海莉·巴克（Hayley Bakker）：多样性与包容性，建立自我意识和南非根源-E140
在勇敢时期，您拥有像职业选择一样勇敢的重要组成部分，并且作为企业家成长，您的日常工作也会更多，我喜欢更多地专注于这些人，因为有时会在日常演讲中勇敢或在您认为不正常或与价值不符时勇敢地勇敢地说话。这确实很重要，而且我已经看到很多次，有时我不做任何事情，我对自己很生气。所以我肯定必须改进它-Hayley Bakker
Diversely的联合创始人兼首席产品官，这是一个人力资源SaaS平台，可帮助企业吸引更多多样化的申请人，并通过SMART（AI驱动）工具，多样性分析和咬合大小的无意识偏见培训从其招聘中消除偏见。
在此之前，她创立了Colibri Growth ，这是一家科技离岸公司，该公司帮助新加坡的科技初创公司建立并管理其技术团队和在越南的发展。海莉（Hayley）在工作场所的热情和对多样性的动力是她在传统男性主导的行业（并购，银行和技术）工作的经验引起的。科技大学新加坡分会上的非营利多年，最近帮助建立了越南分会 - 既致力于授权，吸引和教育妇女（感兴趣）（感兴趣）科学，技术，工程和数学。
海莉毕业于工业工程学理学学士学位和金融工程和管理科学硕士学位，并获得了敏捷杂志，以人为本的设计和精益六西格玛的认证。
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Jeremy Au ：（ 00:30）嗨，欢迎在海莉上登上演出。
海莉·巴克（Hayley Bakker）：（00:33）非常感谢，很棒。
Jeremy Au ：（ 00:34）我很高兴能参加演出，因为您对多样性和包容性的强烈声音，尤其是在企业和世界各地，尤其是在东南亚，这对于我们分享您的观点确实是一个重要的声音
Hayley Bakker：（00:48）谢谢。我也为分享这一旅程感到非常兴奋。
Jeremy Au：（00:52）对于那些还不认识您的人，您将如何专业介绍自己？
海莉·巴克（Hayley Bakker）：（00：57）在专业上，我是多元化的联合创始人，这是一家HR-Tech公司，致力于帮助人们招募并吸引更多多样化的人才为其企业。我与业务合作伙伴海伦·麦奎尔（Helen McGuire）共同创立了业务。我也是一家名为Colibri Growth的公司的唯一基础，这是一种技术卸货，我更喜欢说，该公司位于越南，并帮助新加坡的科技创业公司在那里发展并扩展其产品开发。我也是新加坡技术女孩的董事总经理，最近刚刚上岸帮助女性进步，尤其是在技术方面进步……实际上，在他们想实现的生活中，我是我的关键驱动力之一。
Jeremy Au：（01:50）惊人。我必须问你……结果，感觉就像您对技术的热爱以及成为创始人和多样性一样。您能否分享您何时首次开始在标准银行毕马威（KPMG）的时间之间的过渡，这很长一段时间都感觉非常企业。那么，这种过渡是如何在银行界向技术界发生的呢？
海莉·巴克（Hayley Bakker）：（02:11）是的，这实际上是一个问题，当我与技术中的女孩交谈时，很多女人都来找我，他们说我正在考虑建立自己的公司；就像你一直都知道的那样；是什么让你勇敢地呢？回到您的播客工作，您决定这样做的勇敢时刻是什么？实际上，我的答案不是那么基本。这并不是我一直想成为一名企业家。本身不是我的家人。您自己提到了它，我真的从公司的世界背景开始。我在香港的一家银行工作。然后，我在荷兰的毕马威（KPMG）工作，建立了一个非常坚实的基础，并认为这将是我的职业道路。当我第一次加入时，我永远不会在毕马威（KPMG）忘记，所有伙伴都将所有的大三学生聚集在一起，并说谁将在这里成为毕马威（KPMG）的伙伴，每个人都互相看着对方，大多数人举起了手。我记得那时我没有举手，我还记得现在认为这种职业自杀了吗？但是我知道我不一定想攀登传统的阶梯。我认为，在我所做的一切中，我都非常探索，冒险精神，但这并不像成为创始人或成为企业家，在该路线地图上。我只是真的不知道它会去哪里。因此，在毕马威（KPMG），建立了非常坚实的背景。伟大的事情，我总是向所有年轻人推荐，加入毕马威（KPMG）或任何咨询公司，在那里您可以获得如此多的经验，对不同的企业和专业工作方式进行如此多的经验，并且该基金会将为您提供帮助，与您接下来想做的事情无关。对我来说，我所缺少的是，那里的企业内外结识了企业，并与人们进行了更多互动，因为我在交易咨询空间中工作进行财务尽职调查。因此，许多电子表格，很多笔记本电脑，但并不是很多人，也不是真正了解企业的进出。然后，我进入了业务转型，当然，我发现更多的有趣和吸引人，因此财务背景仍然很有用，但是了解人们的流程和组织。