道那时想成为创始人吗？还是您已经知道要建造新的东西？还是您更喜欢开始说：“好吧，我将更多地加入像Dattabot这样的另一家公司？”

Melvin Sumapung：[00:07:42]说实话，不。我只是真的需要找到一条途径，我认为这是交付我所想做的事情的最有效和最快的方法，基本上试图使一个更好的事情变得陈词滥调，但要产生影响，以某种方式认识自己。因此，事实证明，随着故事的发展，最简单的方法是成为创始人。

Jeremy Au：[00:08:08]对。因此，让我们谈谈您的时间。因此，您当时加入了Dattabot。那你是怎么开始的呢？

Melvin Sumapung：[00:08:14]是的。在我加入国有企业之后，我以某种方式厌倦了官僚机构。还有一个机会，因为达塔博特只是进行了第一次筹款。在国有企业中，许多团队实际上是BCG的人。因此，当时有投资者对达塔博特进行了投资，这也是与BCG密切相关的人。因此，他正在寻找某人基本上是Dattabot的首席运营官。长话短说，我只是在创始人的雷吉（Regi）点击。我认为，自从他们筹集资金以来，我也加入了有史以来最早的员工之一。

Jeremy Au：[00:09:06]很棒。因此，当您说时，单击，单击意味着什么？因此，您开始共同构思，从而开始工作意味着什么？

Melvin Sumapung：[00:09:16]是的。我认为里吉（Regi）在某种程度上也具有基本的基本目的，可以创造出真正破坏性的东西，或者在这个社会中有很大的改善或移动大针。当他看到我必须从公司企业中从公司中跳到未知的职业，而他也是如此，因为他确实过着非常愉快的生活，我认为一家通用电气公司的专家众议员。他跳了起来也创建了自己的公司。而且我认为这两种事情在某种程度上创造了我们俩试图实现的目的一致性。

Jeremy Au：[00:10:11]当时设立，在Legaltech中从头开始建立一些东西？

梅尔文·苏马彭（Melvin Sumapung）：[00:10:19]杰里米（Jeremy）真的很流血。我认为当我们成立LegalTech公司时，我浪费了很多天使的钱。因此，对我而言，最大的障碍之一就是我所领导的最大团队只是五名工程师，试图创建一个新产品，并正在与当时的Hukumonline合作。因为从某种意义上说，事物的业务方面非常安全，因为我正在内部建造产品，或者是由Regi平台的Dattabot保护的。那是我唯一建造或开发产品的经验。但是后来我从头开始创造一些东西，所以有很多我不知道的东西。

基本上花了很多时间和很多钱才能支付我犯的错误，包括花很多时间做出决定，没有自信做出反馈或解雇人员。而且因为当时我们有一笔非常不错的资金和一个非常不错的天使支持。同样，我的背部并不是在某种程度上真正靠在墙上，所以我认为我对增长变得非常自满。因为这不是10次，所以不是五次，这是一个高原，但我并没有真正做出艰难的决定来再次成长。

Jeremy Au：[00:11:56]对。然后，这很常见。对于每个创始人，您都是刚开始的。我在那里。您只是想弄清楚它，试图理解问题。所以我不会那样努力。因此，我想，现在我们正在考虑这样的问题，在印度尼西亚解决法律技术对您的兴趣呢？

Melvin Sumapung：[00:12:16]是的。这只是我认为这只是我理想主义目标的结合。还有“我的虚荣心认可”。因为那时候我就是……因为我圈子里的每个人都在为戈吉克或旅行，或者是各种各样的工作。因此，我认为我想参与或创建与运输无关的东西，而不是电子商务。二手，我也真的认为，许多聪明人也一直在努力，并一直在努力帮助印尼人旅行，帮助印尼人运输，帮助一个土著购物，但没有人真正考虑过或在法律行业中做很多事情，尽管法律也是基本的人权之一。

好吧，政府有义务以某种方式为边缘化人士提供法律援助，但技术参与者中没有人对此做些事情。而且，如果您还查看统计数据，在任何给定的时刻，1.2亿人正在遇到重大法律问题。但是，当涉及赋予他们权力，与他们战斗以寻求正义时，他们不知道该怎么办，他们不知道该去哪里。因此，其中70％的人只是放弃。因此，我认为这是授权并推动自己进入LegalTech的过程。

