1.5 万亿美元的绿色投资缺口、竞争与中国工业政策以及电动汽车制造的可行性 -E413
“看看整个行业是如何开始成长和繁荣的
“我看好电动汽车将取代所有内燃机。一百年后
“你不一定能改变整个行业
Bni Ventures投资主管萨哈里尔（ Gita Sjahrir ）
1。1.5万亿美元的绿色投资缺口：杰里米和吉塔同意贝恩公司的报告，即东南亚在减少排放的绿色投资方面“严重偏离轨道”，需要新的政策和金融机制来帮助弥补缺口。他们讨论了向绿色能源过渡所需的巨额成本
2.电动汽车制造的可行性：东南亚是全球第七大汽车制造中心，2021年350万辆，其中泰国居首（160万辆），其次是印度尼西亚、马来西亚和越南。他们讨论了将这些能力过渡到电动汽车制造的可行性，并指出创建一个功能完善的电动汽车制造生态系统面临巨大挑战。他们还谈到了印尼的战略，即利用其拥有世界上最大的镍储量这一资产来培育完整的电池供应链。
3.竞争与中国产业政策：杰里米和吉塔介绍了中国在钢铁、太阳能、核能、制造、半导体和电动汽车等行业的强大制造业政策（土地权、补贴、教育、工人权利、货币）。他们讨论了中国不仅向东南亚市场出口商品，而且出口其制造业价值链的新方法，以及当地制造商的适当竞争与合作。他们还讨论了像
杰里米和吉塔还谈到了减少空气污染对公众健康的益处、电动汽车行业即将出现的市场整合，以及在解决可持续能源转型挑战时采用十年政策方法的必要性。，以及在解决可持续能源转型挑战时采用十年政策方法的必要性。
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（01:47）Jeremy Au：：
早上好，吉塔
（01:49）Gita Sjahrir：：
早安，你好吗？，你好吗？
（01:50）Jeremy Au：：
很好。我们要讨论的是我们最近最喜欢的话题之一，即绿色投资和电动汽车。显然，我们都对此情有独钟。就我个人而言，我一直是一个坚定的支持者。我在新加坡和东南亚建立了一家社会企业，为许多不同的非营利组织提供咨询。我从大学毕业后的十几年里一直在思考绿色政策。吉塔，你呢？你在这方面的记录如何？
（02:12）Gita Sjahrir：：
是的，事实上，我的职业生涯始于，2005年，碳市场还是非常狂野的西部，直到今天也是如此。因此
（02:45）Jeremy Au：：
我们之所以要在这里分享一下我们的记录，是因为我们要非常坦率地谈谈我们对这个领域的看法。我们拿到的第一份报告是全球管理咨询公司贝恩公司（我的老雇主），最近撰写的，报告称东南亚在绿色投资减排方面严重偏离了轨道。吉塔，你怎么看？，你怎么看？
（03:06）Gita Sjahrir：：
不过，公平地说，如果你看看很多国家，看看澳大利亚，看看美国，他们的大部分能源仍然来自化石燃料。只是对他们来说
（我目前的工作也是为协调海事和投资事务部提供建议
因此，能源转型，从根本上说，如何创造一个更加可持续的未来，绝不是一蹴而就的事情，也不需要只有一个大的解决方案。实际上
（04:42）Jeremy Au：：
是啊这提醒了我，我是一个自豪的能源主义者。我是一个支持更多能源消耗的人，因为如果你看看东南亚，就像你说的
：“嘿，这十年我们需要，这十年我们需要，这比实际可用资金要多得多。这又回到了问题上。钱从哪里来？因为这些钱被挪用了。我们谈过这个问题。你们很关心医疗保健我们关心教育有这么多不同的东西花它。而尴尬的现实是，这比实际可用资金要多得多。这又回到了问题上。钱从哪里来？因为这些钱被挪用了。我们谈过这个问题。你们很关心医疗保健我们关心教育有这么多不同的东西花它。而尴尬的现实是，但碳排放，这是一个高外部性的事情，会影响到世界其他地方
（06:19）Gita Sjahrir：