但是从那里我觉得我仍然没有足够脏的手。您知道，这是很多次设置项目并提供建议，但没有遵循。从那里开始，我搬到了标准的特许银行作为内部顾问，这很大程度上是您确实要遵循，不仅要咨询，而且要采取建议并在业务内实质上进行操作，但即使在标准的特许银行内，几年后，它也开始痒一点。这是一个如此庞大的组织，全球约有100,000人。它为项目提供了很大的机会 - 我确实在肯尼亚获得了贷款，并且在中国确实进行了人力资源转型。它提供了很多东西，但是我觉得我仍然在这巨大的油轮上，而且我的划船，划船，划船，但实际上我们并没有像我可能希望我们移动的那样快，这很有意义。我的意思是，这是一个巨大的组织。所有事情都有很多批准步骤，但是好事是，它也向我介绍了一些技术初创公司，因为当我们在银行内进行项目时，我们正在与很多创业公司合作，看到这些很棒的创始人解决了真正的问题，并以一个更快的速度工作，比我们能够更快地工作，这比我们开始的概念是很棒的，因为我们不在一个概念上，但我不在一个概念上工作，但是我不在一个人的角度来做，但是我不在一个人的角度来做。例如，为了扩展其产品开发以及我们在银行中拥有的技术，例如，实际上并没有能力与所需的最新技术合作并制造产品，它们更像是维护遗产系统和类似的东西。因此，我想我的企业家旅程确实从仅在市场上看到一个问题开始。而且我一直很喜欢解决问题。我想作为顾问，这就是您的工作，然后我抓住了这个机会，我记得与丈夫讨论。我认为这里有一个真正的思想家，就像所有这些创业公司一样，他们无法进步，他们无法按照自己的意愿进行扩展，他们找不到合适的人才，当他们找到才华并远程与他们合作时，它并不总是效果很好。失误很多，有很多沟通不畅。认为我可以在这里解决的问题，这确实就是我的第一个生意的诞生是在我丈夫说的那样，好吧，为什么不这样做，只是买它。您需要拥有该支持系统。我为什么不能这样做？我没有理由建立所有这些技能。也许这是我只采取他们的技能并将他们应用于我的资金的时候了，这就是为什么我去越南，我辞职了，我最终遇到了大量的人，在大学和新兵训练营进行编码，最终两个月后，我去了，是的，是的，我将在越南的公司中建立了我的第一个客户，并在一个月内就开始了Singabore和Singabore的第一个客户。是的，从那以后，我没有真正回顾过公司生活……我想三年了？而且我发现自己不再在公司工作了。
Jeremy Au：（07:18）哦，不。那你真的被错误咬了吗？
Hayley Bakker：（07:21）我有。
Jeremy Au：（07:24）我认为有趣的是发生了两个主要的过渡。起初。当然，这是成为创始人与企业生活的过渡，以及第二个过渡，您的地理学，那么您还可以迅速告诉我们您的故事，了解您如何从新加坡到越南的过渡时如何过渡？因此，请告诉我们有关地理转变的信息。
海莉·巴克（Hayley Bakker）：（07:45）当然，是的，如果您愿意的话，我的背景相当多。实际上，我长大了，没有很多人知道这一点，我在南非长大，所以我一直住在那里，直到我十岁和两个父母和父母都在南非长大，但我的母亲原本是法国毛里求斯人，我的父亲是荷兰人。当我10岁时，由于南非的犯罪率很高，我们住在约翰内斯堡的乔布尔格，这是最糟糕的犯罪率。我妈妈就像 - 我不希望我的孩子在这种情况下长大。我希望他们能够走路，在街上自由漫游。因此，我们搬回了荷兰，这是我父亲的家，但他自己从未真正住在那里。因此，我记得到达荷兰，这是一种巨大的文化冲击，我的意思是气候冲击。我们在冬季中旬搬家，永远不会推荐任何人在冬季搬到欧洲的人，但是即使在10岁那年，许多不同的元素也像学校系统一样。我去了南非的一所英国学校，非常有竞争力，每个人都穿着制服，突然我在荷兰的这所学校里，我认为是一个了不起的学校系统，告诉我们，通过创造力获得乐趣和学习，没有任何排名或没有太多的竞争力，但诸如非洲，因为我来自非洲，我们来了，我们住在荷兰的一个小型传统社区中，是我们第一次来了。所有的孩子都在问 - 您长大了骑大象吗？你有狮子作为宠物吗？我绝对意识到那时来自不同地方，您在世界上有一定的意识以及如何做事有所不同。而且我想我总是随身携带，这就是为什么它肯定来自我的成长经历。我的父母非常支持 - 去探索，去世界旅行任何机会，因为您可以尽可能年轻的任何不同的观点将帮助您在理解世界上，同时对不同的人群建立同理心。因此，实际上，从那里开始，我在智利，在南美的圣地亚哥实习……喜欢它，我以为我要住在南美，嫁给了一个拉丁美洲人，但随后最终在荷兰实习期间在毕马威（KPMG）遇到了我的丈夫，最终搬到了洪上，才毕业于香港。因此，我仍在担任金融工程硕士学位，他实际上说，我有机会去香港，您怎么看？