Jeremy Au：[00:14:04]为什么存在这些问题？因此，我了解问题存在，但是您为什么从您的角度说它们存在？

Melvin Sumapung：[00:14:10]是的。因此，我相信有三个主要的精确点。因此，第一个只是人们寻求法律服务和法律帮助时的信息的评估。就像医疗保健一样，因为您进入专业人士，医生或律师，不知道会发生什么。当您以某种方式生病时，您将不知道您基本上需要付出的成本，直到您完全治愈和时间为止。但是从某种意义上说，医疗保健有些，因为有足够的文章，人们有很好的信息，人们倾向于谈论很多。例如，我相信人们，尤其是母亲和家庭主妇，例如，当孩子生病时，他们正在分享技巧。但是，在法律方面，信息流并没有发生，因为这是非常秘密的。在人们生活中非常非常私密，因为您在这里谈论婚姻法，您在谈论离婚，您在谈论继承，这在您的家庭中非常私密。您只是不想与人分享。

因此，信息流不会发生。但是，媒体和媒体对律师提出的所有品牌的曝光总是在某种程度上是负面的。因为律师总是被一个非常非常光滑，富有的人描绘。因此，他们倾向于“感知到您的套件”。因此，这些人甚至在寻求帮助之前，他们只是因为太害怕向前迈出了第一步而退出。

Jeremy Au：[00:16:08]那么Justika如何在其中发挥作用？因为我知道您正在沿这些维度解决这个问题。我想，这是因为您正在帮助人性化某些法律服务，而您正在帮助更透明吗？ Justika如何在其中发挥作用？

Melvin Sumapung：[00:16:24]是的。因此，基本上，我们要做的就是不破坏律师职业。我们尝试创建一种方式来轻松访问律师，就像在某种程度上获得像Gojek这样的出租车司机一样容易。因为，您只需进入网站，请介绍一下您的故事，两个，三个句子，然后您支付一笔不错的金额，2美元，只需与律师聊天。在一分钟之内，您实际上可以根据描述中共享的内容获得策展人律师。最好的律师，这是最可用的律师，以及与您对问题的分类相匹配的律师，将在一分钟内将其提供给您。

Jeremy Au：[00:17:15]我们已经看到其中一些机器人律师在美国出现。您是否受到他们的启发，还是那是什么……您如何比较和对比它们的方法与您的方法？

Melvin Sumapung：[00:17:26]这是一个非常有趣的问题。因此，至少对于印尼人和我们的用户，有很多要与这个非法问题交谈的要素。因为，大多数时候都是关于您的家人的。因此，当您能够向真实的人，律师和聊天讲故事时，它更有价值。因此，我们也一直在探索创建聊天机器人和类似事物的道路。但是经验和信任并不相同。

Jeremy Au：[00:18:03]是的。我得到它。因此，我认为这是一个不同的信任水平。而且您的测试并没有显示出真正的机器人，作为战线，它基本上看上去并不好，也不被市场接受。

Melvin Sumapung：[00:18:17]是的，是的。

Jeremy Au：[00:18:18]所以，您一直在为此努力。当您担任创始人时，您感到惊讶吗？因此，在创始人之前，我不知道，也许您打开了新闻，您会看到所有这些YC人和所有内容。然后，现在您自己是创始人，您对自己没想到的创始人感到惊讶？

梅尔文·萨姆彭（Melvin Sumapung）：[00:18:37]价格，意思是牺牲的一种方式。

Jeremy Au：[00:18:41]是的。当然。您做出了很多牺牲。对我来说，我认为牺牲和我和我当时都喜欢，“我牺牲了自己的健康。”我不知道我是否告诉过你，我在两家初创公司上获得了20公斤。我从健身到超重，再到医疗肥胖。我当时想，“啊。”此后，幸运的是，自从我出售了最后一家公司以来，我就可以在锁定过程中损失10公斤，饮食健康和一切。但是我当时想，“哇。”显然，我认为这不是很奇怪，但是就像所有相关的一切都可以让我体重增加，例如吃很多东西，压力饮食，睡得不好，类似的事情。当然对我有利。你呢？您认为您在那里为创始人看到的牺牲是什么？

Melvin Sumapung：[00:19:30]是的。我认为自己，我认为我必须付出的价格之一，而且……老实说，要诚实地，必须给我的家人和我的妻子带来很多信用。因为，我认为我所做的牺牲也主要是在您作为创始人的货币收益或薪水上。因为，当事情变得糟糕时，就当时的Justika而言，我想早在大流行之前就想到了。对我来说，我真的需要说服我的董事会，这是可信的，这是可以大大成长的东西。有时，单词，甲板，数字，预测只是无法正确切割。因此，您也必须表现出皮肤。