你说得百分之百正确，因为说到投资，还是要回到风险收益特征和时间线上来。因此，作为投资者，我们经常会这么想，但问题是
举例来说，混合融资可以成为推动混合融资的动力之一，因为当我们说到风险回报率的差异时，你确实需要，也许你需要的融资类型之一不一定是传统的银行或传统的金融家，而是其他类型的融资。也许是慈善事业或赠款
这很难。即使是医疗保健，也很难说。如果你在营养方面投资，20年后你就会看到它的好处，因为它能减少50％，当你从私营部门的角度考虑时
（08:11）Jeremy Au：：
是的。当零利率出现时，这与利率政策相互影响，实际上这就像是完美的混合金融，一百年后的一美元和现在的一美元是一样的。因此
这又回到了你的回报率与利率，以及替代能源消耗安装方式的关系上。我们应该把它画出来，作为一个漂亮、美丽的公式。这是一个疯狂的机器人，你把照片放在墙上，纸板上，你把它
（09:13）Gita Sjahrir：：
我把这句话写在了工作的白板上。它会让你感觉更好。
（09:16）Jeremy Au：：
那么，电动汽车能拯救我们吗，吉塔？，吉塔？
（09:20）Gita Sjahrir：
没有，为什么？我喜欢这种过渡哦，天哪，快看过去几年
（09:48）Jeremy Au：：
是啊从某种程度上来说
（10:40）Gita Sjahrir：
首先，这并不是要抨击电动汽车或类似的东西，因为很明显，我确实相信工业化和为印尼创造一个完整的供应链，例如
GDP不到1万美元的国家。而当人均1万美元的国家。而当人均GDP低于10,000美元时，即使目前有通过提供补贴等方式提高电动车采用率的计划，人们仍然很可能会根据价格购买摩托车。摩托车还是很贵。你可以说，我们的中产阶级、上层社会正在壮大，确实如此，但问题的关键在于
（12:13）Jeremy Au：：
因此，我们在汽车营销方面有很多，识。由于汽车是一项制造业工作，同的产业利益。因此，各国政府基本上都在说：'嘿，我以前做内燃机汽车
（13:21）Jeremy Au：：
从我的角度来看，我是否看好电动汽车将取代所有内燃机？对我来说，我认为是的。一百年后，电动汽车的采用率将达到百分之百
（14:07）Gita Sjahrir：
是啊。你不可能改变整个行业，尤其是在今天，仅仅因为你是一家努力做正确事情的公司。这确实取决于时机。这确实取决于国家。你在哪里？国内市场能否承受？或者，如果你不是为国内市场生产
因此，你可以在金融科技领域看到这一点。新兴市场的许多新金融法规，甚至是发达市场的新金融法规，都必须与社交媒体和金融科技等事物作斗争
（16:19）Jeremy Au：：
是啊
（16:19）Gita Sjahrir：
仅此而已。
（16:20）Jeremy Au：：
我喜欢你所说的，即你不仅要与中国的成品竞争，可能要缴纳关税或某种程度的关税，可能要缴纳关税或某种程度的关税，但事实上
（17:13）Gita Sjahrir：
是啊年前，我们都面临着这样一个问题：好吧，如果保持生物多样性森林的成本比砍伐和出售森林的成本更高、回报更少，那么激励措施是什么？这很难回答。有很多问题，比如，基于自然的解决方案的价值如何？蓝碳及其价值如何？因此，人们很容易认为
（18:45）Jeremy Au：：
没有人能够解决这个问题。有趣的是，最大的成功，我想我在十几年前研究能源市场时并没有预料到，是环保主义、国家安全、经济实业家、爱国主义之间的结合创造了这一切。太阳能电池产业从德国转移到中国，并有效地实现了克隆和本地化
（19:58）吉塔·萨里尔（Gita Sjahrir）：是的，它会跟随大多数东西，这是巩固。
（20:00）Jeremy Au：：
这才是真正的问题所在，对吧？很快就会有一场价格战。那么所有消费者都会受益。，对吧？很快就会有一场价格战。那么所有消费者都会受益。
