Ilya Kravtsov：在印度尼西亚的创业崩溃，Efishery的隐藏后果以及真正的创始人如何生存-E590
“因此，您想描绘一张好照片，但您也想现实地说，'看，可能会发生这种情况，这可能会发生。'我要做的比以前要多得多，然后承认您不知道的许多事情。但是，我认为更诚实，是一个成熟的迹象，我在其他关于他们的错误的创始人中看到了这一点。对吗？ -Inya Kravtsov，Ringkas的联合创始人
“创始人真的应该很清楚。一件事是合法的，另一件事是非法的。您永远都不想越过这条线，对您做了什么，即使您要尝试黑客数字，您也需要对此透明，只要人们很明显，人们就会承担风险。在这种情况下，有两条线交叉。透明的方式。我认为每个创始人都应该肯定越过一条线，而在这种情况下，您也可以提高您的业务或您必须做的任何事情，对吗？ -Inya Kravtsov，Ringkas的联合创始人
“但是，再说一次，您是否出于正确的理由进行扩展？您是否正在使用正确的方法来扩展？对我来说，不仅要在您做的事情之前伪造它。我认为，作为一个创始人，您需要退后一步，试图寻求真相。寻求真相。寻求真相意味着意味着，您是为了提高自己的数字，还是要这么长时间，因为您确实会这样做，因为您会在某些情况下做到这一点吗？渴望将数字推向下一个里程碑。非常重要。” -Inya Kravtsov，Ringkas的联合创始人
Ringkas的联合创始人Ilya Kravtsov加入Jeremy Au 打开印度尼西亚贷款浪潮的上升和下降，Efishery丑闻的连锁反应以及艰难的课程创始人必须吸收以建立可持续初创企业。他们研究了早期炒作未对准商业模式，欺诈赔偿金如何不仅仅是一家公司的损害，以及为什么激进透明度是长期领导的关键。伊利亚（Ilya）分享了林卡斯（Ringkas）如何在没有贷款的情况下进行扩展，为什么开发人员合作伙伴关系解锁银行采用，以及他如何仔细建造多元化的帽台以保持创始人的控制。
03:00印度尼西亚的VC生态系统成熟： 2012年，只有3辆VC撰写了20,000美元的支票，大多数人使用了BlackBerrys。到2021年，创始人筹集了没有产品的500万美元的预种子。
05:24贷款扭曲的指标：初创企业错误地记录了贷款付款作为收入，并在其贷款簿上使用了膨胀的估值倍数。
08:27增长黑客与欺诈： ILYA在合法性和披露中划定了界限。他说，只有在透明的情况下，才可以接受增长骇客。
13:32来自Efishery的生态系统影响： ILYA驳斥了欺诈是标准做法的辩护。他说，许多创始人现在面临声誉损失，融资阻塞以及一次备受瞩目的失败的附带损害。
14:10 Ringkas避免了贷款： Ringkas不是直接借贷，而是在银行和开发商之间建立了基础设施。
17:38由于数量而采用的银行：在数字银行的压力下，传统银行向Ringkas开放，抵押贷款渗透率低。
20:41帽表策略： ILYA将投资者的所有权限制在10％以下，更喜欢大量的天使和中立的投资者。
（01:02） Jeremy Au：嘿，Ilya，很高兴见到您。
（01:04）很高兴见到你。自上一集以来已经两年了，我认为我们已经完成了两集。一个在做之前的初创公司的地方。然后，我们做了另一个，您已经在房地产技术领域建立了一家新公司。显然，这是一段奇妙的旅程，但是现在我们要更新并了解情况一直在发生变化。您能为那些还不认识您的人介绍自己吗？
（01:20） Ilya Kravtsov：所以我叫Ilya。我是Ringkas的联合创始人。我的背景有点。
（01:24）在意大利长大。我在米兰完成了商学院。我在金融危机期间毕业，所以我应该在伦敦的一家投资银行工作。但是认为这不是2008年，2009年的地方，我从事管理咨询的职业生涯，并从意大利搬到了我已经待了几年的南非。
（01:44）主要为电信运营商提供建议。我的咨询公司在新加坡开设了一个办公室，这是我第一次在亚洲结束时。我大约在2011年。在新加坡花了几年的时间从事咨询工作。然后决定开始我的创业（02:00）。在2012年开始了我的第一家公司，这就是我搬到印度尼西亚的地方。我在那里居住了大约13年。现在我是第三次冒险。第一个失败。我卖的第二个，现在是第三个。
（02:11） Jeremy Au：有趣的是，我知道最后一次问您为什么决定建立第三家创业公司？您可以，回去咨询。那为什么，一家初创公司呢？
（02:18） Ilya Kravtsov：当我开始第三个时，我总是反思很多，因为我的女儿刚出生我的第一个孩子。从事一家初创公司，也以某种方式变成了一个职业。他们说，您总是想在增长复杂的地方投资。我觉得，建立业务是我具有这种复合效果的地方，因此我应该做更多的事情，而不是切换到其他东西。
