$ 12B Pertamina腐败案，公共危机和政府政策风险和能源市场改革与Gita Sjahrir -E546
TBS Energi Utama的高级顾问Gita SjahrirJeremy Au谈到了新兴市场中公司治理和问责制的复杂性。他们讨论了Efishery丑闻，Pertamina腐败案，以及对经济增长和投资者信任的更广泛影响。
1。投资者尽职调查：吉塔（Gita）和杰里米（Jeremy）强调了投资者需要超越财务报告并进行现场审计以尽早发现欺诈行为。
2。欺诈的影响：他们讨论了欺诈不仅如何使财务膨胀，而且还通过减少了运营改进的紧迫性来使团队降低团队。
3.创始人问责制：他们强调，尽管投资者发挥作用，但创始人最终负责公司治理和道德领导。
4。估值风险：高早期估值产生了不切实际的期望，使初创企业更难实现可持续增长。
5。政府和公共角色：正如Pertamina丑闻所示，公民越来越多地推动腐败案件的后果。
6.燃料补贴与采用EV的资金：他们分析了印度尼西亚和马来西亚等国家的燃料补贴如何减缓电动汽车采用和市场竞争力。
7.沟通不力的成本：未能清楚地传达政策转变的政府，例如补贴的减少，可以引发公众反对和经济不确定性。
8.战略能源转变：他们认为，东南亚需要逐步逐渐通向可持续能源的转变，以确保长期稳定。
（01:05） Jeremy Au：嘿，吉塔，生活过得怎么样？
（01:07） Gita Sjahrir：我很好。你好吗？
（01:08） Jeremy Au：是的。我认为又一个星期，一个月。在讨论efishery动态方面，您的最后一集非常受欢迎。
我认为很多人很喜欢您直接向听众的问题和评论解决。
（01:22） Gita Sjahrir：非常感谢。公平地说，我总是可以指望印尼网民发表真正有趣的评论。
（01:30） Jeremy Au：自从整个丑闻展开以来已经大约一个月了，对Efishery的观点有什么积极的反馈和想法？
（01:37） Gita Sjahrir：对。我认为人们一直告诉我的一个非常重要的是，我们讨论了GPS实际上是整个生态系统结构的一部分，并且投资者还负责确保公司拥有良好的公司治理，这也我们可以达到基层水平，以了解我们的审计数字。因此，仅查看公司提供的论文还不够，但是我们还需要登上基层并真正检查地面。因此，例如，他们说有些传感器和efishery甚至没有安装。我想，这是其中之一，如果您必须面对去这个地方的挑战，例如去网站并进行身体检查：“嘿，这里有传感器吗？”这对审计部分可能会有所帮助。但是，我再次认为，这也是如此，这也是甚至没有谈论审计的挑战，但这也是检查一个国家中仍在开发基础架构的国家的挑战，而且两个，而且两个，非常非常大，非常非常大，非常非常非常地理分散。
（02:50） Jeremy Au：是的。
您知道，我认为从那以后我有过一种反思是会计欺诈的问题之一是，它减少了您作为公司实际改进的激励措施，对吗？因为如果您愿意的话，将其压碎，2倍，因为您正在膨胀收入，那么就没有自然的机制来挤压您的团队更加努力地努力，解决错误，清理东西，因为我会像这样，“好吧，如果我每天的产出水平为80％，那么一年中我们仍然会获得2倍的增长，那么这个团队就不会让您付出20％的人。我们仍然会很努力，但实际上，这是您的学习速度。
（03:49）吉塔·萨哈里尔（Gita Sjahrir）：这实际上是很多创始人，甚至我们都在谈论欺诈。可以说，我们只是在遇到挑战的创始人，我将如何建立所有这些基础设施，但是我必须追求成长，我必须做所有这些事情。这就是为什么我还不断提醒创始人，人们，从技术上讲，您的投资者不是您的老板。最后，如果您不执行某件事和事情乱七八糟，那就在您身上。尽管您想指出手指并说这是投资者的错100％，但实际上是很多元素的结合，但您仍然是主要参与者。您仍然是主要演员。我认为这就是为什么作为创始人，首先照顾好自己是如此重要的原因。优先考虑您自己的公司治理，因为最终，如果事情崩溃了，我不愿说，是的，您，您最终可能处于一个非常糟糕的地方，您很难切换责备并说：“哦，不，我，我是100％无辜的。这是别人的错。”