因此，当时我只是一个新婚时，我已经削减了薪水，而且有很多抵押贷款，类似的东西。因此，我们的生活方式也必须进行调整。但是，只要您的家人，您的妻子真正支持并相信您的工作，我想在一天结束时，您就可以通过。

Jeremy Au：[00:20:43]是的。您说的是非常真实的话。就在成为创始人的早期，您就没有薪水很难解释，因为无论如何您全职工作，您都会获得薪水。因此，您始终具有这种稳定性。但这不仅仅是没有钱，我们显然有时间。但这也是您何时获得薪水的不确定性，这也很艰难。然后存在不确定性，例如事情会变得不好，甚至更糟。

Melvin Sumapung：[00:21:11]是的。您会想象当您刚结婚时会产生不确定性，而沿线的某个地方，您的妻子怀孕了，不确定性增加。

Jeremy Au：[00:21:28]是的。我完全明白了。我妻子总是在看着我在早期就在挣扎。我想起有一段时间我们要关闭，我认为是一轮。但这就像始终令人感动的目标。然后我记得那是在我们婚礼之前，我告诉她，我说：“嘿，我不知道我们是否能够关闭该系列A。”然后她想，“哦，你想说什么？”我说：“是的，我可能是。”我说：“好吧，我要参加这个婚礼的事情，但是如果我不关闭这个婚礼，那我将开火并解雇人们烧伤。”婚礼前。

所以我也许不是……而且我就像Wandy-Washy。我说：“你必须在婚礼上出席，等等。”她就像，“让我说，杰里米，如果您想重新安排婚礼，您将不会再这样拍摄。不久，请不要很快。无论如何，所以我只需要确保我非常努力。我认为从彩排前一天，我终于签署了术语表和所有内容。因此，我当时想，“好吧，过程正在发展，所以感谢天哪。”

梅尔文·苏马彭（Melvin Sumapung）：[00:22:37]哇。哇。

Jeremy Au：[00:22:38]是的。你梅尔文怎么样？您感谢谁在此旅程中获得支持？

Melvin Sumapung：[00:22:46]是的。我认为我已经提到了很多有关我的家人以及他们基本上所提出的所有理解，也要牺牲他们的优先事项，以及他们的时间，以及我一直在为此而努力的老板……尤其是雷吉（Regi）和达塔博特（Dattabot），因为他们确实以某种方式使我意识到，因为作为亚洲人，我认为杰里米（Asians），我认为杰里米（Jeremy）是一个亚洲人，您没有做出很多决策。因为许多重要的决定通常受到您父亲的控制，并以某种方式做出。因此，在大决定方面，我已经成长为一个不安全的人。

在雷吉（Regi）工作使我意识到，当您允许您以巨大的风险做出决定时，事实证明还可以，这确实使我对自己的决策和对自己的信心充满信心。我认为这是我最感激的人之一。

Jeremy Au：[00:24:02]您是否觉得自己得到了很多支持，我只是从印度尼西亚生态系统中的其他创始人那里大声说出来？就像大声问出来一样，因为回到波士顿，显然哈佛大学有一个共同的合作空间，所以我们很多人都像在开玩笑，很高兴，也很努力地在1:00 am上努力工作。因此，我记得我曾经与之合作过的这个家伙，然后我总是开玩笑说我们自称为午夜作家。对于我来说，这是一种很好的方式，说这在课堂上很晚。那怎么样？但是，您是否觉得自己有这种社区感，还是想和您一起闲逛的创始人？

Melvin Sumapung：[00:24:44]是的，当然，在某种程度上，有两点，我相信当您与创始人接触时，大多数创始人确实非常非常开放，他们真的很想以某种方式为您提供帮助。因为我相信，而且我现在也感到，因为当您听到别人的故事，别人的问题时，您会更加感激，而且您不会感到孤独。因此，每个与之联系的创始人一直都非常支持，并提供了非常重要和有形的支持。那是一个。但是第二名是，社区并不容易找到某种方式。您尚未拥有这个所谓的，一个建立的平台，您可以在这里寻求支持。