（02:40）我觉得我已经做了10年，然后才从投资者那里筹集了资金。一些公司失败了，有些我退出了。我觉得第三个是我可以利用以前的所有知识和学习的地方，以使事情变得更好，并且可能对社会产生更大的影响。因此，这是自己做某事（03:00）的另一个驱动力。
（03:00） Jeremy Au：有趣的是，从那时到现在，发生了很多事情，世界已经改变，印尼发生了变化，您的业务发生了变化，您的业务发生了变化。我的孩子出生了，我成为了VC的创业。您去了另一家公司。在那段时间内，我感到非常惊讶，因为有人告诉我这将是一个很慢的风险投资行业，然后是的。变得超级热。在2021年。2022。您能解释当时与今天的印度尼西亚繁荣时期之间的区别。为什么您认为它驱动了这种差异？
（03:26） Ilya Kravtsov：我想即使我想退后一步，对吧？当我从2012年在印度尼西亚创办第一家公司时，现在发生的事情仍然比2012年更好，对吗？因为当我在2012年开始时，印度尼西亚只有三个VC，他们进行了20,000美元的支票，因此VC规模约为500万。那时甚至没有采用智能手机，对吗？因此，大多数使用Blackberry的人，
（03:51）我仍然还记得那些时代。对我来说，与我开始的地方相比，周期的起伏并不是一个很大的变化，因为（04:00）从21岁开始的创始人，他们的基线是疯狂的投资回合，对预种植的疯狂估值，对吗？没有产品，有500万个预播，所有这些都已经纠正了很多事情。筹集资金要困难得多。扩展公司更加困难，因为您没有无限的资本。
（04:19）所以您需要非常重要，我对您的选择审慎。因此，所有这些都发生了变化，但是话虽如此，该国的基本面并没有太大变化。它仍然是世界上人口最大的国家之一，并且仍然迅速增长。在许多方面，可能是东南亚最大的市场之一。因此，这并没有改变，这是技术行业今天在哪里的技术。是的，当然，资金少，我们必须长期研究它。但是对于创始人来说，我们看到的少得多，我称他们为旅游创始人。
（04:52）他们不一定是出于正确的理由而创办公司，作为创始人，总有利弊。您拥有较少（05:00）竞争对手的过程，更合理的是，弊端是您要玩的钱更少，因此您需要在做出的每个决定中都非常有意识，并尝试建立更可持续的业务并真正关注跑道，因为目前在六个月内提高了跑道，这只是目前的选择。
（05:15） Jeremy Au：大多数人甚至都没有意识到有10 x的差异。每导导管的GDP。但是，就像您说的那样，支付可支配收入的意愿甚至比那要小的订单范围，对吗？正确的。所以我认为人们对此失去了追踪。是的。让我们谈谈那贷款，因为您是技术领域的人。让我们来谈谈在印度尼西亚背景下商业模式的背景下贷款。那。我认为这很引人注目，因为当您向自己的客户贷款并知道时，我们将其称为“立即购买”信用额。首先，当您借用它们时。一百美元。
（05:42）您得到一个不错的操作指标，说，宾，我带领了一百美元。两个是他们拿一百美元，他们给您买了投入。因此，您将获得一百美元的收入。所以你想，哇。极好的。棘手的部分是，您的贷款书以某个倍数的价值。这是错误的。但这就是他们这样做的方式。我看到（06:00）那些声称我们的贷款书很大，因此我们需要对这个价值进行重视。
（06:04），然后我们有这么多的收入，但是如果您从实际购买中扣除了多少收入。然后它倒下了。但是，当然，首先，您必须在边距上删除1分。然后，您不应该在巨人身上估值。软件作为服务倍数。这些是错误。
（06:17）有趣的是，就像您说的那样，这是关于风险的吧？因为您不应该根据贷款的数量进行评估，而是应该根据净利息差来评估它，所以我一直记得，我正在与一群印度尼西亚初创公司合作，而我在抱怨。
（06:28）我们收取了20美元。因此有收入。这是一百美元贷款的还款。那不是收入。那是贷款的偿还。您仍然有80美元，然后您必须将其弥补一百。您必须收取$ 110。
（06:39）回到了盈利能力。然后，该借款的成本是多少？仅仅因为您从私人风险投资中拿走了这笔钱并不意味着这没有成本，所以我不知道，但我总是觉得自己像个坏人。因为，破坏创新创始人建立金融科技业务的梦想。但是我很好奇，因为您看到这么多创始人建立了
（06:58） Ilya Kravtsov：是的。
（06:58） Jeremy Au：在所有（07:00）企业中贷款。