这就是我们现在的位置。因此，我也意识到的许多创始人发生的另一件事是，我一直从创始人那里得到的反馈是，如果我们不想承诺或喜欢，我们没有不好的意图，但是我们真的很糟糕，因为数据的数据太多了。然后，您希望在数据上进行技术，这要花钱。而且我们的跑道就像一定数量。我想，“哦，不。我没有预算，但是您也希望我扩展吗？而且我认为这是与投资者进行良好交流的部分，同样重要的是，也知道您在哪里划定了您在何处说，您在物理上不可能使用A，B，C，D，E使用这一数量的跑道进行界限。有了这一数量的时间表，然后在12个月内实现盈利能力，就像所有这些都是超级傻瓜一样，非常艰难。而且，如果您愿意向我投入更多的资金来完成这些事情，那就去做。但是，这是我们可能应该关注的事情，A，B，C。说实话，基础设施和公司治理应该是其中的重要组成部分。
（06:00） Jeremy Au：是的。因此，我认为还有一些情况是案例。然后，我认为其中两个是对公司其他成员的财务影响，那么两个创始人实际上就他的角色发表了公开声明。所以有两件事。因此，让我有点喜欢，在这里回顾事实。这是自上次讨论以来，我认为任命FTA Consulting的投资者，这是领导公司的法医审计师。
他们基本上决定放弃98％的劳动力。因此，从1,500个大约200个人和更少的人开始，他们决定该公司在商业上是不可行的。因此，他们将关闭操作，卖掉IP。最终的结果是，投资者将仅以一美元收回约8到10美分。因此，这意味着Efishery将作为一家公司有效地消失。而且我认为这可能是有道理的，因为对我来说，这就像多年来的泄漏和欺诈量约为数亿美元。因此，我只是认为您也丧失了客户信任和员工的士气。我认为这可能就像，让我们称之为一天并继续前进。
（07:05） Gita Sjahrir：是的。不过，我真正了解了此案的一件事，而且还从我以前作为投资者的背景中学到的，然后创始人是如此重要，尤其是在新兴市场中，始终质疑我拥有什么资产？因此，作为创始人总是想知道，我拥有什么？因此，例如，efishery不拥有鱼。那是什么呢？如果您说技术，那么要残酷诚实，就像这项技术有多有价值？还是该技术基本上只是用户界面问题中的简单升级，以使其变得更容易？只是真正质疑复制该技术的容易，或者执行该技术有多容易。然后，如果您能比这更高，如果您可以说：“哦，这实际上是品牌实力”，那么也很诚实地诚实，这个品牌有多强大？这个品牌有多有价值？
（07:58）吉塔·萨哈里尔（Gita Sjahrir）：我认为您实际上可以从印度尼西亚成功的消费者公司中学到很多东西。实际上，由于成就的结合，他们拥有一个非常非常强大的品牌，他们实际上已经为自己取名了。但是话又说回来，这就像我的最终问题。就像，好吧，你拥有什么？就像您拥有什么资产，它们有多有价值？然后真正质疑您是否想将估值推高得如此之高。这是巨大的，因为很多人总是假设估值越高，您的生活就越好。并非总是如此，因为较高的估值，尤其是在早期阶段，您应为此负责。因此，如果您说并声称：“哦，我的天哪，看，我现在最高可达5亿美元”，您的收入就像一百万或以下，请问自己，好吧，确定。您可以达到5亿美元的价值，而不是x的估值？因为您对此负责，这通常是当您想到事情崩溃时。通常，当事情非常快地达到很高的水平时，期望根本不符合该公司的表现。
（09:17） Jeremy Au：这很有意义，它使人想起了那个硅谷的情节，我不知道您是否看过那个场景，基本上有人在说：“嘿，我筹集了很多钱，然后我的公司就崩溃了。”然后，主角就像是：“如果您释放这笔钱怎么办？”那个家伙非常生气，就像：“哦，天哪，这就是解决方案。”
（09:36）吉塔·萨哈里尔（Gita Sjahrir）：顺便说一句，我真的很喜欢那集。我实际上是硅谷迷。
