印度尼西亚：200％中国进口关税，勒索软件攻击282个机构和27,000多个政府应用程序与Gita Sjahrir合并-E446
“传统上，印度尼西亚实施了许多保护主义政策，例如制定限制和进口关税以保护自己的行业。但是，这是短期的思考。对于印尼（Indonesia）等地的真正问题，这与其他新兴市场相似，与其他新兴市场相似，这是易于做的，无论您在国际上还是在国际上造成的业务范围更容易，无论是在国际上还是在国际上造成的，无论是在国际上还是在国际上，无论是在国际上还是有任何影响，无论是在国际上还是有任何影响力，无论是在国际上还是有任何行业，无论是在国际上还是有任何疑问试图在印度尼西亚开展业务，知道这是非常挑战的。 -Gita Sjahrir
“我想一想的一件事，而且我在其他具有关税结构的国家中发生的事情是，关税通常使中等大型企业受益，国内集团会因为它们可以承受负担。但是，微型和小型企业（更依赖廉价进口）会受到不成比例的影响。因此，在一个完美的政策上，您可以使您的征收范围更容易。在您的整个世界中，您可以使您的业内征收征收。然后，撤离率会使您每两年丢弃一次。经济学家讨论了这种中途方法，但需要大量的政治信息传递。” - 杰里米·艾（Jeremy Au）
“具有更全球化的世界的讽刺是，每个国家也开始变得更加贸易保护主义。当公共政策不像现实那样快速或发展的速度时，您会看到这种差距，例如在金融科技上。金融科技，加密和其他运动的兴起表明，许多国家无法跟上这些替代资产级别和付款方式的政策制定，因为他们变得不断发展，因为他们无法迅速发展，因为他们会随着全球范围的发展和全球化而变化。数字化，更自由地访问信息。 -Gita Sjahrir
BNI Ventures投资负责人Gita Sjahrir ， Jeremy Au讨论了：
1。200％中国进口关税：杰里米（Jeremy）和吉塔（Gita）探索了印度尼西亚最近对中国进口式鞋类，服装，纺织品，化妆品和陶瓷等中国进口的关税征收最高200％的关税。印度尼西亚的贸易部长的讲话“我告诉我的同事不要害怕或犹豫。他们讨论了“保护MSME”的理由 - 对不同规模和当地企业的类型产生了不同的影响。吉塔（Gita）强调了印度尼西亚对保护主义的历史趋势，以及此类政策对该国商业环境的广泛含义。杰里米（Jeremy）和吉塔（Gita）同意，尽管关税可能会提供短期缓解，但他们并未解决工业政策或“易于商业”改革的潜在系统问题。
2。勒索软件对282个机构的攻击：杰里米和吉塔讨论了最近的勒索软件攻击，损害了数百万印尼公民的数据。吉塔（Gita）解释说，黑客将政府数据人质绑架，后来由于政府没有准备就绪，返回了钥匙。她提到，部长和安全负责人缺乏责任和问责制，这突出了迫切需要改善网络安全措施。吉塔（Gita）和杰里米（Jeremy）还讨论了这种失误对公共信任和治理的广泛影响。他们强调了让知识渊博的领导者负责技术和安全方面的重要性，以防止未来的违规行为。
3。27,000多个政府应用程序合并：杰里米（Jeremy）和吉塔（Gita）涉及印尼政府的主动性，将超过27,000个政府应用程序巩固为更有效的系统。乔科维总统的指示旨在减少冗余并改善网络安全。吉塔（Gita）提到，仅一个部门就可以拥有超过500个应用程序，而政府在过去一年中花费了约3.86亿美元，创建了新的应用程序。他们解释说，合并工作旨在通过减少容易受到攻击的表面积来简化操作和增强安全性。他们还讨论了实施这种巩固的挑战，以及从当前效率低下的人受益的挑战。他们强调了政治意志的重要性和在推动这些大规模变化方面的有效沟通。他们还补充说，负责此计划的机构将被称为印尼Govtech，类似于新加坡的成功模式。
杰里米（Jeremy）和吉塔（Gita）还讨论了中国公司的潜在迁移到印度尼西亚，尽管政府挑战面临挑战，但印度尼西亚的私营部门的韧性，在最近的数据泄露后需要改进网络安全的需求，以及减少官僚主义繁琐的策略，以促进一个更好的商业环境。
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（01:47）Jeremy Au：
早上，吉塔。
（01:48）Gita Sjahrir：
早晨。
（01:48）Jeremy Au：
是的，又一个明亮而晴朗的一天。
（01:51）Gita Sjahrir：
与往常一样，住在亚洲。
（01:52）Jeremy Au：
我猜相反，就像季风雨。
（01:55）Gita Sjahrir：
这是真的。这是真的。
（01:56）Jeremy Au：
因此，我认为您和我都在做出反应的重大新闻是印度尼西亚最近宣布的因鞋类，服装，纺织品，化妆品和陶瓷的中国商品的进口关税的进口关税显然，这项政策的某些部分尚未被淘汰，但我认为这几乎是一个方向。你感觉如何？
（02:17）Gita Sjahrir：
好吧，印度尼西亚贸易部长实际上说，如果美国能够征收关税，那么我们可以不确定，当然，如果这确实是前进的道路，我们可以不断地复制我们正在做的事情，但是肯定它表明整个美国的情况会影响其他国家会影响未来的情况。而且我认为目前，进口关税的情况很可能不仅是中国将许多产品倾销到印度尼西亚的一种方式，而且这使得印度尼西亚企业在定价方面很难具有竞争力。我的意思是，您在池塘中其他国家 /地区听到的非常相似的故事，但也表明，作为决策者，您还需要考虑邻国或您的盟国或您的盟国或周围任何其他国家的宏观经济状况如何影响您。我认为我对印度尼西亚的最大担忧是我们也倾向于看到问题并在上面提出援助，而不是整体思考。实际上，问题的真正关键是什么？它是真正的中国还是它是印尼本身内部的系统结构，这可能会使或没有任何中国影响。