（07:00） Ilya Kravtsov：我认为那是同伴的时代，对吗？因此，我认为这是Wave创始人创办了他们所看到的业务。投资的钱。他们是创始人，是投资者。因此，我们不能完全将创始人脱离投资者。如果创始人做某些事情，那是因为他们在另一侧看到食欲。资金是人们实际在某个空间中开始某事的关键驱动力。
（07:22）我知道，如果周围没有那么多炒作，至少有一些业务可能永远不会成为贷款业务。因此，它首先是由政府引入许可证并试图规范传统贷款的驱动。总是这样说，印度尼西亚的贷款渗透在这种意义上，人们的服务不足。每个业务。需要将贷款故事纳入其业务中以吸引投资。
（07:48）类似，您现在可能会看到AI，对吗？如果您的业务中没有AI，那么这对投资者来说可能不会那么有趣，所以我认为这是至少在印度尼西亚的贷款时代。许多没有（08:00）的业务确实需要我们添加的借贷作品，只是为了使故事更大。
（08:04），但尤其是效率，它帮助提高了数字，并非所有企业都拥有这一点，但是如果您也在降落，将这种燃料带入方程式更容易。因此，在某种程度上，扩展更容易。从定义上讲，所有创始人都想扩展。要达到他们的下一个里程碑，下一个估值等。但是，您是否出于正确的理由进行扩展？您是否使用正确的方法进行扩展？对我来说，不仅要伪造，直到您做到这一点。
（08:27）我认为您需要作为创始人退后一步，尝试寻求真相。寻求真相意味着您只是为了增加数字吗？还是您这样做是因为您真的相信长期会起作用？
（08:37）我认为，在十年前，我越来越多地想，我会渴望推动数字并达到下一个里程碑。但是现在我对事物的看法有所不同，
（08:47）它会爆炸。是的。这将浪费我多年的努力，因为增加数字需要大量努力。因此，这就是为什么我认为寻求真相并对自己诚实非常重要，首先是（09:00）自己，其次，您自己的团队，对吗？
（09:02）这就是为什么拥有一种文化的原因，您的数字非常透明，人们知道发生了什么非常重要。第三，与您的投资者或与您互动的外部聚会的人，我认为您越想寻求真相，您最终就会到达想要成为的地步。
（09:19）可能不是那样的大规模，但最终将是长期可持续的事情，您会为个人感到高兴。这就是我的看法。这就是我当时认为人们试图抓住这一浪潮的原因，这是由投资者助长的，
（09:34） Jeremy Au：我认为投资者并非无罪，他们做得还不够。
（09:37） Ilya Kravtsov：因为它是自我造成的，对吗？如果您在本质上不应该成倍增长而贷款的东西不应成倍增长，因为如果您阅读每个银行和每个风险经理的手册，那就是他们会说的。如果他认为贷款成倍增长，那意味着您向错误的人贷款，或者您不是贷款，可以正确地执行您的风险政策。这就是为什么银行（10:00）移动缓慢的原因。
（10:00） Jeremy Au：所有这些初创公司都在学习为什么银行拥有风险管理部门，这是如此巨大。您谈到提高数字的一个有趣的话，对吗？当您看彭博社时，创始人承认他正在做欺诈，但他说，印度尼西亚的其他所有人都咨询了这一增长黑客。或欺骗性的增加数字是市场规范。他在做的是，只是在做其他所有人在做的事情，摆弄了数字。您如何看待他的说法
（10:25） Ilya Kravtsov：我认为这是胡说八道，对吗？说出这是常态，可以很容易地证明您的行为是合理的，但实际上，有些人实际上遭受了某些数字的苦难。而且很难吧？的确，在初创企业中，您总是会尝试砍伐hack，但这并不意味着您需要拥有两本不同的书籍。有很大的区别。当然需要。您的成长骇客有一定的透明度。
（10:46） Jeremy Au：是的。
（10:47） Ilya Kravtsov：如果您正在进行成长黑客，则需要对此保持透明。你说，看，这是我的成长黑客。这就是我的做法。这是完全合法的，但是您需要了解这一点。您需要在某些事情上诚实。投资者，请参阅增长骇客，（11:00），他们可能会对增长黑客攻击，他们会以任何想要的因素来将这种成长黑客攻击，只要他们知道所有创始人都试图增强业务，试图寻找增长骇客，试图以传统的方式扩展，但这并不意味着这并不意味着它是非法的，对吗？因此，我认为强调什么是合法，什么是合法的，对吗？创始人真的应该很清楚，
（11:20）一件事是合法的，另一件事是非法的，您永远不想越过那条线，对吗？但是，即使您为攻击自己的数字做了什么，您也需要对此保持透明，只要很明显，人们就会承担风险，在这种情况下，有两行交叉，对吗？第一线越过这是非法的，您不能做第二行。是，发生的任何事情都无法以透明的方式完全披露，因此我认为，每个创始人都绝对不应越过一条线。