（09:42） Jeremy Au：有趣的是Gibran提出了公开声明，我认为他在2月25日左右发表了一份声明，我认为他表达了三件事。一个是，他为这种情况道歉，并对对员工，农场和利益相关者的影响表示遗憾，他承认指控的严重性，但不承认任何个人不当行为。他说，有两个是，他已经回到万伦来支持前雇员和养鱼者。然后三个是他想重建信任和受efishery失败影响的信任。所以，这就是他的陈述。有什么想法，吉塔吗？
（10:16）吉塔·萨哈里尔（Gita Sjahrir）：好吧，是的，当我看到那个说法并且他没有承认任何事情时，我实际上很失望，因为，看，我不知道他的未来是什么样的。我真的没有。也许他会像其他未表演的创始人一样跟随。让我只说表现良好，并且可以反弹，但是反弹的很多就是在您的市场上建立信任，对您的投资者信任，与您一起工作的人信任，并为您提供了这么远的支持。而且我想我只是想了解它的位置，“这是审计报告”，以及您说的那部分“哦，这很奇怪。我不知道。什么都没发生。”我想理解，我想那里有一个差距。我不知道，也许这是他的唯心主义。也许只是避开了责任。我不知道。我不能说，但是有一天他只需要面对审计报告，对吗？并弥合了他对公司一直在做的事情和运作的理解与字面上的事实之间的差距。因此，最后是他的生活。是的，这取决于他想面对这些事实。
（11:36）杰里米·艾（Jeremy Au）：好吧，我认为，如果他对这些指控负有刑事意义，那么他不应该从辩护的角度来承认这一点，尤其是因为有一个很好的镜头，首先是蒂姆拉斯克（Temasek），这是一个损失的人，是.90至92美分，一分钱，一个gollar，numern number。其次，有报道表明，新加坡当局可以在新加坡法院进行调查，这是第二。然后，问题是，塔马塞克（Temasek）和其他增长投资者是否会将其告上法庭，对吗？我认为这是下一个问题。最后一件事是，如果新加坡做出裁决，那么印度尼西亚法院制度是否会允许将他执行和引渡到新加坡，对吗？因此，我认为，在东南亚的创始人欺诈行为可能会产生一定程度的后果，但我认为，我们不知道。我的意思是，还有很多步骤。
（12:30） Gita Sjahrir：是的，我的意思是，但是在这种情况下，可能会问一定程度的问责制。仅仅因为它对印度尼西亚（可能是整个东南亚）产生了令人难以置信的影响，现在投资者信任现在要低得多。再说一次，它不仅可以追溯到您的法治，还可以实施所有事物的执行，例如您实际上让人们负责吗？人们是受到惩罚还是得到行动的后果？这些都对投资者很重要。所以我不知道这个家伙会发生什么。我也完全理解为什么他会说他不知道任何不当行为，但是我认为会问一定程度的问责制。
（13:14） Jeremy Au：是的。我认为迈克尔·史密斯（Michael Smith Jr.谁发现实际欺诈只有社会声誉或损失，可以通过有效地搬到另一个国家并重新开始，那么对未来的创始人来说真的是一个很大的障碍吗？”
（13:55）吉塔·萨哈里尔（Gita Sjahrir）：是的，再次，当人们说：“哦，但是投资者发生的过错是因为我们应该做得更好，因为我们应该做得更好，等等，等等，等等，等等。”好的。是的。好的。我们可以整天谈论谁的错。而且我确实相信，整个生态系统的某种方式都会产生这些可疑情况，但是在彩虹结束时，您需要具有某种责任感，例如某种后果，因为如果没有，我们将不断地处于这种低信任的环境中。
（14:27）杰里米·艾（Jeremy Au）：是的，我认为蒂姆发现的评论提出了一个好观点，对吗？如果您将我们被列为公司，纳斯达克股票或纽约证券交易所，那么SEC作为执法机构可以追随您，他们必须引渡条约，而一切都可以将人们撤出，对吗？因此，我认为他们从任何情况下拿起一堆加密创始人，SBF。大家只是说：“你知道，美国，你可以带这个人，因为我们要让你。”因此，请认为政府直接执行了该作品，而无需VC起诉创始人。而且我认为有点像我们现在遇到的问题的症结所在，例如，例如，例如efishery，甚至是Zilingo，实际上需要VC和同意政党实际上进行诉讼，然后才能实现系统的运行，而美国政府在FTX中就像FTX一样，我们开始了一个程序，我们就开始了一个程序。我们甚至不等待诉讼发生，对吗？
