大卫·蒂安（David Thian）：公务员管理，无知管理和发展信任建设技能-E132

同样，每当我有逆势或不同的观点时，我都会在那个房间里大声疾呼，因为我认为房间需要具有多样的观点。我并不是说我是对的，我是说如果我从坐着的地方看到它，这就是我看到这项政策的方式，这也许是其他人可能会看到这一政策的方式。对与错，某人如何看待某物是他们所独有的，而您不能使这一正确无效。这就是所谓的生活经验，您不能决定某人如何选择某物。 - 大卫·蒂安（David Thian）

戴维·蒂安（David Thian）是一位前管理顾问，他在2011年帮助开始了咨询。今天，他是新加坡公共服务中改造和建立能力的300名行政人员之一。

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Jeremy Au：（00:30）嘿，大卫，欢迎参加勇敢的表演。

戴维·蒂安（David Thian）：（00：32）嘿，杰里米（Jeremy），感谢您拥有我，很高兴来到这里。

Jeremy Au：（00:35）好吧，在我们已经认识了几年之后，再次与您一起闲逛总是很好。

戴维·蒂安（David Thian）：（00:39）自结合以来。

Jeremy Au：（00:41）是的，自从几天以来……实际上就像十年前。他们很快就会庆祝他们十周年。

大卫·蒂安（David Thian）：（00:47）是的，时间飞。

Jeremy Au：（00:48）是的。因此，我很高兴分享您的旅程，因为您进行了有趣的过渡，不仅是顾问，而且是加入公务员的人。因此，与我们许多同龄人的方向相反。以及在社会部门做得很好的工作。我们希望更多地谈论您的观点，一路上学到的东西。

大卫·蒂安（David Thian）：（01:09）当然，我很高兴分享。

Jeremy Au：（01:10）那么，大卫，您将如何专业介绍自己？

戴维·蒂安（David Thian）：（01:13）我通常如何介绍自己 - 我是一个在所有三个部门（人民或公共和私营部门）中度过的时光的人。这些天，我通常认为自己是通过结合和公共部门在人民部门建立能力的人，我的日常工作是公务员……通常，我是政策制定者的角色，因为公务员中有很多工作。所以，我是决策者。但是，除了政策制定的日常工作外，我意识到我可以添加的价值的很大一部分也在增强组织。因此，不仅要做日常工作，而且还要确保该组织能够继续下去，即使我离开了，因为我的角色是我是行政官员，这意味着我每隔几年就会换工作，这意味着该组织在离开它后必须更强大，这就是我发现我的角色很有趣的事情之一。

Jeremy Au：（02:03）很棒，大卫。所以，让我们回到过去。因此，您在杜克（Duke），一名学生，您决定成为一名管理顾问。您是否知道管理顾问是什么？为什么选择这份工作？

大卫·蒂安（David Thian）：（02:17）是的……如您所知，我在杜克大学的背景是我主修英国文学和经济学。我喜欢英语文学，我喜欢阅读。当我还是个孩子的时候，我是各种文学，尤其是诗歌的巨大书呆子。有一次，我考虑过成为一名教授，然后我意识到学术界在就业方面确实很艰难，因为它已经终身了，所以您的生活教授和教授不会很年轻，所以就业率，坡道并不那么好。这就是我刚刚意识到的。我看了数字，是的，那不是那么好。我认为如今孩子们知道什么是咨询，但是当时我有点不确定。但是在我大学的第三年，我的一个朋友参加了案件比赛。我当时不知道那是什么，但是她想组建一个五个或六个人的团队，所以她邀请我加入，我说我会提供帮助，我参加了案件比赛，无论当时是什么，这真的很有趣。他们为您提供了一堆假文件，您会为客户提供帮助，我向德勤（Deloitte）介绍了这家赞助咨询公司，这是这样做的，我认为我们排名第四，这确实令人兴奋且非常有趣，这是我开始研究这个名为咨询的职业的时候，我从各个公司中遇到的顾问越来越多，我对各个公司的印象越来越深，咨询者和结构化的咨询者都对此感到印象深刻。我可以问他们任何问题，即使他们无法回答，他们也会聪明地回答它。