是的，我们必须这样做。太神奇了。正如我所说，我的父母是 - 抓住任何机会。因此，实际上，当我已经在香港时，我最终完成了最后的考试。我远程做到了。然后，我开始在那里与荷兰银行一起在论文上工作，因此至少，至少仍然有一些荷兰人的协会，而且还在香港开始了我的第一份工作，这太棒了，这太棒了，因为我是该地区CFO的业务分析师，我认为这是一个机会，这通常不会让我脱颖而出，我再也没有忘记过我的房间了，如果您的房间都没有忘记，这是否会忘记，这是否会忘记，这是不忘记的。解决问题的解决方案，这总是困扰着我，我也始终将其传递。但是在香港工作了两年后，我确实错过了我所谈论的那个基础。这是非常临时的，在工作中是非常学到的，但是整个过程几乎没有结构或握住。所以那是我进入丈夫的时候 - 让我们回到欧洲。咨询了几年，但一直都知道，在香港出生的亚洲充满热情。我喜欢它，在那里远足很多。许多人也没有意识到香港的惊人徒步旅行。因此，两年后在荷兰，我感觉还可以，现在我们可以回到亚洲，然后开始申请，幸运的是，我可以通过毕马威（KPMG），所以他们帮助我搬进了该地区并进入了新加坡。尽管新加坡与香港截然不同，但感觉很容易立即进入，您知道，工作生活，许多不同的文化和背景。太棒了。真的没有太大的飞跃。关于工作文化。有差异，绝对更努力，我发现在我们正在做的技术项目方面，我的成熟程度也降低了。因此，这真的很有趣，但是，再次，我们可以从中获得很多学习，因此对我来说绝对是最重要的部分。
Jeremy Au：（12:21）惊人。我只是喜欢它的两个方面 - 您在公司和您的火花方面的自我发现，也可以成为创始人以及您的地理切换和嵌入。有趣的是，这两件事已经融合在一起，您选择了这个非常有趣的话题，您会发现与技术领域的领导以及在名称本身中阐明的那样，这相当多。那么，为什么要多样性？为什么在这两个线程中，为什么多样性是您真正感受到的事物，并且已经奉献了很多年？
海莉·巴克（Hayley Bakker）：（13:00）是的，这是一个很好的问题。我会说没有时间。回头有很多。我只是不知道当时是否知道他们，但它甚至始于我为学士学位寻找我的第一个课程，我记得我去过荷兰的工程大学，我对科学和物理等事情充满热情。我入围了几个节目，以为我会去检查它们，然后去了应用物理学计划介绍，记得去那里，就像没有我在这里不宾至如归。我在这里看不到自己。我要走了，然后选择工业工程，因为感觉更像我的人民在那里。当时我并没有真正指出那是什么，但是现在回头，我知道，因为我走进房间，只有男人。几乎也几乎是一种人 - 非常白，显然没有经常在阳光下露面，长发了，只记得环顾四周，记得意识到这一点，我不适合在这里，这本质上是导致我决定的原因。我对自己的决定感到满意，我相信，站在您的决定后面。您可以从所做的一切中学习。但是，如果那个房间里有不同的人怎么办？然后，我会决定追求实际上更热衷于物理或工业工程的东西。因此，它甚至从那个时间点开始。如果人们不在那个地区看到自己，我对人们的忠实拥护者将不会那么倾向于搬进一个地区，这是我一直试图做的事情的一部分。另外，有了技术的女孩，但即使在此之前，始终设立女性和组织向其他人展示这些职业中有女性，她们正在努力，您可以在这里。对于那些不知道的人来说，技术中的女孩是一个非营利组织。这是一个全球组织，所以它成立于美国，但是在世界各地拥有非常独立的章节，三年前我加入了新加坡，大约在我开设了第一家业务的同时，我实际上在当时正在做一个女性在商业指导计划中。因此，在基本方面，标准的特许银行非常棒。他们确实在推动多样性，不仅是女性，还有许多其他因素，而且在领导力计划中的女性会前进。我首先遵循的内部程序是……老实说，对我来说有点令人失望，因为该程序的设置方式，但后来我意识到，这不是该程序不是正确的，这对我来说并不适合我，因为很多程序都是关于如何将家庭承诺，家庭承诺以及在职业生涯中取得进步和管理时间的结合。我真的没有在这些信息中认识自己，而且我从来没有理解说，说实话，如果有一个男性领导力计划在谈论这些事情，或者他们在谈论如何在公司中提出战略愿景以及如何成为伟大的人民领导者。我错过了。因此，通过我的老板提出了这一点，他也在说，好吧，我们如何找到一个针对您的外部计划，重点关注领导力的建筑能力？这真的很棒，加入了该计划，称为Protégé，强烈推荐它，并在那里拥有最出色的导师，他确实帮助我建立了对自己的信心，然后还介绍了这项在科技领域女孩的指导计划。