因此，您只需要先进入圆圈并从那里成长即可到达创始人。还有第三名，我认为生态系统仍处于起步阶段。因此，如果您想寻求他人的支持，那就是指导或建议。您谈论的是天使投资者，人们相信您也提供财政支持。在印度尼西亚退出的创始人A系列或B系列或人数并不多。在美国，大概很多人赚了很多钱，所以飞轮已经转过身了，对吗？

Jeremy Au：[00:26:20]是的。我认为这绝对是真的，但是情况正在发生变化。因此，我认为有两件事出现了，一个是创始人总是很乐意为创始人提供帮助，因为我们知道整个系统有多疯狂。我们只知道它是多么疯狂，有多艰难，所以总是乐于互相帮助。但在同一时间点也是，生态系统也有一定的重视，即10年前在新加坡和印度尼西亚的人民可能经历了更艰难的时光，社区的社区甚至更少。但希望未来10年，生态系统将在支持新加坡和印度尼西亚的未来创始人方面更加强大。

Melvin Sumapung：[00:26:58]是的。真的。

Jeremy Au：[00:27:00]现在，我有点好奇。有些法律技术和所有内容，您认为谁是该领域的重要参与者？

梅尔文·萨姆彭（Melvin Sumapung）：[00:27:11]在东南亚还是印度尼西亚？

Jeremy Au：[00:27:14]印度尼西亚。

Melvin Sumapung：[00:27:16]好吧，如果您进入Crunchbase并查看以某种方式，筹集资金或投资的创业公司，我认为，您只能在LegalTech地区看到三到四家创业公司。如果您以某种方式将其视为某种程度重要的基准之一，那么第一位是Hukumonline，我认为，在2000年初的早期点-COM繁荣上已经开始。这就是其中之一。基本上，他们所赋予的价值是在法律研究方面，基本上帮助律师找到法规，法院判决以帮助其法律分析。其次，嗯，这是Justika。还有第三，这家初创公司也是一家法律技术，与Justika非常相似，实际上是其中两个。但是Justika目前专注于零售和消费者。他们俩都专注于不同的细分市场，即中小型企业称为Kontrak Hukum。另一个是，我认为MyLaw或Lawgo的名字是类似的事情，因为它改变了。它是由菲律宾之一的投资，称为UMG Idealab。

Jeremy Au：[00:28:34]当您考虑时，我想在这里与您进行头脑风暴。因此，LegalTech的大问题，大量的支出，效率低下。因此，我认为从市场上有意义。您认为这是一个目标吗？您认为这是一个赢家，还是您认为这会更像是人们脱离LegalTech系统的不同垂直行业？

Melvin Sumapung：[00:28:59]这是一个非常有趣的问题。很难。好吧，我确实认为这是一个赢家，这是一个诚实的市场，因为所有球员，包括印度尼西亚的人um虫，因为Hukumonline正在专注于浮出水面律师而不是最终用户，如果可以的话。其他专注于最终用户，中小型企业，个人，诸如此类的事情的人确实在解决通用问题，意味着试图帮助人们，赋予人们，推动人们，努力迈出第一步和第一步，以解决法律问题。当您破解此公式时，真正解决和消除所有障碍供人们获得法律服务的方法时，它只能是赢家，因为，所有用户和所有人基本上都在那里涌入。因为，如果您在婚姻法上有问题，那么如果您在中小企业法律中遇到问题，基本的第一障碍或进入障碍仍然相同。人们不知道该怎么办，人们很困惑。我认为将创建这一点的驱动因素之一赢得了所有市场。

Jeremy Au：[00:30:23]是的。很有意义。我认为信任是一个很大的。因此，无论他们是信任您还是那个，当然我们会发现他们是否信任您的一种法律，他们是否会信任您的不同类型的法律。因此，事实证明，这很有趣。

Melvin Sumapung：[00:30:39]是的。是的。是的。这是真的。

Jeremy Au：[00:30:41]是的。我懂了。看起来有些人有疑问，所以请随时举手。我们正在为播客录制此内容，因此请自由。如果您想举手，可以向梅尔文提出一些问题。但是我想我的最后一个问题是梅尔文，在我们提出问题之前，如果您可以回去10年，您会给自己什么建议？