Jeremy Au：（03:39）是的，这足以让您迷上并开始招募管理，咨询和BCG？

大卫·蒂安（David Thian）：（03:45）哦，是的，是的，绝对是。我很兴奋，以至于申请了实习。因此，在我的三年级到第四年之间，我确实在佐治亚州亚特兰大的贝恩实习，因为它是与杜克大学最近的城市。不幸的是，我在08/'09的金融危机期间毕业，因此，在那之后，在美国的工作很难获得，但是我回到了新加坡，这就是我在BCG新加坡第一份工作的地方，并与那里的合作伙伴和同事们度过了一大笔化。

Jeremy Au：（04:13）那两年是什么感觉？从那时起，您的回忆是什么？

大卫·蒂安（David Thian）：（04:17）哦，这么多。因此，当然，咨询生活方式是相当的喷气设置。这可能很累，这是我稍后再谈论的事情，以及为什么我最终离开，但是解决问题的方面确实很有趣。当我加入咨询时，我实际上告诉我，最后一轮采访是与其中一位合作伙伴进行的，实际上，我告诉他，我对业务并不超级感兴趣。但是我喜欢解决问题，您可能会以我非常合乎逻辑的方式来讨论案件的方式。我没有很多商业术语，但是我只是想从逻辑上思考一下，我认为他笑了，因为我坦率。我不确定这是否是一个好主意，但是他基本上问我，从现在起五年后，您在哪里看到自己？因此，我实际上告诉他 - 实际上，我不是一个庞大的商人，但是我真的很喜欢解决问题，我真的很喜欢你们顾问认为的方式，我想了解这一点。在BCG，在那两年中，我肯定学到了很多您如何构建自己的想法？ How do you break something ambiguous down when you don't have a lot of experience as a young fresh grad advising a CEO who's two times your age and in a company that you have…a sector that you may not have a lot of experience in, but you will learn fast, you apply some common sense, you take guidance from your partners and managing project manager, you piece things together and, of course, finally, you learn how to distil your thoughts and communicate clearly to a client in a way that they understand.这也是我随身携带的另一项主要技能，仍然随身携带，我从事的每一项工作。如何将六个月的工作分配到6分钟的清楚与尚未花六个月做您刚刚做的工作的人交谈？有用的技能。

Jeremy Au：（05:53）确实有用的技能。我绝对记得那些日子。而且我认为这很有趣，因为我记得我的学习速度确实很快，因为他们真的希望您能迅速升高，而这种非常出色的培训学院动态，只向您倾诉信息。我仍然记得他们陷入困境，喜欢“好吧，这是您需要学习的所有东西，您将在两周内完成第一个项目”，您就像“什么？”然后，您会掩盖一个表现非常强劲的人，管理系统，反馈周期的人，我认为每月的反馈会议每季度坐下来。

大卫·蒂安（David Thian）：（06:28）是的，甚至可能是每两周一次。取决于您的项目经理。

Jeremy Au：（06:32）是的，只是很多反馈。这很有趣，因为我认为这是您在军队后的第一份工作，感觉就像是常态，对吗？然后您离开，然后您就像哦，这根本不是常态。您从这种经历中夺走了什么，回头看，您从BCG中学到了什么？