这对我有很大帮助，这确实有助于建立信心，甚至采取更多步骤来建立业务，然后建立第二个业务（多样化），只是觉得我们需要更多地接触女性来建立信心，看到榜样并彼此建立联系，并与彼此建立联系，因为我看到了很多我的团队中的人，我不一定会遇到过我的团队，而我不一定会给我带来的饮酒，他和我的饮料都一样，我和我的饮酒都一样，而且我的麦克和我都在想到，我的麦克和我的麦克都和我所看到的。背景我总是像一个人。我踢足球，我总是和家伙一起踢球，而且我总是在喝啤酒，但我确实看到这在公司中，尤其是在毕马威（KPMG），例如，有几个伙伴我们都知道谁永远不会把女人放在他们的团队中。 They never do, and it was common knowledge, and we just actually, we thought that was normal, so, looking back, I started building and training all of this in the context of - There is a real issue here and ignoring it or just pretending or just moving on, we might be able to get there, but we need to bring more women on that journey and that's really why I joined Girls In Tech in Singapore and we hosted loads of events about some of the things that you were talking about, Jeremy, like how to transition从一个领域到另一个领域，如何以有意义的方式使用您的网络并建立网络并互相帮助，因为我认为许多科学也表明，例如，女性并没有像您期望的那样试图互相帮助，或者是为新加坡和去年的妇女建立的……实际上，今年年初，今年年初，我们决定在越南建立同一妇女，所以我们在越南的妇女群体，所以我们在这里愿意，我们在这里愿意这样做。是的，我们在该地区慢慢扩展，这确实令人兴奋，然后在去年的Covid Lockdown期间也驱使我。我认为我们今年经历了很多人，就像您坐在家里一样，想想我真正热衷于什么？是什么让我想早上站起来？什么不像工作？我的意思是，关于技术中的女孩的任何事情绝对是其中之一，我只是觉得我以前的公司的这些出色的技术能力，所以我现任的联合创始人海伦·麦奎尔（Helen McGuire）在那个时候与我接触，并说，嘿，嘿，几年前我们在技术活动中互相认识。海莉，我认为这是一个了不起的时刻，可以退后一步，弄清楚我们如何扩展我们在职业生涯中招聘和进步时对女性产生的影响，我认为我们会成为伟大的联合创始人，然后我打电话给她，我立即打电话给她，我像这样很棒，我听起来很棒，您有什么想法？她把它推向了多样化的早期阶段版本，我说的是，让我们尝试一下。我的意思是我们要失去什么？因此，我们现在处于这个锁定期，因此我们在开始时和自己的个人经验中完全远程工作。真的开始研究和制图。可行的商业模式可以帮助女性进步，同时也可以帮助想要变得更加多样化的公司。我们确实想做正确的事情，以便能够衡量和跟踪他们的多样性，但也可以通过吸引各种申请人来帮助他们做正确的事。从女人的角度来看，它的开始很大。但是，然后我们意识到如果我们为女性解决这个问题，为什么我们不整体看待它呢？因此，然后我们开始研究种族，种族，文化背景，年龄。因此，歧视与年龄，我已经在技术中看到了很多人，人们走了哦，不，他们太老了，他们再也无法像这些偏见一样学习，残疾人或性取向的人。因此，最终，该产品发展成比我们多样化的公司开始时所希望的要多得多的东西，并且自从上周就已经发展了，并且我们上周刚刚推出了该产品，因此这确实是一个令人兴奋的去年旅程。
Jeremy Au：（20：25）所以，海莉，您一定有很多误解和神话在多元化的过程中发现了您在此过程中或当前创业公司遇到的，您能告诉我们更多吗？
Hayley Bakker：（20:39）是的。感谢您问这个问题。这绝对是我与企业进行大量研究的话题，而且工作的人是我周围的人和他们所说的话，您只是意识到，谈到多样性时的成熟程度不同，但在您世界上的位置也有所不同。因此，其中之一是我经常遇到的一个误解是，例如，它只是性别，或者我们喜欢强调，人们对人们所能做的或不能做什么的偏见和不同的期望不仅在男性女性阵线上，而且是整体上，而且是社会经济的。您知道比赛和这些事情时的样子。但是我认为我之前也提到过年龄的偏见，我们看到了很多，所以这很重要。多样性是思想的多样性，其人格类型的多样性，宗教的多样性，自然等。当我告诉人们我有多样性的创业公司时，我们更多地遇到的另一件事是。