（20:06）Gita Sjahrir：：
合并。
（20:07）Jeremy Au：：
真是个好词，对吧？，对吧？
（20:08）Gita Sjahrir：：
是的，还有整合。我本来想说得更友好一些，除了你刚才说的，与中国成品竞争，与中国成品竞争
（21:16）Jeremy Au：：
这个行业非常适合有创业精神的人，但未必是创业者就能获得回报，因为这个行业的发展空间很大。因此，如果你是创业者，你愿意成为执行者，你愿意建立合作伙伴关系。这是一种令人兴奋的方式
（21:52）Gita Sjahrir：
是的，我也不想忽视这样做对环境的实际影响。比如说，如果我们考虑在雅加达设立低排放区的想法，而生活在这里的人都了解空气污染问题
（22:40）Jeremy Au：：
是的，这是个棘手的问题，因为美国对现有汽车制造商的转型投入不足，但中国人的投入也不足
（23:15）Gita Sjahrir：
是的，没错。我并不认为整个市场会被一家独大，但这也不太现实。有可能会有几家公司占据主导地位，但作为新公司，还是要明白，就像你说的
（23:34）Jeremy Au：：
是啊。中国制造商不是中国。中国国内也有很多厂商，他们互相争得你死我活。他们希望在你与他们在中国的竞争对手达成交易之前，先与本地厂商达成交易，而后者也在向外转移产品。有时，媒体会把美国或中国说成是一个特定的参与者
（24:07）Gita Sjahrir：
是的。当你再次审视这些问题时，正如你所说，中国正在出口。这是一个价值链，但美国正在推行保护主义政策。这就是为什么你不能一概而论地说，你只应该实行保护主义政策，或者你只应该这样做
因此，如果你在做金融科技，如果你在做电动汽车，如果你在做太阳能
（25:02）Jeremy Au：：
是的。这很有趣，因为就像你说的，如果你做的是，如果你做的是，你可能不会在这些领域面临大量的产业政策。因此
（25:19）Gita Sjahrir：
但是，是的。是的
（25:20）Jeremy Au：：
是啊。这很有趣，因为我们看到苹果汽车夭折了，但现在又有小米和华为问世。这很有趣
（25:26）Gita Sjahrir：
当然当然这将是一段很长的时间。但正如你所说，你也必须更加精明，特别是如果你是一家新公司或新创始人，或者你只是生态系统中的新人，了解你所在的地区，你所在的地区在政策方面做了什么
（26:05）Jeremy Au：：
是的，这百分之百是正确的，这又回到了你的呼吁，即有很多本地方法可以在整个生态系统中实现差异化和覆盖利基，而这些方法必须意识到你取代了整个生态系统
（26:20）Gita Sjahrir：：
此外，更换整个生态系统也很困难。，更换整个生态系统也很困难。
（26:22）Jeremy Au：：
是的。关于这一点，当你思考东南亚地区生态系统的未来时，你有什么预测或你能想到的事情吗？，你有什么预测或你能想到的事情吗？
（26:32）Gita Sjahrir：
是的。对于东南亚，已经有很多关于电动汽车将如何蓬勃发展的信息，尤其是电动汽车的采用。只是时间可能比人们想象的要长，很多事情都要回归到基本面
这是有可能的，因为目前大多数汽车都是两轮车。这是两轮车，但这又回到了你始终需要了解你的市场需求和你的市场需求，即使是一个从低收入增长到高收入的国家，这意味着他们仍然会对价格敏感，问题就变成了哦
如果从总体上看，电动汽车的价格从一开始就高得多，即使有补贴，除非补贴真的起到了作用，使其与电动汽车持平
（28:02）Jeremy Au：：
作为本期节目的总结，我的预测是，获胜的东南亚公司将是中国、美国、东南亚各种知识和本地见解的混合体。看看越南的
就此，再见，吉塔。，吉塔。
（29:03）Gita Sjahrir：：
谢谢-是的，谢谢。