（11:46）还有第二个。只有在这种情况下，您才能促进您的业务或您必须做的任何事情，对吗？但是我认为这两条线永远不应该越过。欺诈性案件，无处不在。欺诈案件无处不在，但这并不意味着它是常态或应该是常态，（12:00）行业发生的一切都是好的，因为即使有人试图这样思考，现在这对他们来说是一个危险信号。发生的一切都是有充分理由的。它纠正了行业。它确保人们了解他们需要以适当的方式构建艰难的方式。总体而言，这对未来有好处。
（12:17）杰里米·阿伊（Jeremy Au）：是的，我认为有趣的是，这些创始人，每个人都在做出决定，我喜欢您所说的关于真相的说法，如果您作为创始人在做欺诈行为，您的团队就不了解业务的真相，而他们无法在正确的事情上工作。
（12:33） Ilya Kravtsov：正确。所以这是一个恶性循环。无论您做什么，成长事实，也都需要大量的努力，但是将努力引入了错误的事情。您宁愿解决真正的问题，并真正努力工作。而不是尝试提高最终不会帮助您的数字。这就是为什么我对首先说非常重要的原因。为了自己，了解什么是真正的事实，您真的相信自己在做什么吗？其次，与团队保持透明，第三，与您的投资者保持透明
（12:56） Jeremy Au：我同意你的看法。因为如果数字表明我们在贷款计划中损失了钱，（13:00），那么负责贷款的人就会像，让我们放慢贷款。
（13:02） Ilya Kravtsov：这很正常。就像您的员工是第一个说的一样，哦，抓住男人，让我们坐下来。这是不起作用的。让我们尝试不同的事情。也许他们会尝试其他可以奏效的事情，对吗？他们会为投资者开放，说，伙计们，这是不起作用的。然后他们必须说，看，忘记贷款。让我们建立另一种类型的业务。
（13:18） Jeremy Au：您可以做很多其他业务。
（13:19） Ilya Kravtsov：您可以做很多事情，我相信它可以解决，对吗？
（13:22）由于它不像一切都烂了，所以我认为，这种行为总体上是非常有毒的，不仅对社区而言。在他的采访中，他说他想成为罗宾汉。因此，从富人那里得到，分配给穷人。但是，在这方面存在一个问题，印度尼西亚有数百名创始人，他们被这击中了。
（13:44） Jeremy Au：我已经看过了。
（13:44）伊利亚·克拉夫托夫（Ilya Kravtsov）：现在每个经营业务的人，都被标记为印尼创始人，然后，欺诈案，他们无法获得融资。他们的员工受到影响。他们需要关闭企业。它的连锁反应是巨大的。即使是罗宾汉的故事也不起作用，因为您在那里创建的整个（14:00）社区，
（14:01） Jeremy Au：是的。太可怕了。我认为实际上有很多人将他视为灵感榜样。现在，他们是如此的毁灭性。他把它们搞砸了。整个生态系统确实如此。您也从事贷款业务，但并非以相同的方式。您不是直接贷款，所以我很好奇，您的业务发生了什么变化？因为您在房地产方面。在过去的几年中，您的业务发生了什么变化？
（14:23） Ilya Kravtsov：看，在我们的情况下，我们不是贷方，我们没有贷款许可证。老实说，这不是我们的野心。而且我认为借贷和技术业务是两种截然不同的动物，对吗？因此，如果您开始结合技术和贷款，它将变得非常危险。我们已经看到了许多例子。这也教会了我们不是我们想要走的路线。因此，我们更多地定义了自己所谓的嵌入式金融科技基础设施业务，对吗？我们从不同渠道的物业开发人员创建管道。和银行，我们试图数字化该过程和渠道客户。我认为我们的业务发生了变化。每个企业都在发展，对吗？回到当天，（15:00）的目标很简单。让银行使用我们的产品，让开发人员使用我们的产品。从一侧到另一侧的客户，对吗？我记得我们的指标是从起源到获得抵押贷款批准的正确渠道，这是我们的第一个目标。我们每年处理近十亿美元。那部分在起作用。因此，我们设法扩展了音量。然后，第二场战斗是，我们如何在该卷上获利？我们意识到，即使已达成合同，也不意味着您可以收集合同。我们必须围绕收藏品构建整个产品，我们设法提高了银行合作伙伴的收款率。你怎么成长？然后，您开始考虑业务的周期性。我们从抵押开始，抵押是一家企业，周期性周期，当经济开始时，软化，如果有疲软，人们就会购买更少的房屋。
（15:48）这很正常。因此，现在您开始思考，好吧，我该怎么做才能平衡，对吗？这就是我们开始推出更多类型的产品的地方。因此，现在我们有了再融资，我们有了房屋净值贷款，（16:00）市场可能正在放缓。