哦，太棒了。所以，你在进行培训吗？哦，这是一个非营利组织。而且我认为我一直想清楚的一件事是，有一个整个业务模式……您正在解决遇到企业收入和成本的现有实际业务问题，因此，从定义上讲，它绝对不一定是那里的非营利性业务。您可以围绕这个主题生成一个整个业务模式，公司愿意为这些事情付费，尤其是在美国和欧洲。而且，哦，但是我们已经解决了我们的多样性和包容性的公司，因为我们只是雇用了多样性和包容性的领导。那不是全部。它必须以您的工作方式和培训的方式嵌入到组织中，但是作为工程师，测量，跟踪和分析也同样重要。而且，DNI背后实际上有很多科学，所以，是的，我认为其中一个是我也希望他们知道的是，实际上不一定是这个柔软的业务领域，而且我认为在世界上保持成熟并且人们获得更好的理解，我们看到这与销售和营销相同。这是我们可以跟踪的东西。这是我们可以影响和影响的东西，我们应该这样做。
Jeremy Au：（22:52）所有这些有趣的事情是，像您提到的那样，人们朝着多样性和包容的趋势越来越多，但是有关注培训的趋势。您如何看到进一步嵌入多样性包容性的事情发生，因为我认为有一个牛案和熊案，而且它们俩都在脑海中。因此，我很想听听您对此的看法。
海莉·巴克（Hayley Bakker）：（23:16）很棒的问题，有些人听到我说话时，他们认为我反对训练，情况绝对不是。我只是认为我们需要一种更全面的方法。当人们认为哦，您知道时，我们会进行无意识的偏见培训或包容性培训或其他培训。我认为这很棒。因为改变思维方式和创造意识是非常重要的，当您在这一旅程中启动并让所有人加入船上非常重要。但这不是最终目标。我的意思是，首先，我们需要改变思维方式，使人们意识到和培训可能是这样做的正确方法。但是，您在培训很多时候看到的是，我们回到了日常工作，无论公司中的一切以及所有培训都消失了，您知道我们处于压力下，我们承受着很大的压力，要击中目标，截止日期和配额，突然之间，我们甚至都不记得任何要点。因此，这就是我相信改变我们工作方式，使多样性和包容性成为所有事物的一部分的方式，并且有很多令人惊叹的工具，而初创公司正在开始，因此我们建立的一种推荐合作伙伴关系是与一家名为Orange Cat的公司，他们现在在公司内衡量，不同的角色，不同的角色，当人们第一次加入公司，他们在公司中有多少参与？因此，他们是否邀请他们在自己的地区进行会议，还邀请他们与其他地区的其他地区开会。它们是决策过程的一部分吗？即使是他们在咖啡机上或现在我们遥远的人，他们是否在Skype或聊天上进行互动或其他互动之类的东西，也是如此吗？因此，对我来说，这是关于测量正确的事情。在每日一致的基础上，而不是每年进行一次培训，以及如何使我们接近将多样性纳入招聘过程的一部分。因此，无论如何，您都会经历这些步骤。我们不想将多样性包含在您的待办事项列表中。我们知道招聘经理非常忙。因此，使其成为工作方式的一部分，不会定义或写一份工作广告，以确保以包容性并邀请写入更广泛的人才群体的方式编写的工作广告，并且如果您正在审查CVS或进行评估，那么请确保这些方法可以确保您已经在做什么，以便您可以在这些过程中进行某种方式，从而使我能够在某种程度上融合这些方法。关闭现场活动，这也很重要。
杰里米·阿伊（Jeremy Au）：（25:49）我必须问，因为我可以想象这么多人力资源人员或创始人听这张播客的人，就像，我现在已经有了我的招聘过程，我现在很公平，我得到了我的简历，我很难为人才而努力，很难找到人才，尤其是在东南亚，我也不会歧视，所以我也不会歧视。我为人才而饿了，所以我不明白为什么我需要添加这个进入DNI的新模块，包括多样性的包容性，尤其是当我已经饿死了人才时。你会说什么？
海莉·巴克（Hayley Bakker）：（26:22）如此真实，有时我们确实会收到反馈，我认为有2个答案。因此，有一件事是，您确实不必做很多事情就可以嵌入过程中，因此，在花费的时间方面，它不必增加额外的额外，但是，有一个，总有一个元素就不知道您不知道的内容。在那儿，有时甚至是人力资源，我认为大部分时间都有做正确的事，所以我认为这不是问题。但是，例如，当我们看一下公司正在制定规则的工作广告并分析它们时……因此，我们有一个科学支持的工具，可以分析所使用的语言。我们发现其中很多在下半部分得分，因此他们在那里有很多有偏见的短语。他们不知道，为什么我们通常不会应用语言学家。没有意义，但是研究表明，您使用的语言和短语类型可以阻止不同的申请人，尤其是代表性不足或少数族裔背景。因此，这是帮助雇用经理，招聘人员，人力资源意识到他们在那里的语言的一种方法，这如何影响进来并将其应用于这些工作的人们。