戴维·蒂安（David Thian）：（06：50）……实际上，我掌握了很多技能，我仍然发现今天仍然很有用，所以第一个实际上是将事情分解为结构化的方式。如今，在咨询泡沫之外，我称其为无知管理，因为正如我现在提到的那样，我每隔几年就会改变工作，所以我最终会在一个组织中，几乎每个人都比我更了解这一点，他们的工作或那个特定的角色，因为在公务员中，这些人中很多人都在那儿，如果不是几年，如果不到几十年，我像我一样有他们的主管……我已经有了他们的老板。这并不容易，我谦虚地知道自己知道的知识少得多，但是我需要非常快地学习，并学到足够的程度，我可以很快地添加添加的添加，以证明该组织是在中层管理层中负责一支初级员工团队但很长一段时间的人。因此，我在咨询中学到的无知管理是我需要知道的关键问题，以便有80-20的规则。我知道这些关键事实我可能不适合自己，但喜欢足够了解这个领域，可以聪明地讨论它。如果我谈论的是，当我正在咨询时，我们做了一个药品案件吗？好的，我需要了解有关制药部门的一些事情，所以我在首席执行官和客户面前听起来并不完全愚蠢。药品，研究，研发耗资数十亿美元和药丸在那之后制造的1美分，因此不同。这是与酒店或任何其他行业的成本结构截然不同的结构，因此我们必须知道五个关键事实，十个关键事实以及您知道的每个新案例，您都知道人们向您发送该行业的虚拟甲板，因此您至少可以加快该行业的速度。而且，如果优选，即使是客户的基本财务和基本状况，您也可以再次或很快地降落在整个情况中，或者很快就开始增值。这种心态对于我在公共服务中的特殊角色非常有用。试图像我提到的建立组织一样，我需要理解上下文，了解上下文，我无法将数十年的经验限制在几个月中，但是至少，我知道什么是关键事实 - 该组织面临的关键挑战是什么，什么是关键的约束，什么是关键botslecnecks。好吧，让我尝试在这个组织中的两到三年的短期内再次解决这些关键瓶颈。 80-20规则，在三年的时间内，我已经出去了，但是我在这个组织中有所不同。

Jeremy Au：（09:04）好吧，我喜欢这个短语，无知管理和解决问题。因此，这是您并行决定加入公务员的事情。那你为什么要这样做呢？我的意思是，这是非常逆势的，因为在新加坡与学者计划中，有很多人去上大学期望加入公务员，然后他们通过大学意识到并有点像他们中的某些人很高兴，其中一些人更加不情愿。他们在公务员服务中做了几年，并且经常进入咨询界。因此，您是高速游泳的少数游泳之一。

大卫·蒂安（David Thian）：（09:37）可以肯定的是，这是一个不同的方向。当我说BCG并且我敢肯定在其他咨询公司时，还有前西维尔仆人，我遇到了他们。他们加入的原因是，他们分享的是我想了解更多，以及我的组织中的位置，我觉得学习已经平稳了，我认为这是一个完全有效的原因，想要跳船，这就是饥饿和渴望学习更多的理由。就我而言，我之所以朝着相反方向发展的原因是，正如我刚才提到的那样，我对业务和商业问题并不超级感兴趣。我认为喜欢他们的人绝对应该参加咨询，而对于我待在那里的同伴，其中一些已经是伴侣的水平，显然他们已经蓬勃发展，这就是他们的果酱。对我来说，业务是我提到的，我喜欢解决这些问题，并在理智上拆开这些问题并提出正确的问题并进行分析。那不是从来没有喜欢过的激情水平，对吗？这真的很酷。让我在这方面花费精力，但是咨询您知道这是一个艰难的身体职业。您的工作深夜，您四处飞走，愿意承担这些成本，而这些费用会增加您的年龄，并且您的身体并不像以前那样。这些费用只有在您真的对业务充满热情或增值一段时间后，我才意识到我实际上很喜欢，但是我不喜欢它，但我不太喜欢愿意付出这种费用，因此您只需支付这些费用。所以我开始环顾四周。我可以在哪里拿我的技能，并将它们提供在其他地方的服务。我发现公共服务是我真正可以的地方。正如我提到的，技能集是非常相似的时间，无知管理 - 试图解决问题，为部长们提供建议，试图提出公共利益 - 与各种技术官僚的考虑一致。这也是非常咨询的事情。他们不称呼决策者顾问，但在内部，我看到了很多相似之处，当然，我真的很喜欢我可以更好地建立组织能力的想法。这是给国家的。这是针对您的新加坡人的，因此我发现的服务要素也很有意义，能够将这些技能放在我真正充满热情的东西上。并不是说业务有任何问题，但是像个人一样，我发现它有意义地适用于应用于公共部门的慈善机构。这些解决问题的技能集将真正推动针头，至少有帮助人类或我的同胞前进。