（15:28）吉塔·萨哈里尔（Gita Sjahrir）：我们将带他们。是的。我同意，这就是为什么，顺便说一句，直到您拥有非常公开和巨大的嫁接和腐败案例之前，这不是新兴的市场，顺便说一句，这就是印度尼西亚的最新一轮嫁接和腐败问题正在展示，这就是人们在这里说的，例如，我们只是被逮捕的人，哦，人们被逮捕了。因此，我认为这是市场以及投资者希望看到的那一部分，人们是否面临着自己行动的后果？
（16:04） Jeremy Au：是的。因此，让我们谈谈Pertamina，这实际上是印度尼西亚的全国石油和天然气生产商。我认为，就汽车和在那里的目的而言，马来西亚的石油公司非常相似。因此，我很乐意提供高水平的细节，很高兴听到吉塔（Gita）为您解释更多。因此，再次出现了与Efishery案相似的举报人，并且引起了人们对原油采购和燃料融合的不规则性的担忧，这是一种很好的方式，说总检察长办公室正在调查，并基本上发现了欺诈和贪婪和贪污和会计师的错误。因此，现在有一个巨大的法庭案件。吉塔，您能否更多地解释有关Pertamina发生的事情的更多信息？
（16:47） Gita Sjahrir：是的，好的。就像，我总是只畏缩在里面，每次发生这些案件时都会感到非常难过，但是我想这是作为新兴市场的一部分，我们真的只需要打击可怕的治理。基本上，在这种情况下，他们说腐败的经济影响是数百万亿英镑，这是如此疯狂的钱。基本上，他们创造了这种回旋处的说法：“哦，我们需要出口油”，因为现在我们处于较低的平衡状态，现在我们需要进口油，它们也将油与质量较低的油混合在一起，然后声称这是一种较高质量的油，以便他们可以将更多的利润带来利润。
基本上，有几个人被捕，我认为现在有多达七人是Pertamina员工，但是还有其他相关公司的私营部门员工。这只是一笔不可思议的金钱和嫁接。这会影响普通人，因为那时的普通人，我一直喜欢：“等等，我一直在整个时间都用最差的油抽汽车，但我必须支付高价？”印尼如何不断提出这些疯狂而荒谬的腐败案件真是太痛苦了，我认为这就是为什么人们一直不停地发布有关所有逮捕的原因，以及所有这些高级排名的官员在橙色警察中逮捕了衣服，所有这些都是因为我们只是在等待责任感。我们正在等待某些事情发生，以便您体验行动的后果。
（18:40）杰里米·阿伊（Jeremy Au）：是的，这很疯狂，因为我想像这家公司有多大的统计数据，因为我认为甚至我本人都不知道这家公司直到这个丑闻展开，对吗？因此，Pertamina是一家拥有约760亿美元收入的公司，这是印度尼西亚最大的国有企业。东南亚最大的公司之一。它雇用了约80,000名员工。基本上，它在整个能源价值链中运行，从上游石油和天然气勘探到精炼，再到燃料分布零售。每天有六个炼油厂，其容量为100万桶。您刚才提到的欺诈数量，即120亿美元，约占收入的20％，具体取决于您知道，因此最终终止是一笔钱。显然，在2018年至2023年之间的一定年限中发生了120亿美元。所以大约六年了，但据称这是很多，嫁接和欺诈。
（19:38） Gita Sjahrir：是的。这就是为什么每个人都在要求更多的人被捕的原因，他们要求人们陷入困境，这对政府来说会很大，对吗？因为再说一次，我们只是在雅加达举行了整个演示，就像在雅加达的心脏中一样，基本上要求政府做得更好，因为人们乞求政府实际上是两件事，实际上，不仅仅是一项更好的工作，因为现在很多印度尼西亚人都在要求削减这些预算的效率，因为他们的预算是否很重要，他们实际上是在削减一些事情，而这些事情实际上是在努力，而这些事情实际上是在努力，而这些事情实际上很重要，而这些事情实际上很重要，而这些事情实际上是在努力。我们认为不重要吗？但是实际上，考虑到第二部分，嘿，政府，您能否与我们更好地交流？如果您要说我们对您没有真正的批评，您还可以解释您在做什么以及影响是什么？或者，如果您认为影响将是长期的，您能向我们解释长期的外观吗？