（16:01）人们想为抵押贷款再融资，因为他们不想支付高浮动费率。当市场放慢速度时，人们可能不需要抵押，但他们想使用房屋。他们必须作为营运资金获得业务贷款，我认为您想开始思考如何保护自己免受周期性并放慢速度的发展。这是第一。第二名是您开始思考多渠道，不可避免地，我们主要是从大型开发人员开始的。那是我们的主要来源。而且我认为，不同类型的贷款也需要不同的渠道，对吗？因此，我们最近一直在推动的事情就是我们所说的嵌入式频道。
（16:39）因此，我们将技术嵌入第三方网站的位置。它可能是列表网站，可能是其他金融科技公司。因此，任何拥有大量客户需要我们任何贷款产品的人，与金融科技或上市网站的合作伙伴关系都非常成功。这打开了新的起源渠道。我认为我们（17:00）在过去三年中并没有大大关注该业务。我们只是在做更多的事情，解决了增加数量的不同挑战，增加了货币化。
（17:09）现在真的专注于利润率。我们的业务是大量的少量保证金业务。因此，现在我们正在真正关注我们如何通过从银行获得额外数量来提高更多产品来提高利润，以获取额外的数量，我认为试图解决所有业务并降低PNL以达到盈利能力。当然，看看我们如何通过制作更多产品，更多的渠道以及最终更多地理位置来增加时间。
（17:37） Jeremy Au：是的。扩展产品很有趣，但我认为您是少数真正解锁银行的人之一。作为客户。我看到这么多公司失败了。因为他们从来没有收养银行。据说您被停在创新的沙箱下。你知道我在说什么。如此众多的公司确实在新兴的市场银行中死亡并失败了，因为这些公司（18:00）从来没有成为真正的客户或合作伙伴。您认为对您有用的秘密调味料或方法是什么？
（18:06） Ilya Kravtsov：我认为这是一个很好的问题。我只是在与戴夫（Dave）和一名投资者交谈，我实际上说，我认为我们的主要成就是真正释放与银行的关系，并让银行使用我们的软件，我们有大约700个分支机构登录我们的软件以接受客户。总的来说，如果我们看市场，市场就在开始业务之前五年里看到了许多金融科技，对吗？
（18:27）贷款方，数字银行，付款公司的许多金融科技，对吗？对于传统的银行来说，进入他们的空间并不完全不寻常，对吗？我认为这绝对是一项，我们的业务可能是五年前不可能的，其中很多是金融科技浪潮开始塑造心态，传统球员。第二个当然是数字银行时代开始对传统参与者施加更大的压力，以发展，创新和数字化，
（18:58）由于他们的身体说，看，握住（19:00），五家数字银行正在带我们的客户。我们需要捍卫我们的领土。这就是为什么如果他们自己做不到的话，他们开始更加开放与第三方合作，许多银行需要去大众市场，
（19:14）因此，如果您查看抵押贷款，抵押贷款与GDP渗透率非常低，低于3％，对吗？而且，许多传统银行都专注于高级领域的原因，对吗？但是，如果您想基本上要增加贷款簿，那么您不仅要专注于高级部分，这当然是最好的，因为您的努力减少，高贷款金额等等，对吗？
（19:33），因此他们需要去大众市场。去印度尼西亚的大众市场非常具有挑战性，对吗？因为您只看地理，所有岛屿和偏远地区，抵押是一种非常本地化的产品。传统上，使用销售人员很难扩展。
（19:47）因此，在这里，他们开始研究其他数字解决方案，这些解决方案至少在起源方面如何穿透大众市场。整体的结合。金融科技的循环，数字银行的压力（20:00）以及银行所做的自然限制超越并攻击中产阶级，这些中产阶级很高，传统上很难做到这一点。
（20:08）我们所做的成长事实主要是能够确保大型开发商的确保，这是改变行为的最终催化剂，并说，好吧，银行说，我们将与您合作，因为您拥有大量的大量，因为您有大型开发人员与您合作。但是其他背景也非常重要。大型开发商因其背后的历史而解锁了银行。这是一种独特的组合。我相信，在其他市场中，很难到达您将所有这些因素排成一排的地步，然后银行突然说，好吧，让我们这样做。
（20:41） Jeremy Au：不，我想您让我想起的一件事是，当我们在早期交谈时，因为这是您第三次成为初创企业，并且您在印度尼西亚的经历，您非常有意地对谁是投资者。肯定是非常有意的。如果我可以分享，
（20:54） Ilya Kravtsov：是的，
（20:55） Jeremy Au：我认为您做的两件事有很大不同。其中一个是您非常专注于建立广泛的投资者（21:00）。其次，您非常专注于中立的投资者。
（21:04） Ilya Kravtsov：当然。
（21:05） Jeremy Au：我不知道您是否介意从您的角度解释该策略，因为我认为没有策略
（21:09） Ilya Kravtsov：投资者非常重要，对吗？是的。因为我见过许多公司，有一个不错的业务，但是盖帽桌完全是错误的，整个事情崩溃了，对吗？然后有很多情况。因此，盖台上您真正需要思考和保存的东西，就像您一样。最好在一定程度上保密您如何构建它。因此，我认为您可能会遵循不同的策略。