Jeremy Au：（12:02）我记得我们谈论的事情很大，因为该规模截然不同，因为在一家公司中，您正在帮助一家跨国公司，这是一家大型公司与客户，运营和盈利能力的交易。但是，采用相同的解决问题的技能，为公民解决问题，这是一种不同的动态，因为这是一个漫长的十年无限的地平线，您正在制定的这些政策变化会坚持下去。昨天，您告诉我1965年或以前做出了决定，我认为我们做出的决定将级联到未来。您如何看待与公民而不是客户这样的问题，更长的时间范围与今年或明年的公开年度报告，您如何看待？

大卫·蒂安（David Thian）：（12:51）哦，我认为这是一种不同的精神，当我加入公务员时，我注意到这一点，我遇到了很多人，他们受到新加坡公务员的扎实公共服务领袖的启发，新加坡和新加坡很幸运能够诚实地诚实。我了解到真正引起我共鸣的教训之一是我们是系统的管理者，正如您提到的那样，时间范围是一个主要因素。我正在研究一个前几代公职人员已经从事的项目，可以查看可以追溯到70年代80年代的文件，我正在基于这项工作的作品；站在巨人的肩膀上；而且，有时候，他们一直在研究这个数十年，而我是一个幸运的家伙，恰好像是完成……写最后一步，写最后一篇论文，而不是我对所有这些声称所主张，但恰好是我，因此，有某种荣耀或声望或只是荣誉。但是我非常诚实地说，实际上，没有数十年来我阅读和吸收的论文以及数十年来已经过去几十年的想法，我不会能够处理最后的打击，即精加工。因此，有些人的精神是管家，我只是在继承这个系统。通过那个令牌，我还必须向前付款：“因为人们的过去工作使我受益，而我实际上正在做研究，思考，写笔记，这些笔记将被存档并传给下一代公职人员。例如，谁继承了我的工作，以及我留下的工作作品，我离开时可能还无法完全完成，但将由别人继承。该人可以将其带到下一步，也许在几十年后，它将完成，他们可以为此声称。我完全很好。我不是在这里要求信用的，但是我在这里为更大的系统做出贡献，如果需要数年的时间，甚至几十年，其他人也可以取我的水果并要求它。我不介意，因为公平地说，我对过去几十年的其他人都做了，这只是我对公共服务的奇妙的管理和精神。

Jeremy Au：（14:51）管理，我认为这是最好的部分。那是批评家所收取的，并说管理只是官僚主义和官僚主义的代码名称，这是“传统主义”的代码，社会对创新的推动，无论是在技术，社会变革方面……而您和我与之交织在一起，对吗？根据我们以前作为中介，桥梁以及资本家的工作，但我们以后会进入咨询方面。您如何看待政府应该平衡您刚才谈论的内容的需求 - 管理与创新，什么是挑战，还有什么要考虑的动态？