第二个是人才所在的地方，尤其是到达代表性不足的群体所在的地方。因此，许多招聘人员再次说，哦，但是我们总是在LinkedIn上发布。好吧，目前如何为您锻炼？您有合适的人才吗？您是否正在为我进行多样化的才能搜索，很多人不知道，因为他们没有跟踪这类事情。因此，我认为是的，实施测量非常重要。但是，其次，还发现那个人才在哪里坐在哪里，因为并非每个人都会在LinkedIn上，尤其是在东南亚的某些国家，就像我看越南一样，LinkedIn在那里没有很好的收养。因此，在不同的社区，团体和工作委员会中找到不同的渠道，这是扩大人才广度的重要组成部分，您可以通过这些包容性的职位广告达到，但也可以利用不同的群体。因此，我们查看50多个工作委员会。我们看新的毕业生。我们看着那些集中在特定领域的人，尤其是在我们中，您有很多证明西班牙裔社区的黑人。因此，真正让人们意识到那里的内容，并使其轻松地发布到所有这类工作板上，而不必在其中付出很多努力或复制粘贴，然后在您进行审查时，我再次将第三个粘贴到了无意识的偏见上，我确实相信，大多数人在通过CVS时不会有目的地歧视。我说我们所有人都想在一天结束时获得最好的人，但是我们听到的话很多，我在技术中听到了这一点，我提到，哦，这个人太老了。好吧，让我们来测试他们学习是否害怕的能力。让我们测试什么是重要的，而不是根据他们在这个行业工作了20年，或者有45年历史，并且是类似的大学。因此，当我们向CVS展示以雇用经理和招聘人员时，我们从简历中删除了各种可识别的数据，并且我们得到的很多迫切性就是OH，但是如果我不知道他们去的大学，我怎么知道他们是否很好，尤其是对我自己呢？来自荷兰，我坚信拥有公平的教育机会是如此重要，这确实是某些社会经济团体将无法做到的。即使您查看了许多学校系统，也从一开始就处于不利地位。但这并不意味着他们没有很好的学习能力，即它们并不完全适合此卷，因此我们也删除了这些数据。公司对此有所努力，但是我认为，一旦您给他们正确的论点，您向他们表明，来自不同学校的人们实际上可能非常适合该职位，但是实际上，这些年来，您实际上一直在过滤他们，就像我说的那样，这是一种很好的方式，可以创造这种思维方式转移，但是通过他们使用的工具和过程。
Jeremy Au：（30:16）惊人。您认为获得它的人与不这样做的人之间的区别是什么……或需要更多时间来获得它？您会说什么，您需要一些关键时刻才能让他们体验或这样的行业……我不知道……您会说那些公认的员工与不少的人之间的区别是什么？
海莉·巴克克（Hayley Bakker）：（30:38）哦，我喜欢它，我想，如果您自己以任何能力自己体验，显然这是一个睁大眼睛，这就是为什么我喜欢的原因，我提到几次基于年龄的歧视，因为我们所有人并不是所有人都会来自少数派背景，但我们并不是我们所有人都会有一定的时间，而且我们都会有新鲜的时间，而且我们已经成为新鲜的时间。中年甚至比这更年长，所以我们都有可能面对这一点。因此，这是一个真正意识到的领域，尤其是，既然工作世界的发展迅速，我们应该采用所有这些新技术，我认为对老年人会有更多的歧视。我认为那些已经确定的群体。某些类型的潜在偏见绝对更加意识到这一点，但其次，那些只是将自己暴露于不同环境的人。因此，我提到了像在不同地方的生活一样，发现有不同的方式做事，或者看到很多人以他们的工作方式设定，尤其是有时我们与真正建立和长期存在的人力资源部门的公司合作，他们更像是哦，不，但是我们有我们的工作方式，我们已经工作了20年。有一个更长的令人信服的过程，这就是为什么我们真的喜欢与规模化的公司一起成长，因为他们已经愿意发现实验中的新方法，我认为多样性和包容性应该只是发现对您和企业有用的东西的一部分，而成长中的企业通常会更加开放，但是当人们的成长中，它确实是一个实验，这是一个实验，这是一定的，这是一定的。
Jeremy Au：（32:16）有趣的是，您拥有这双帽子，因为您谈论的是在人才范围内的多样性包容性，您还在研究所谓的非共享或偏移量，这也是跨场合的套利范围。因此，我认为每个人都同意的一件事是，人们认为该地区的技术人才短缺，我只是好奇您对此有何看法？