我认为这是新加坡，政府经常过度交流的部分，对吗？因此，新加坡政府会说：“嘿，伙计们，仅供参考，税收将在2027年。”然后他们经常提醒您每一步，然后收到人们对此的反应或反馈。反应是一种很好的说法。但是，它已经过度传达，以便人们真正吸收和理解信息。但是，印度尼西亚倾向于做的是，他们并没有真正与人民交流。因此，第二天，新法律从字面上提出了，我什至没有弥补这一点。第二天。然后第二天，每个人都喜欢，什么？现在我们必须与这项新法律抗衡吗？我们吓坏了。我们不开心。然后政府就像，放松，我们为自己的利益而做。而且我认为这是将来可以改善的那种奇怪的沟通。这样一来，人们就会感到更加照顾，并且觉得自己被听到了，但也有两个，因此沟通不畅，假设也较少。
（21:59） Jeremy Au：感谢您使新加坡听起来像是通信的金标准。我敢肯定，大多数新加坡人都会将新加坡视为青铜标准。
（22:06） Gita Sjahrir：不，我确定会有所改进。我敢肯定。我肯定死了。我不是新加坡人。我不能说，我不知道。我刚刚住在过去，但是你知道，这是我自己的，例如，非常有限的外籍人士的眼睛。
（22:20） Jeremy Au：我知道。我认为这是真的。我认为新加坡政府确实做了这些事情。我只是说，在任何情况下，没有人对税收上升感到满意。当然，我认为有趣的是，当我们将其对比时，也许与Efishery Case进行了对比，我认为很快就会有一些相似之处和差异，对吗？我认为首先是我认为将会有一个法院案件，因为这是一家国有的企业。因此，我确实认为这些人将通过刑事和法院司法系统与我认为的Efishery案，该案件仍在等待增长的投资者汇总法院案件，对吗？
所以我认为那是一个。当然，我认为最大的区别是，这实际上是在整个国家都社交的，对吗？我的意思是，Efishery显然损失集中在增长投资者和VC上。但是归根结底，除了嫁接以外，该损失的净结果还用于补贴无利可图的商业模式。因此，员工得到了不可持续的工作，而养鱼者得到了支持，对吗？这在他们应该运行的方式上是不可持续的。好的。所以，这是一方面，但是在这种情况下，整个国家可能使用汽油，对吗？如果您使用能量或运行汽车或其他任何东西。因此，我认为这必须使每个人都这么生气。
（23:27）吉塔·萨哈里尔（Gita Sjahrir）：是的，我的意思是，这是一家国有的企业。因此，影响不仅是对10个VC或其他机构投资者的影响。这是对拥有真实资产的实际人，我认为这是它变得非常疯狂的一部分。再说一次，人们会经历其行动的后果吗？而且我认为，经历这些后果的人越多，该国的法治表明，嘿，您可以对我们有信心并信任我们。信任是非常艰难的。
（24:03） Jeremy Au：是的。我想到的一个潜力是，这是被抓住的，并且在Prabowo政府的早期，这一过程就在很早就发生了。因此，显然这在他的手表中没有发生。它发生在几年前。因此，我想，也许这是当前政府努力执行的动机。
（24:21）吉塔·萨哈里尔（Gita Sjahrir）：他们有机会，但是再次，政府是否会做艰难的工作，在政治上，可能在政治上不利的案件？其次是，您能否很好地交流它，以便人们觉得他们正在受到政府的照顾，而政府并不总是把他们搞砸了，或者使他们感到自己觉得自己的税款不妥善的事情？
（24:51） Jeremy Au：是的。我认为这将是一个艰难的人。我的意思是，显然我们只需要看看实际发生了什么。我认为这很有趣，因为，我也认为这很有趣，这是整个东南亚的汽油补贴的程度。因此，马来西亚拥有汽油补贴，因为它们出口了。而且我认为安瓦尔政府一直在寻求这样做，显然对中产阶级非常敏感，我的意思是每个人。我认为印度尼西亚也有补贴。我认为新加坡与众不同。新加坡对汽油有税，这实际上很有趣，因为显然，新加坡是东南亚的巨大炼油厂枢纽，跨国公司和新加坡的地区参与者都有许多资产。因此，但是新加坡拥有税收汽油作为增加收入的一种方式，这与东南亚其他国家完全不同。