大卫·蒂安（David Thian）：（15:34）是的，这是一个非常好的问题，尽管没有直接的答案，但我认为我们认为我们需要搬进来的回答和方向非常明确，我想提出的概念会有助于回答这一点，这是对极性的想法，是任何人都可以听到的人都可以在谷歌极性思考中思考。这是OD的组织发展中的一个概念，这是我过去几年研究的领域，以帮助尝试改变组织。关于极性思维的概念是，它拒绝像我们必须保持稳定和保守的那样拒绝虚假的二进制文件，以便我们不要搞砸，或者我们要么是创新的，要么快速移动，闯入事物，而且有时可以是虚假的二分法，因为组织没有理由是一个组织不能保守的，而且在我们无法失败的情况下无法承受的失败或死亡的情况下无法承受任何可能的事情，或者是在生命中失败或死亡的地方。现在，当涉及到火车必须准时运行时，确保新加坡是有效的跑步国家的不可商品。灯，水，这些都是基础知识。您不能把这些搞砸了，但是还有其他更可谈判的问题。有实验的空间，有一些明智的方法可以以沙盒方式进行实验。 MAS以能够像沙箱一样闻名并像金融科技公司一样对齐以实验性的方式提供产品，但它不会对整个金融系统构成系统性风险，因为它们已经对该实验进行了防火墙，这是尝试产品的明智方式。无论您是公司还是政府，这都是明智的实验。即使是跨国公司也不想弄乱他们的核心产品并在一夜之间销毁他们的品牌，因此他们找到了聪明的测试方式。他们称其为创业文化。失败快，失败便宜。失败廉价意味着当您为更大的跨国公司或政府提供动力时，不要危害整个系统公司，我认为这就是我们的平衡方式。就像我说的那样，保守主义，我们不能因为某些关键事情而使公民失望的事实，我们必须提供一些明显的事情，例如如果失败，那是不可原谅的。从实验中学到的实验和经验教训。这些不被视为失败。这些称为实验。当实验有结果时，无论是您想要的结果，科学家都不会将实验视为失败。他们只是说零假设被拒绝或没有被拒绝。他们没有说实验是失败的。实际上，无论您提出什么发现，您的实验都是成功的。唯一失败的实验是数据是否尚无定论，因为他搞砸了实验并偏向结果。就像您污染了细菌文化一样。因此，我认为，当您谈论实验是否聪明地完成时，例如通过围栏，例如通过管理风险，您实际上可以将其置于一个更大的所谓更保守的组织中。

Jeremy Au：（18:06）惊人。感觉就像在与政府合作时，您可以成为系统的管家，而我们最喜欢的咨询活动总是在进行实验，以推动前进，为受益人水平，人口水平和社会工作者水平催化东西。对于我们来说，这是一个有趣的动态。我想知道您从与新加坡的数百家社会企业和慈善机构合作中所带来的帮助，咨询和与许多人合作的关键要点是什么？

大卫·蒂安（David Thian）：（18:53）好吧，这听起来有点像陈词滥调，因为这是您经历的事情，这一课变得更加深入，但真正有所作为的是人们和人之间的关系。我说这并不是要忽略需要有正确的解决方案并分析的必要性，因为这是顾问，后来作为决策者类型公务员的部分，我认为这很重要，这很重要。但是，一旦有了正确的解决方案，您就有严格而强大的分析和解决方案，实际上您需要向人们级联。因此，您的沟通技巧以及更重要的是您的信任建筑技能，我认为这与交流是一种技能。实际上确实很重要，因为在专业咨询和非营利性咨询中，顾问有很多次，但客户并没有大声疾呼，因为他们可能会大声说出来或可能不会大声说出来，因此客户的某些抵抗力可能是新的解决方案，这似乎是新的，而组织似乎有时可以保守，因此，如果这是一个新的想法，他们可能会做出一个新的想法，这可能是一个新的想法。事实是，是人类做出决定的是人类。正是人类的某些叙述在他们自己的脑海中。有时他们甚至都不知道。因此，这再次是OD和情感素养的确，当您想改变某人的想法，了解他们来自何处时，确实是顾问或顾问。所以，我称这种专业同理心。人们认为同理心意味着敏感，但实际上，当您谈论专业，技术，执行同理心时，就会理解该人的来源。有时，他们是大声说出来还是不要大声说出来。最好逗弄它，所以几乎就像...我并不是说您是精神科医生或治疗师，但是要使他们倾诉您的人足够安全，并且您将自己的思想解开并帮助他们做出正确的决定。实际上，这与答案本身一样重要，这就是我从与我们合作并与之交谈的许多客户中获得的东西。

Jeremy Au：（20:52）是的，正是。我认为这些组织的超级大国是他们正在以自己的选区，核心人口来做到这一点，并且他们能够引导信任自下而上的信任，不仅是管家，而且作为帕拉贡斯或符号或放大镜，他们将人口的能量集中在一个非常动态的块中。他们非常能够在他们开始代表的那些维度上代表一个社区，这很有趣，因为它几乎是逆势，阳和阳。如此大部分的公司甚至技术官僚政府首先是关于解决方案的，首先是问题……这是人们首先相反的，让我们第二次谈论解决方案。您对我们在Conjuncting Consulting的时间有有趣的回忆吗？