海莉·巴克（Hayley Bakker）：（32：41）不，绝对是技术中的女孩，我们有这么多合作伙伴来说我们需要您的帮助。我们需要让更多的女性进入技术，我们通常希望显然拥有更大的技术人才库，并且我已经开放了越南，我认为这是令人惊讶的，因为在频谱的另一端，越南在全球化方面仍然很早就很早就阶段了，技术公司建立并为这两个方面的工程提供了一项努力，但在这两个方面都可以发挥作用，但是当它扮演着一个企业，但它可以使这一角色扮演，这是一家人的角色，而这是一家人的角色，而这是一家人的角色，而这是一家人，这是一家人的角色，并且可以使这一角色成为现实，这是一家人的角色，而这是一家人的角色，而这是一家人的角色，那么它是一家人的角色，并且可以使这一角色成为现实的工作。 Shift，总是想雇用那些有10年经验的人，或者在静止的API中拥有五年的时间，而宁静的API只有三个半的时间，因此，公司的思维转移较少，因此，人们不得不看待什么是既定的经验并在那里出售他们的技能，并在潜在的思维，成长的能力上，他们的新事物，以及在那里学习新事物的能力，并将其转移到了很多方面，因此，他们的转移能力是如此，并将其转移。我们曾与技术领域的女孩，现在是多样性的，也是为了我自己的Colibri增长，并说您拥有这些能力，或者我们可以与培训方合作，以提高您所需的水平。但是，让我们看看他们可以学习的速度，因此我们还重新评估了我们评估人们对角色的适合性的方式。让我们看更多扬声器指标测试。我们开始在某个时候开始做的事情是，即使在技术领域，如果我们要接受采访，然后询问像哦，您在哪里最自信的候选人？或者，您在技术和个人技能方面感到不太自信，然后我们实际上会给他们一个非常快速的作业，他们说的是他们不知道的事情？再说一次，这与他们在其中做得如何，但是他们证明了这一点吗？能够在短时间内学习，掌握和研究新事物，这比测试更重要。他们在JavaScript上很棒。我们不会对此进行测试。没关系。我确定您可以做到这一点，但是您可以快速学习吗？然后，我认为您要衡量成功，如果我们继续评估人们在现有技术方面的经验多少年的经验，那么您将在吸引人才方面有一个真正的大问题。
Jeremy Au：（34:50）尽管我们谈论这一点，但您也必须经历一些艰难的时期。那么，您能与我们分享您勇敢的时候吗？
海莉·巴克（Hayley Bakker）：（34:58）这些天，老实说，我觉得如果我不觉得自己从办公桌上感觉到，那我就做不到。我不断地感觉到我无法跟上自己淹死的一点点。我只是接受这一点，因为对我来说，这几乎是新的常态是，如果我不这样做。我有些惊慌。为什么我不舒服？这是不对的，但总的来说，我的意思是，如果您看我的职业生涯，我一直认为，对于我的父母，我有信心尝试新事物并迈出重大步骤。但是我认为，在勇敢时期，您拥有像职业选择一样勇敢的很大一部分，并且作为企业家成长，您今天的一天也会越来越多，有时我想更多地专注于那些人，因为我认为每天都在说话，或者当您看到某些问题不正常或不合时宜的问题时，您会在每天勇敢地勇敢。我认为这真的很重要，而且我已经见过很多次，有时我没有，我对自己很生气。所以我绝对必须改进它。一个例子是，当我从事公司职业生涯时，我会说类似的话，就像我的老板总是依靠我或以前已经做过事情的其他人，我们总是会提供这些出色的机会来做事。但是那些没有机会学习这种技能或完成这种讲习班的人，他们会被忽略，因为他们以前没有做过。我通常会的，这是不公平的，因为如果您从不给他们机会，他们将如何学习？因此，绝对喜欢为团队中的人们大声疾呼，这些人没有得到公平的待遇或公平的机会。如果您知道自己确实有领导能力的尊重，那么这确实很重要。而且我认为每个人都应该努力做更多的事情，包括我自己。
Jeremy Au：（36：43）您如何将自己集中为自己，因为伊卡洛斯的故事是不要飞到太阳太高，没有提到的部分是他也警告他的儿子不要飞离水太近。在太激烈和过于保守之间的绝佳位置。那么，在这些时期，您如何喜欢自己居中？
海莉·巴克（Hayley Bakker）：（37：02）是的，我认为对我来说，拥有惊人的支持网络会有所帮助。我是我需要谈论事情并谈论事情的人的类型，所以我对我做了很多……实际上并没有太多接触她……但是我的联合创始人海伦·麦奎尔（Helen McGuire）。当我第一次建立Colibri增长时，我一个人做到了，我不想一个商业伙伴。我想尽一切努力，我想回头看我有点谨慎。我想我在类比中与水过得太近了，现在有了一个联合创始人，我意识到有一个吵架的伴侣以及可以讨论A，B和C的人并经历的，事实证明，这是如此有价值。我认为有合适的人谈论这些事情是很棒的，但也设定自己的截止日期和目标，以便您可以保持真实的状态，以便我们有一个每月的目标设定。我们也有年度目标设定。我们每月做一个，并有片刻来转向，看看我们要去哪个方向？我们太雄心勃勃还是招募太难了？如果我们将它们击中太容易，我们是否能够达到这些目标？下个月我们应该更雄心勃勃吗？好的，让我们提高酒吧。不断地评估和保持真实的彼此对我有很大帮助。每当我一个月内达到所有目标时，我都会好起来的，我现在需要提高游戏。因此，这是我采用的一种方式，但是我的丈夫也非常支持我，并且总是挑战我，但是事情进展不顺利。