Melvin Sumapung：[00:31:01]时间10年？啊哈，是的。

Jeremy Au：[00:31:04] 10年前，您的梅尔文在哪里？

Melvin Sumapung：[00:31:06] 10年前，2010年，我认为我仍在电信公司或ITB中。我认为，我要给自己的最大建议之一就是基本上只是相信自己。大跌眼镜，事情会照顾好自己。减少不安全，承担更多的风险。您不必是一个需要一个典型的职业生涯，即从事大型公司和舒适的工作，这是一个稳定的工作。冒险也是如此，并且在一天结束时取得更多的飞跃会给您带来更多奖励。

Jeremy Au：[00:31:50]太棒了。谢谢梅尔文。所以朱莉娅，随意。我认为任何对梅尔文有疑问的人都可以随意举手。我们正在录制播客，所以请举手。所以朱莉娅，继续。

朱莉娅：[00:32:01]是的。因此，梅尔文（Melvin），您前面提到过，许多消费者，他们的第一个反应只是困惑，不知道在哪里寻求帮助。我对与亚洲基金会在Koneksi平台上的合作感到非常启发，以真正接触经历家庭暴力的妇女，然后将它们与所有这些联系在一起，这有助于包括法律。我的问题更多地是关于印度尼西亚飞行101的，您如何在不同的异质市场或消费者在法律意识方面所处的位置产生消费者教育？

梅尔文·萨姆彭（Melvin Sumapung）：[00:32:55]谢谢朱莉娅（Julia）的问题和您的参与。非常感谢您认识并抽出宝贵的时间来研究Justika，我们一直在做什么以及与亚洲基金会的合作关系。我认为Justika在客户教育意义上真的很幸运，因为我们的战略合作伙伴是人hukumonline。因此，这些印尼人，当他们面对法律问题时，首先，他们真的不想和一个不值得信赖的人交谈，不是一个家庭，不是朋友。因此，当他们寻找口口相传的引用时，他们基本上将是Google，他们将在互联网中寻找答案。而且，我们与Hukumonline建立了战略合作伙伴关系，因为Hukumonline创造了最后一个内容，我认为17年，基本上是从互联网中的人们那里获得问题。从筹款活动，谈论IPO或资本市场的任何问题，即复杂的市场到非常简单的市场，例如当您有例如鸡肉时以及您在村庄里的鸡肉时，您的鸡在邻居外面，在邻居中造成一团糟，那么它的法律地位是什么。这些问题都由Hukumonline的团队回答。他们拥有这17年的内容。就SEO排名而言，这已经很高了。这就是我们一直试图接触需要帮助的人的方式，因为这是他们的急救。它为他们提供了他们正在尝试或他们目前面临的内容的性别信息。当他们需要更具体的问题时，我们的聊天平台就来了，他们只需要支付2美元即可分享其特定的精确点。因此，很长的答案，我们基本上会使用内容。

朱莉娅：[00:35:15]是的。因此，只是为了回顾一下，您是说您有一个非常丰富的询问问答的平台，即准备好的策展人，而且看起来像是Sto，也有消费者已经知道并理解这是可以追求的。我的后续问题是，您提到此咨询成本为2美元。我只是好奇，在印度尼西亚的律师事务所有什么关系或对律师的看法是什么？他们认为这是朋友还是敌人？

Melvin Sumapung：[00:35:57]有趣的景点。因此，朱莉娅（Julia），我看一些您的简历，我认为您正在医疗保健。因此，我认为您也可以与此相关。实际上，他们看到Justika和Legaltech市场的方式（如果可以的话）基本上是我不会说的，但是如果您谈论专业的道德规范，那就在灰色地区。因为不允许医生，律师和公证人进行营销和进行广告或促销活动。但是，另一方面，许多律师事务所，许多律师也设置了社交媒体帐户，他们创建了YouTube内容，他们甚至成为社交媒体的影响者。

因此，如果您谈论医生，他们会很容易接受，因为那里有halodoc等等。但是律师，他们仍然认为这是灰色地区的东西。但是，对于那些已经更加开放或已经更加开放的人来说，他们对数字互动以及所有这些东西都非常容易接受，他们将其视为一条途径，因为他们不需要去咖啡店，他们不需要花费时间来运输或推销营销费。因为当律师在咖啡店和喜欢的商店与客户会面时，所有这些都是营销成本，并非所有潜在客户都转变了。

但是，当您谈论诸如Justika之类的LegalTech市场时，您只需要不断激活您的应用程序和潜在客户即可，而他们从聊天中的咨询中的第一天就付款。因此，他们成为获得更多收入的途径，这是一种不允许进行营销的新方式。