大卫·蒂安（David Thian）：（22:08）就我个人而言，我真正喜欢的结合方面是在指导学生。部分原因是我在Conunct中的角色是作为创始培训主管放弃教学大纲进行培训的部分，部分原因是那是我的激情之一。请记住，我确实说过，我想成为一名英语教授。不仅是因为我喜欢英语文学，而且我确实喜欢教学，解释，分享我的想法，而不是我知道更多，而是我分享我的观点，如果对人们有所帮助，那么我认为这是非常好的。因此，自从结合了10年以来，我喜欢指导和教导几代学生，这意味着我们的第一代学生已经聘请了很长时间了。如此众多的前一个学生现在在成年人工作。在咨询中，我认为我们在麦肯锡有一些校友。我们也在政府中有其中的一些，因此我现在以其他公​​务员的身份在专业上与之合作，实际上有些人现在也在非营利部门工作。因此，看到作为我不是专业老师的，这真是太神奇了，但是我已经接受了这种教学的效果，我可以看到我的前学生在生活中做了很多令人惊奇的事情。是的，那里绝对是回忆。

Jeremy Au：（23:21）我认为这是我们早期梦想着的事情。从理论上讲，如果我们继续前进，将来，我们将能够建立一个校友网络，在那里我们都处于我们所有人合作的权力，像一个结合黑手党一样互相帮助，并且我们开始看到当今的故事，在社会部门中，结合校友只是在社交部门彼此打交道。

大卫·蒂安（David Thian）：（23:52）是的，这是因为信任圈子和校友网络在过去的工作，它被称为老男孩网络，现在称为“校友网络”，这是因为有信任。同样，它可以追溯到我所说的 - 人们不会购买智力上正确的解决方案。即使您告诉我一些事情，如果您是一个陌生人，并且我在智力上检查了您的答案，并且在智力上奏效，但是，如果您是一个陌生人，我将与您的朋友不同，它仍然可以检查一下答案在智力上是正确的，所以我的信任实际上是对人际关系的信任，我会发现我可以在您的Dig上互动，因为您可以与您互动，因为您可以与您的日子相互作用，而您的日子是您的互动，而您的日子是您的互动，而您却可以互动。男人，我们是社交动物。

Jeremy Au：（24:33）如此真实，我总是说为美国教书有2个方面。一个是学生的教学。第二个是校友网络具有使人们接触到亚洲处境不利的人口在教育方面面临的东西，并为发生某些事情发生的网络而变革。开始在这里思考一些事情。我想问一下您是否曾经有过您勇敢并不得不克服生活中的挑战？