（25:41） Gita Sjahrir：补贴可能是最敏感的，即使不是最敏感的话题之一。我们已经拥有了数十年。很难与之抗衡。每个人都知道每个人对国家预算的补贴的现实，如果您在政治上更加保守，那么您就更加自由，或者每个人都知道效果和影响都无关紧要。但同样，它非常受欢迎。这是民粹主义者。随着时间的流逝，这也是为了证明很多竞选活动的合理性。所以这是一个艰难的电话。这是一个艰难的人，因为如果您甚至尝试触摸它，您很容易成为最不受欢迎的人。容易地。但是话又说回来，问题是，这会花多长时间？它的可持续性，尤其是对于没有人均GDP一开始的新兴市场，以及它将如何使您的经济和市场具有竞争力？就像我说的那样，您带走的民粹主义政策的任何地方都不容易。
（26:50）杰里米·阿伊（Jeremy Au）：是的，这几乎很有趣，因为这几乎是新加坡的倒数，因为新加坡对汽油有税，对吗？显然，拥有一定的配额称为“权利证书”，这意味着一定数量的汽车，这是一项拍卖，基本上是一项拍卖，人们必须购买在购买汽车的基本上拥有汽车的权利，该汽车征税以及征税以及某些用途的交通量和某些使用的价格。因此，整个汽车的所有权都有很多税。有趣的是，电动汽车之所以加速，是因为驾车者看到了像比德这样的中国制造商的双重好处，因为首先，比特（Byd）以便宜的价格出售汽车，因为这是整个中国供应链。因此，汽车的成本下降了。其次是使用电力而不是汽油税。因此，该汽车的运行成本也较低。因此，我认为Byd现在就像最大的品牌一样，一年前，它无处可去，现在就像巨大一样。
因此，我认为有趣的是，所有这些驾车者都是相反的，而不是试图获得补贴，而是试图避免税收。而且，由于权利证书仅允许您拥有10年的所有权，因此这意味着这些车辆的营业额很高。因此，这意味着在10年的时间内，每辆车都必须有效地更新。而且大多数人会选择垃圾或必须购买新车。因此，这很有趣，因为这意味着到2030年，大多数汽车贴剂可能是电动汽车。到2040年，我认为绝大多数汽车上可能会看到80％，90％的电动汽车。
因此，很有趣的是，基本上新加坡从来没有对电动汽车的大量政府补贴。因此，在获得EV曲线方面非常慢。但是，因此，既然我们已经达到了拐点，我认为接下来的10年将会有曲棍球形状，因为如果他们达到了跨界点，从我的角度来看，他们将达到80％，90％的范围。无论如何，所以我只是对您在印度尼西亚的看法如何看待电动汽车。
（28:56）吉塔·萨哈里尔（Gita Sjahrir）：哦，这非常有趣。顺便说一句，当我曾经住在新加坡时，我绝对没有汽车，我们总是看着那些有车的人，“哇，他们一定做得很好才能开车，”这没关系。就像任何车一样。现在，我了解到，因为您要购买三件事，即汽车的权利证书，然后是汽油税。因此，对我们来说，因为一切都得到了补贴，当涉及到EV收养时，两个车轮比这里的四轮比四轮多四到五个X，又名我们是两个轮子的土地。
您不断与宏竞争。因此，您不断地与汽油价格竞争，很遗憾地说，很多人都无法竞争，因为它是如此的补贴。再次，这就是为什么这会变得非常凌乱的原因，因为您谈论的是数十年的补贴，这些补贴使某些产品对人们来说更有效。因此，我认为这就是为什么采用EV的原因可能仍然较慢。我认为新加坡也是证明，您的公共部门，政策会影响您的私营部门的消费，我的意思是，这是非常喜欢的，没有duh，但我的意思是，这是区别，对吗？这就是那将是艰难的事情之一，因为您再次与宏竞争。因此，我认为去年，我什至不认为他们像2.85亿人一样，总共售出了100,000 ev 2轮。再一次，因为您正在与补贴汽油竞争。这是非常非常难以击败的。很难击败。而且我敢肯定，马来西亚在类似的船上，因为它们也是如此，我认为它们比我们更高。但是，如果宏根本不显示切换付费，您将怎么办？
（30:50） Jeremy Au：我认为这实际上是一个很好的观点，对吗？我认为，许多一直在用于东南亚电气化的人尚未考虑到政府更便宜和补贴的事实，这只是内燃机的结构性优势。我的意思是，我只是在查找一些数字，例如，在新加坡，这显然是相反的，因为美国的一辆丰田汽车的价格约为25,000美元。在新加坡，它的价格约为12万美元。因此，这就像五倍的差异，因此，要运行的气体量可能是成本的两倍。因此，在美国，新加坡每年约为2,000，它将接近3,000、4,000。我的意思是，这是，对燃烧引擎有很多处罚。基本上，因此，一辆比例简化的汽车，所有这些东西都将允许新加坡。我认为这就是打击。较晚的目标。因此，我认为看到能量一直到处都是很有趣的，对吗？所有这些EV初创公司都追随印度尼西亚和马来西亚，对吗？因此，我们有光滑的电动汽车，我们有Maka Motors，我们具有离子移动性。还有很多其他人。因此，看到这个维度很有趣。