（21:31）我们知道我们处于需要帮助的市场。这是我们四个联合创始人。我们两个是印尼联合创始人。我们两个不是印度尼西亚的联合创始人，但我在那里住了很长时间。因此，我们知道，我们需要我们能获得的所有帮助。最初的策略是吸引许多天使和其他创始人真正获得我们的帮助。给我们他们的见解，让我们学习，并保持正确。但是，当然，随着我们的前进，我们从来没有想过一个投资者过高。
（21:59）（22:00），因为当您有一个投资者占主导地位的那一刻，如果投资者不同意您，那么这是一个问题，那是一个问题，对吗？因此，我们一直想拥有更多的投资者，但是较小的赌注，我们会建造这样的盖帽桌。我们有大量的投资者和优秀的投资者，我们试图从所有人那里获得价值，但是我们的帽子表中没有人超过10％。这就是我们想要建造它的方式。有人说，拥有太多的投资者会令人头疼，因为您需要处理这是真的。但是他们对此是积极的和负面的。如果您有一个拥有公司30％的投资者，则最好确保您永远不会发生大冲突。因为那可能会使公司朝错误的方向发展。一些早期的投资者将希望退出，我们将巩固这一点。但是一开始我们想以非常狭窄的方式构建它。
（22:44） Jeremy Au：我认为您对天使和建立广泛的网络的方法可能是最好的案例研究之一，我已经与许多创始人进行了交谈，他们就像，我想与CVC交谈。我一直很喜欢，您必须去天使，因为它们是最能帮助您的人。亚洲的所有内容都是基于关系，（23:00）连接，介绍。对于跳过天使阶段的东南亚初创企业，他们确实错过了这一点。
（23:06） Ilya Kravtsov：您会从所有人那里学到很多东西。每个人的观点都略有不同。如果您真的想寻求真相，则需要确保与所有人交谈，了解双方。您的投资者希望为您提供最佳建议，因为他们在乎。但是您需要有多种意见。这非常重要。风险是您得到您不同意的人，并且该人的观点完全不同，这可能会出现问题。成为创始人并保持最重要的重要性非常重要，因为您失去该领域的那一刻，这是您的业务，您的公司，这是完全不同的。
（23:37） Jeremy Au：从您的角度来看，您是如何改变的，是领导者和创始人？
（23:43） Ilya Kravtsov：我认为这是一个很好的问题。过去，如果我看到一个非常有才华并且不完全适合文化的人，我仍然会保留那个人。对我来说，我对此的宽容已经驱动了另一个方向，态度就是一切。 （24:00）可以学习技能，对吗？如果我觉得有人觉得文化是错误的态度，那立即是一个危险信号。而且我在处理这些案件方面的耐心要少得多。过去，我更愿意，让我们尝试一下。
（24:15）我认为耐心水平。跌倒了吗？因为您正在与时间作斗争，所以耐心的水平较少，但没有消极的方式。无论如何，做出选择会更早地做出，例如，在处理文化不合适的情况下，这更多的是。更多在内部。我认为，如果您喜欢跑道或This的问题，或者公司可能不这样做，那么我认为内部更加透明。您仍然想保持动力，因此您不会与他们共享完整的故事，这非常艰难。
（24:45）我知道许多创始人这样做。他们不想在遇到问题时负担他们的团队，但我认为这是错误的。我认为，如果您有问题，您应该对此持开放态度。您会意识到为您工作的人比您想象的要成熟得多。如果您更透明，他们（25:00）会拿走一些重量，并实际上为您提供帮助。那是我做得还不够的事情。正如我所说，我强迫自己尽可能多地超卖。作为创始人，您始终处于销售模式，对吗？
（25:10）要么与您的客户在一起。投资者或团队。学习之一是，我们想保持积极，从本质上讲，创始人总是乐观的，但是您也想确保自己不会超价，这可能是危险的领域，因此您想描绘一张好的照片，但您也想变得现实，说，看，可能会发生这种情况，这可能会发生。我做的比以前要多得多，然后承认很多您不知道的事情。说，看，我不知道，我们将进行试验，看看这是否有效，但这可能行不通。
（25:38）从这个意义上说，更诚实，我认为作为创始人成熟的标志，对吗？我已经在其他一些创始人中看到了这一点，他们不知道自己在尝试这些事情，他们希望它能竭尽所能，但可能不会像更多的年轻创始人那样努力，说不，我们知道需要做什么。我们要全力以赴（26:00），这将解决。这会很大，对吗？但是您可以立即看到另外两个不同类型的创始人。我认为第二个显示了成熟的迹象。然后，当他们与您交谈时，不一定会关闭他们，因为他们意识到是的，我看到了很多问题，而且我知道会有很多问题。该人已经预计这些问题可能会发生。也许他会做更多的事情，而不是像盲人一样。