大卫·蒂安（David Thian）：（25:13）多次，无论是作为顾问还是公务员，但总的来说，我会举一些具体的例子，但通常我会注意到当您不确定别人会如何反应时，我会注意到勇气的时刻。通常，另一个人是高级官员或一些老板，但是您决定讲话，因为这是因为您认为的是更大的好处，并且您相信结果会是积极的，因为也许您认为您的老板会理解，或者至少，至少您的同事会理解，历史将证明您有良好的意图。无论您是对还是错，不是真正的重点。这是您有良好的意愿，您想做出贡献，但是，特别是，我确实记得在BCG上有一个时代，我们有一个案例，我们觉得客户在问不是正确的问题。我的意思是，他们向我们支付了通常的费用，因此我们显然很乐意解决他们希望我们解决的任何问题，但实际上我们认为我们在金融业务中查看了他们的数字。实际上，您不必要求我们解决问题X，而需要要求我们解决问题Y？实际上，这实际上是一个更有价值的问题，即使这不是您问我们的问题，我们认为您的钱是一种更好的利用，因为如果您问另一个问题并且我们很乐意做这项工作，那么您要付款，而我们实际上不得不说几次，因为问题是Y，因为我们应该提出的问题，我们认为他们应该问，他们应该提出一些更敏感的问题。人类不是完全的机器人。他们必须考虑是否想改变公司的某些方面，当然，当您是创始一代或长期以来在公司工作的人时，存在一定的偏见或某些偏好，这使您不愿意追求某些询问途径。但是，我们实际上反复，轻轻地向他们展示了他们，如果您提出问题Y，如果我们能够为此提供良好和扎实的答案，那确实是一个更有价值的问题，您可以真正提高公司的增长。问题X是一个很好的问题，但是就美元价值而言，如果我们帮助您回答问题Y，您会为您提供更好的服务。对于BCG的我们来说，无论哪种方式，BCG仍然相同，对吗？您仍在付我们的时间，但是我们确实想为客户增加价值，我们有勇气大声疾呼，并实际上倡导客户的最大利益，尽管同样，他们最初有点不情愿，但随着时间的流逝，他们能够围绕我们的观点说服他们，对我来说，这就是一个勇敢的例子。同样，每当我有逆势或不同的观点时，我都会在那个房间里大声疾呼，因为我认为房间需要具有多样的观点。我并不是说我是对的，我是说如果我从坐着的地方看到它，这就是我看到这项政策的方式，这也许是其他人可能会看到这一政策的方式。对与错，某人如何看待某物是他们所独有的，而您不能使这一正确无效。这就是所谓的生活经验，您不能决定某人如何选择某物。因此，当我分享这一观点时，是为了帮助房间变得更加聪明。并不是要证明我比每个人都聪明。这是为房间中的讨论做出的贡献，我真正喜欢的咨询是每个人都是平等的。无论您是伴侣还是同事，如果您说的是基于数据的话，人们都会采取这种信息，而房间会吸收这些信息并讨论一些试图取得更好答案的hivemind，我认为这是一种勇敢的行为，以追求更大的事情。就像我说的那样，我真的很喜欢那些时刻。

Jeremy Au：（28:33）谢谢大卫。我真的很感激。我喜欢总结三个大主题来总结。首先是非常感谢您分享您有关如何意外成为顾问的专业旅程。根据案件竞争。实际上，这就像一个共同的故事，因为没有人真正知道顾问是什么，所以每个人都出于某种原因而陷入其中，我喜欢您分享的关于您所学的关键事物以及路的关键事物，对吗？例如，真正谈论我喜欢“无知管理”一词，即结构化问题解决，这是您如何学习自己不知道的知识并了解您需要知道的内容。我只是喜欢那个。这是一个很棒的短语，我敢肯定现在将开始使用该短语。我们都不可能一次了解所有事物，但是可以以负责任的方式管理我们的无知，对吗？并根据需要的范围或手头的问题快速智能。我意识到的第二件事实际上是您在思考政府如何运作以及您必须学习/学习的一些事情上的明显专业知识，就像考虑在更大的时间范围内移动一样。过去所做的事情以及将来会根据您的工作进行的管理。我喜欢那种时间范围。而且，我也很喜欢这样的认可，我认为，包括政府内部在内的每个人都有这种紧张的趋势，它可以作为一种趋势，它可以很好地避免避免虚假的二分法，并利用极性思维的概念来确保任务的一种方式确保重要的是继续保持和跑步的领域，而我们需要进行更多的空间来实现实验。最后，我认为我喜欢我们共享经验中的许多个人技巧和建议，我喜欢您分享的关于结合咨询的内容，以及关于我们设想的回忆的精心集思广益，就是那个更大的校友网络都可以互相帮助使新加坡成为更好的地方。真正拥有自己的信任圈，曝光，您自己的培训真是太好了。许多世代的学生和专业人士都接受了社会部门及其内部动态的培训。而且，我喜欢周围的动态，就像我们关于如何表达问题的许多共同学习，如何说这个问题是我们应该解决的。生活经历是什么？您如何看待问题与问题是什么？我如何看待问题？大卫（David）在此过程中，我非常感谢您在此播客中投入了很多知识，因此我非常感谢您。

大卫·蒂安（David Thian）：（31:18）我很高兴。谢谢你让我上去，杰里米。