（31:58）吉塔·萨哈里尔（Gita Sjahrir）：是的，但是，即使有所有这些EV，问题总是会一直是，您可以与Macros竞争吗？您可以与补贴汽油竞争吗？而且，如果您不能与补贴汽油竞争，那么您的市场是谁？哪个可能是一个不同的市场，对吗？这将是那些不认为他们需要与汽油竞争的人，因为他们的市场领域不同。它们是不同的社会经济背景。但是，如果是这样，您将如何分发它？就像您要去市场的是什么？您的价格如何？像价格是第一。那您如何设计呢？您如何制作整个周期，包括生命周期的结束？生命周期的结束多长时间？您如何竞争？保险是什么样的？我的意思是，所有这些都是生态系统问题，我认为根据公共政策会随着时间的流逝而改变。因为再次，补贴非常受欢迎，并且该国正在出现，人均GDP没有高度。这些是共存的两件事。
（32:59） Jeremy Au：是的。而且我认为这也很有趣，因为，我在菲律宾，吉普车司机进行了大规模的抗议，这是当地版本的当地出租车和微型巴士。而这样的原因是他们经营15至20岁的非常旧的公共汽车和汽车，甚至更老。我会说，它们效率很低，但也很多排放也是如此。他们之所以抗议，是因为政府希望通过用电气或更好的排放标准车辆代替它们，从而基本上将它们分配出来。因此，我认为这是一场大抗议，因为显然，如果您是驾驶员，您就像，等等，我失去了仍然不错的车辆。然后我必须朝新车驶入。因此，基本上这是对我的税。因此，很显然，这对他们来说是一个经济负担，与我认为新加坡就像每辆车在10年后有效废弃一样，顺便说一句，这也使所有权成本增加了一倍，因为丰田汽车可以轻松持续20年或更长时间，但是在新加坡，您基本上必须在10年后浪费汽车。这也是一种傻瓜。
（33:56）吉塔·萨哈里尔（Gita Sjahrir）：那是傻瓜，这是一个有趣的事实。并证明我在新加坡时我真的从未有过汽车。
（34:03） Jeremy Au：是的，但是，我认为看到这很有趣。那么，您如何看待这件事？我的意思是，对于更广泛的地区，当您考虑电气化时。
（34:10）吉塔·萨哈里尔（Gita Sjahrir）：我认为最终，许多国家将不得不质疑它们为石油和天然气补贴多长时间。我认为最后，这确实是问题，对吗？他们只需要最终遵循任何全球运动即可。而且我认为最终，每个人都必须开始质疑，嘿，当我说有限的时候，有些资源意味着它会用完，但是同时可能不会耗尽很长时间，对吗？就像，所以，我并不是说这是一个或另一个。但也要按照案例开始思考能源过渡。
（34:43）吉塔·萨哈里尔（Gita Sjahrir）：因此，不仅仅是拥有一个二元世界，我们完全禁止一件事，而只是对地面上的现实非常诚实，这就是现实的现实，是美国与亚洲条件的条件是两个非常不同的事情。像一个人一样，经济仍处于早期阶段。因此它仍在增长。它仍然需要更多的增长才能创造更强大的能源过渡未来。与此同时，这是关于创建蓝图并只是在努力，以便人们可以舒适地过渡，因为完全取消补贴并允许人们这样的苦难也不是现实的，这不应该是一件事情，因为这与新加坡与我猜很多这些政策已经存在很长时间了。明天我们不能这样做。我们不能那样做。我们必须过度沟通并像10年，20年，30年的蓝图一样创造，然后在此过程中进行沟通，以便社会可以过渡。我认为就是这样，对吗？就像您做的不仅是一个，而且是两个人，它以一种人们可以吸收和理解的方式传达您的工作，还允许反馈并允许听到公民的声音。
（36:06） Jeremy Au：在这一点上，让我们总结一下，下次我见，Gita。
（36:09） Gita Sjahrir：好的。再见。