（26:24） Jeremy Au：我认为这是一个有趣的部分，因为创始人害怕与投资者谈论他们的问题。
（26:29） Ilya Kravtsov：非常害怕。筹款很困难，因为您需要找到这种平衡，对吗？如果您说的是，这可能是完全的灾难，而您没有某些声誉，那么人们永远不会投资您，在我们的情况下，我们有一个相当高级的团体，所以信誉就在那里。我们试图做的事情对这个国家来说也是很新的，所以这有助于吸引人们的兴趣，因为以前没有人真正试图解决这个问题。所以我认为这有帮助。因此，我认为还取决于您的工作，对吗？如果您已经在做一些很难卖的事情（27:00），然后您试图真正推动已经很难出售的东西，那么您很可能不是很诚实，但是如果您要解决一个没有人解决的大问题，那么奖励可能会很大，您可以更诚实，说诚实，看，我不知道这是一个很大的问题，因为这是一个很大的问题。
（27:17）所以让我们这样说，如果是的话，建立一家餐厅，请说更可预测的业务，那么，您需要给予非常积极的前景。哦，另一方面，我的餐厅会是最好的，如果您正在建造一个没有人尝试过的全新菜，那么您会说，看，我不知道这些人是否会那种菜，并且是否可以使用，但是我想尝试一下，因为这是非常新的东西。在那里，您可以更诚实。
（27:38）所以我认为这也是您要解决的问题，对吗？期望如果您解决了许多人已经解决的问题，他们希望看到更多东西，对创始人的建议是，如果您真的要解决一个大问题，请不要害羞地说这是一个大问题，并且有很多事情可能会出错。而且，如果您想筹集资金，就可以比较小的问题更好地解决更大的问题。 （28:00）是的。 ``因为您要解决一个小问题，那就不要问钱风险投资。如果您要解决一个大问题，则承认会有很多事情可能出错，而风投对此会很好。
（28:08） Jeremy Au：我一直记得，我们在看这家公司，他们基本上是在说我们是技术动力的，AI本地人，云厨房平台。然后，我收到了另一个投资者喜欢的WhatsApp消息，这是一家餐厅连锁店吗？
（28:21） Ilya Kravtsov：正确。这是您拥有餐厅连锁店的时候，您正在尝试抽水或类似的东西，然后您也不能真正诚实，对吗？但是，您可能不会去风险投资者筹集资金，对吗？是的。用于餐厅连锁店。但这发生了很多，对吧？是的。这就是整个问题开始的地方。但是，如果您真的想解决一些真正的事情，那么您可以是一个密友，他正在为一家深入的技术创业公司筹集资金。他很诚实。他说，在我赚钱之前看，将有两年，三年。他正在举起种子。他告诉投资者。因此，不要指望未来三年的收入，因为这是深度技术。如果有的话，它可能很大。那是诚实的，真的很先进。管理期望，而不是试图（29:00）超越。
（29:00） Jeremy Au：我同意您的看法，因为如果您对其他人撒谎，您也在对自己撒谎。购买餐厅连锁店。如果您成功赚钱。这是个坏消息，因为您开始提供无法兑现的诺言。但事实是，如果您权利的机会，您说，好的，这是餐厅连锁店。但是我们更好地利润。我们有更好的控制。我们将成为数字本地的。那我要筹集少量资金。但是我会早些时候盈利。然后，如果运行良好，您可以稍后再筹集更多。您还吸引了合适的投资者，因为您可以与我了解机会的投资者交谈，而不是吸引能够被这些言语吸引的投资者。这对我来说是正确的机会，我愿意与您一起做。
（29:34） Ilya Kravtsov：我认为，我们想要的是一个生态系统，对吗？我们有创始人，我们有投资者。从投资者的角度来看，重要的是要向创始人提供反馈，这很困难，因为您听到了很多音调，通常您永远都不想提供反馈或为什么不这样做，但实际上，我发现任何给予反馈的人都非常有价值，因为这有助于这种生态系统更好地工作。是的。因此，投资者将使他们对他期望的期望有所期望，因此创始人可以（30:00）进行调整并更现实，并且整个系统将更好地工作。我认为，当人们说大话时，恰恰相反，试图使它比以往任何时候都更大。然后投资者为此捐款。然后这就是错误的地方。我认为我们在一定程度上经历了衰退。
（30:18） Jeremy Au：我成为了VC'，因为我有一个我记得的创始人的孩子，我真的很重视直接反馈。但是当我成为VC时，显然我会提供直接的反馈。我现在可以告诉你我有很多狗屎。然后他们会四处说杰里米是一个可怕的风投，因为他告诉我。实际上，从这个时期开始我有一些最好的朋友。我的一个朋友就像，杰里米很棒。这确实是很好的反馈，它帮助我变得更好。所以我从中有一些非常好的朋友。但是我可以告诉您，从经验中，我的主要人物在经过几年的风险投资之后，给出直接反馈是非常恐怖的，因为非常敏感的人会接受它。就像公司是我，我是公司。我的工作是证明你是对的，我错了，或者我是对的，你错了。但是，一旦成为竞争性的事情。