朱莉娅：[00:38:03]是的。非常有趣。感谢您分享。是的，我认为法律和医疗保健之间有很多相似之处，在这种情况下，这与消费者营销不允许。

Melvin Sumapung：[00:38:15]是的。

朱莉娅（Julia）：[00:38:15]但是，似乎我从您那里学到的东西，您基本上是在抓住早期采用者将其视为机会并获得他们真正产生供应的买入。太感谢了。

Melvin Sumapung：[00:38:33]是的。你很完美。因此，我们只从五名律师开始，只有早期的采用者。幸运的是，它一直在增长。

Jeremy Au：[00:38:44]现在大约有多少律师？

梅尔文·苏马彭（Melvin Sumapung）：[00:38:47]如果您谈论活跃的律师，我们将有大约50名律师。但是在数据库中，参与Justika的律师约为八到900名律师。

Jeremy Au：[00:39:02]是的。做得很好。这只是继续前进。然后那些活跃的人将获得更多的价值，消费者将获得更多的访问权限，然后飞轮继续前进，以这样的市场出售。

Melvin Sumapung：[00:39:13]是的。

Jeremy Au：[00:39:14]太棒了。梅尔文（Melvin），我想我想问一个最后一个问题就像，当您看到这一问题时，或者我认为您将受益并为很多人提供帮助。因为在Justika出现之前负担得起律师的人将继续负担得起律师，但是您确实在帮助那些不知道如何访问律师或无法真正负担律师的人。因为您正在帮助他们访问并获得竞争性和透明的报价。那么，您如何看待未来五到十年的Justika愿景？

Melvin Sumapung：[00:39:48]是的。这个问题有两个点，杰里米。谢谢你的问题。这也让我重新考虑了公司。首先是，目前，我们一直在专注于改善律师和用户满足的方式。但是，当他们当前开会并且正在交谈，在平台内聊天时，我们有很多不同的垂直行业。它从访问问题转变为表面交付问题。因此，我设想Justika不仅是一个聚会场所，而且还可以在某种程度上是一种替代性争议解决方案。

因为，给您一个例子，如果您谈论继承法，大多数冲突都来自家庭中的冲突，那些冲突确实觉得这在遗产的划分方面不公平。如果您与传统律师交谈，那么他们建议您进入法庭并与之作斗争，并要求法院纠正对遗产分配的决定。但是，如果您确实看一下基本问题，则大多数案件都可以由律师提出简单的法律意见或文件来解决，这是根据法规和所有计算而明显的。因为，我们在一个穆斯林国家，伊斯兰宗教的确非常直截了当，这确实很清楚，它将其分割遗产的方式很清楚。

该人可以将其带给家人，他们可以与家人讨论。甚至可以在不上法庭的情况下解决。因此，这是解决您的争议的一种新方法。我认为这是一种替代方案，可以选择更便宜，更经济的替代方案，更和平的话，如果您可以解决法院以外的纠纷的方法。其次，要扩大它不仅仅是律师，因为如果您寻求法律专业人员和法律帮助，我们已经经历了麻烦的精确指标，不仅与律师有关，而且还与您谈论公证人，如果您谈论税务顾问，类似的事情。他们也有同样的问题。他们也一直在询问客户。

Jeremy Au：[00:42:46]惊人，梅尔文。我认为您正在做一些非常重要的事情。这很难解释，因为显然，作为创始人，我想您和我谈论的是一家创业公司，团队，这是艰难而艰难的一切。但是我认为，作为一个也曾在社会部门的人，看到有多少人无法获得法律服务，我认为您正在通过带来私人资本来做一些特别的事情。我们有一种创业方法，但是我想您永远不会知道您是一家初创公司的人，永远不会知道您正在努力工作。但是，他们将获得一名律师，他们可以在一个可能对他们来说很难的过程中信任。所以我只想说，对此大声疾呼。

Melvin Sumapung：[00:43:34]好吧，非常感谢。

Jeremy Au：[00:43:36]好的。因此，为此，我将结束演出。谢谢大家。

Melvin Sumapung：[00:43:40]感谢您加入所有人。希望您能获得很多见解，并像我一样享受它。

Jeremy Au：[00:43:48]谢谢您的勇敢。如果您喜欢这个播客，请与朋友和同事分享这一集。在www.jeremyau.com上注册，与我们的论坛中的其他社区成员讨论这一集。保持健康并保持勇敢。