我的意思是我们本周发布了产品发布。这绝对是疯狂的。是的，我认为有时候事情进展不顺利。失败肯定是我词汇量的一部分，我读了一封电子邮件，就像有人在您的网站上找到错别字的人一样，这是我最关注的问题，您认为我担心网站上的错字吗？我刚刚发现还可以，不，事情不会总是进展顺利，这并不意味着我失败了。这只是意味着我们可以继续改进和做得更好的事情，我们发现在我们的服务台中，即使客户的反馈不正常，我只是在接受反馈，我只是拥抱我只是像很棒的那样选择。他们告诉我我可以做得更好，很棒。是的，我认为不想做错事是失败或崩溃。这是旅程的全部部分，作为一名企业家，您必须接受这一点，因为否则您会完全被烧毁。一开始，我想完美地做一切，完全放手。现在足够好，绝对是我的新座右铭。
Jeremy Au：（39:29）让我们说有一台时间机器，然后您回到2011年，我很好奇这里，那时您会给自己什么建议？您在哪里，您在做什么，您会对自己说些什么？
海莉·巴克克（Hayley Bakker）：（39:41）2011年，我认为它只是从香港返回。我搬回阿姆斯特丹，开始了咨询生涯。我认为，不仅如此，而且直到三年前，我也认为我对自己的主要反馈将会有更多的同理心。对自己的同情，但尤其是对他人的同情。我在职业生涯中很有竞争力。我把自己推倒了最艰难，这就是为什么我觉得自己有权平等地推动别人，而且我认为这通常不是最好的方法，而我试图在整个线路上推动项目并打全部这些截止日期，我认为我没有足够的同情心，这只是对别人的局势没有足够的同情心，只有一个人的意识到，您只会看到他们的一半，而他们在某些方面的行为，并且在某些方面又要又一步地询问，并且要逐步逐步，并且会逐步逐步，并且要付出一步。我只会得出结论 - 他们不擅长工作，他们只是想让烦人。当然，他们不是。当您在职业生涯的早期时，这是一个成熟的问题。您只是没有时间反思这类事情，或者至少我没有反思，我希望其他人会做得更好，现在当我在某些情况下回头时。我真的想回去……只是问他们 - 你怎么了？我怎么帮你？而不是在这些情况下是判断和急躁。如果我们所有人都有更多的同理心，我们可能会进一步融合。
Jeremy Au：（41:03）一个有趣的动态是，您显然一直在做很多自我工作来真正了解自己，以建立自己的自我意识。我很好奇，您想推荐任何特定的榜样，资源或书籍吗？
海莉·巴克（Hayley Bakker）：（41:20）有趣的问题。天哪，我目前没有很多时间阅读。我确实有一个我所在的读书俱乐部，但是无论我加入什么，我都喜欢阅读20％的书。那里有些失败，我想，是的，当涉及到我的近圈时，我肯定学到了很多东西。我不会称其为榜样。对于我的丈夫，我们目前坐在同一张桌子上，从家里工作。您知道很多同情和对人们的理解也来自他。我只是看到他如何与人打交道以及这有多惊人。我也有一位出色的导师，所以我总是建议我们也要派女孩从事技术的原因。在9月，我们实际上开始了一轮新的指导。任何人都想成为一个经营导师的人，并且您可以再次坚持的人，而不是每个人或榜样，但绝对可以仰望那些拥有10到15年经验的人，经历了这一经历，可以从外面看着您，并且可以从外面看着您，并真正帮助您更加了解一本书，这是我真正喜欢的一本书，甚至不一定与多样化的包容性主题相关时，也可以与您相关。但这是尤瓦尔·诺亚·哈拉里（Yuval Noah Harari）。但是，我对他的爱只是他对事物的思考方式有所不同，然后使理解他的思维过程变得非常简单。我认为这确实是一项伟大的技能，我绝对希望从开箱即用，但也能够以一种简洁的方式分享该信息。惊人的范围。
Jeremy Au：（42：50）惊人。好吧，我很想通过从您分享的观点中获得的三个重大主题来结合起来。当然，我非常感谢您分享您作为企业界和技术世界中运营商的创始人的个人旅程。有趣的是，这与您在世界各地的地理学中交织在一起也很有趣。因此，看到这一旅程很有趣，我感谢您对此非常坦率。
海莉·巴克（Hayley Bakker）：（43:17）非常感谢，杰里米（Jeremy），我真的很喜欢在这里。太棒了。
Jeremy Au：（43:20）是的，我想分享的第二件事当然，我真的很喜欢关于多样性包容的讨论。我认为这是关于当今领域中存在的神话，这是很棒的对话，但我们可以采取哪些差异来改进。最后，非常感谢您分享您给人们更多地了解如何变得更加自信并在那里表现出来的一些建议。而且我认为当然分享了一个不同的背景，一个人建议您以前说过，您谈论了自己得到和收到的一些建议，您将讨论的所有建议自己是公司领导者，所以非常感谢Haley，Haley参加了演出。
海莉·巴克（Hayley Bakker）：（43:59）谢谢杰里米（Jeremy）。