（30:56） Ilya Kravtsov：不，我同意你的看法。找到一种以一种不会变得个人化的方式提供（31:00）反馈的方法会很有趣。如果有一个平台，人们可以给出匿名的反馈，那么它会变得非常个性化，然后一天结束，因为创始人是他们的孩子，而您就像，基本上您正在伤害他们的孩子，对吗？是的。通过说他们不同意的话。但是，尤其是我第一次认为可以帮助的不是投资者。因为我一直在做很多指导。我有定期指导的初创公司组合。我通常每年有两个或三个初创企业。没有更多，因为我没有时间。如果您是导师，那会有所不同。人们之所以选择它，是因为他们觉得您站在他们的身边并给他们反馈。我认为需要更多。
（31:34） Jeremy Au：我同意您的看法。我认为VCS的棘手部分，我只是说：“因为现在两侧，现在我回到了创业公司。我想要反馈的，因为我认为这很重要，我期望风投良好的反馈。当事实是，如此众多的创始人对VCS感到不安或提供反馈时，这并不是没有回报。每个人都默认，他们说，谢谢您的介绍。对我们来说还为时过早。一天结束时会发出一些通用电子邮件。拒绝。我认为生态系统真正的好处在哪里（32:00），如果我们有强大的导师或教练可以提供直接反馈
（32:05） Ilya Kravtsov：是的。
（32:05） Jeremy Au：但是没有写曲目的人的力量位置。这是如此关键。因为一旦出现了，那么每个人都会好起来的。
（32:13） Ilya Kravtsov：我认为那里没有足够的导师。我认为所有加速器都不在提供足够的指导方面做得很好。我们确实需要更多，因为整个生态系统非常脆弱。我们谈到了印度尼西亚的金融科技贷款，我们如何经历这些海浪。它非常脆弱，很容易变形。感知很容易错误。作为创始人，指导者或投资者，我们需要平衡，我们的工作是该生态系统的一部分。为了确保这不会实现，例如，我认为对印度尼西亚的叙述太负面了，对吗？正如您所说的，就像彭博社的文章一样，所有创始人印度尼西亚，欺诈都是不是真的，对吗？
（32:50）绝对不是真的。有些人在做适当的企业来赚钱，所以我认为重要的是，现在我们的工作也要窃取叙事，说：（33:00）（33:00）看，实际上，这是印度尼西亚，这是一个大国。它仍然长期发展，实际上非常积极。当然，政府过渡之间可能存在短期问题。放慢脚步，一切都发生了，对吗？但是，如果您是长期投资者，那么您仍然应该将其视为一个好地方。而且，人们非常热情。
（33:16）人们对创新非常开放。印度尼西亚仍在建造一个很棒的技术故事，其中许多将IPO IPO，并且将是大出口，然后事情会逆转。我认为我们需要更多地说。作为创始人，投资者，无论谁是谁，我们都需要证明有另一面，因为有时媒体，他们喜欢大故事，他们喜欢谈论这些故事。
（33:35） Jeremy Au：在这一点上，我认为这是结论的好方法。让我总结三个大的收获。首先，非常感谢您分享印度尼西亚的故事。到2021年，我们在东南亚的第一家公司一直很高。现在我会说介于两者之间的某个地方，但感觉摆在另一个方向上太远了。
（33:51）有一次太看涨了。现在太看跌了。在现实中，许多出色的创始人做得好，可以更好地实现。所以我认为那是一个。其次，非常感谢您的分享。 （34:00）我认为E渔业的影响，
（34:01）但是我认为，从我们作为创始人的角度来看，从我们的角度来看，正在经历了什么以及可以从中学到什么教训。我认为这不仅仅是其他所有创始人都在做的事实以及所有其他事情，而且还要谈论更多的事情，例如，借贷业务以及这可能不仅是一根稻草打破了骆驼的背部，而且可能是巨大的事情，而且可能是巨大的事情，也可能是
（34:21） Ilya Kravtsov：催化剂。
（34:22） Jeremy Au：确实打破了整个公司的催化剂。我认为可以为许多印尼初创公司学习的教训。我们还讨论了VC的角色以及资金对好主意和坏主意的信号效应。最后，非常感谢Ringkas和您自己作为过去几年的领导者的演变。
（34:42）我认为看到您周围的一些技巧和建议真的很有趣，可以确保银行和大型利益相关者作为客户。从您的第二家创业公司（您的第二家创业公司）开始，但是即使在今天的第三家创业公司中，您已经发展成为一名领导者，他在与队友和投资者的交谈中进行了更直接的谈话，寻找真相并试图成为（35:00）。而且我认为人们应该向您学习太多。谢谢。在这一点上，非常感谢您的分享。
（35:06） Ilya Kravtsov：谢谢您拥有我。