（03:42）Jeremy Au：
今天绝对是一个受欢迎的话题，对吗？关税和我们如何处理中国商品的概念。而且我认为我读到这不是雅加达第一次尝试这样做很有趣。因此，去年发布了法规，以尝试使用进口配额而不是关税。因此，食品成分，鞋类，电子产品和化学品的产品类别类别。但最终发生了很大的变化，因为配额的问题是，这使得供应链很难工作，对吗？因为，您只能导入一定数量，然后您必须找到其他人。而关税视图更加简单。这只是价格的税收，但您可以根据需要导入。但是我认为这两种都是解决中国竞争概念的不同方法，对吗？供应链，我们在您和我之间的前几集中谈到了它，我认为它出现在电动汽车和太阳能电池中。就像他们有政策一样，它们具有很高的竞争力。我认为美国今天称其为“超额能力”。我想这只是，我认为这是一种非常有竞争力的好方法。我认为他们这么说，大约在40年前的日本汽车行业。因此，我认为有一个有趣的动态，您就像说中国工业政策非常有效，因此公司非常有竞争力，现在每个国家的国内行业有什么交易？我们是否会更好地与他们竞争，或者我们喜欢对这些进口征税并从这种效果中产生一些庇护所？
（04:53）Gita Sjahrir：
我认为传统上，印度尼西亚做了更多的保护主义政策。从历史上看，这是众所周知的。众所周知，为了保护自己的行业，众所周知，所有这些事情都会产生限制，进口关税。但这同样，这是一个较短的想法。
（05:09）Gita Sjahrir：
如果您在像印度尼西亚这样的地方查看问题的症结，这与其他新兴市场非常相似。我认为这个问题变得更多，该国的业务便利是什么？那真的是问题，对吗？就像在有或没有中国的印度尼西亚开展业务有多容易？这就是我的意思。实际上，当您谈论印度尼西亚的行业，无论您是在谈论我们所谓的MSMES还是UMKM，还是谈论更大的行业时，在这里谈论一个行业时，在那里开展业务有多容易？对于居住在印度尼西亚或试图在印度尼西亚开展业务的任何人，他们都知道这很具有挑战性。他们知道开设一个法人实体需要很长时间。他们知道，即使开设银行帐户也可能具有挑战性。他们知道所有这些事情都是一个问题。因此，我认为，所有这些导入的关税最终都会到达某个时刻，但是如果您想超越该点并长期思考，那么您真的必须回到修复系统，对吗？您必须回到使印度尼西亚成为专业私营部门的更加专业业务，例如专业自由市场的政策。事实是，您也可以通过某种方法可以做到这一点，而无需牺牲印尼人真正相信的宪法的某些部分。因此，没有人说您是专业生意，因此您是反劳动，这是在这里政治中发生的对话。
因此，如果您是职业私营部门，那么您就是反劳动。如果您是职业生意，那么您就是反对权。而且并不总是这样。因此，我再次认为，试图在二元观点之外思考必须是一件事或另一件事，而您不能为该系统进行融合，因为您自己的国家只是那些狭窄的想法之一，即该国应该学会离开。基本上，您如何制定既受益于您的行业的政策又使您的员工受益？
（07:06）Jeremy Au：
是的。我认为这实际上是关于种植馅饼，而不是分割馅饼。我认为，从纯粹的经济学角度来看，关税至少是短期的，就像您说的那样，这在政治上很受欢迎，因为无论如何，无论谁被关税保护为制造商的人，无论如何，无论如何，无论如何。因此，国内生产商必须像，大拇指。但是，当然，这些产品的消费者遍布它的成本更加分散。因此，我认为，例如，特朗普提议对所有全球进口商品征收10％的关税。这将是有效的征税，美国普通家庭的价格将增加2,000美元，这不是开玩笑，因为这是很多钱。基本上，它会产生通货膨胀，因为现在您无法使用，佩戴，购买廉价的中国鞋类。现在您必须购买国内，这更昂贵。这就是美国的例子。但是我认为对我来说，我认为关注的是，如果在印度尼西亚和更多国家发生关税，我认为当地消费者是必须支付的消费者。
（07:57）Gita Sjahrir：
但也是当地的商业。因此，当您想到MSMES时，他们从哪里获得意见？因此，假设他们在中国服装上征收一百至200％的关税，然后您就是数千千家销售服装的MSME之一。是的，这将对您的业务产生很大的影响，因为这对您来说，作为批发商会更加困难，或者对您作为您自己的小商店的在线零售商而言，这将变得更加困难。而且我认为这些问题再次需要考虑，而不仅仅是适合当地生产商非常大的生产商，而且还要考虑，这将如何影响较小的生产商？因为可以说，那么他们就不会接管中国进口商品，然后他们必须购买国内，无论如何，您只会增加它们，而这些是我不知道这是否可以持续很长时间的事情。
（08:51）Jeremy Au：
是的。而且我认为就像您所说的那样，当我们考虑政策时，我们总是使用MSME一词，对吗？因此，像微型，中小型企业一样，印度尼西亚拥有6400万。但是在该范围内实际上有很大的范围。然后，我们还拥有国内集团，他们也在做很多制造业。因此，我认为我确实想到的一件事，而且我已经看到这种情况发生在其他有关税结构的国家，这是，它使大型，我说的中等和大型企业，国内企业集团对进口关税的一般负担，因为它们可以承担这种负担，因为它们可以承担这种负担，我认为，对于微型而言，这也是对自己的家庭收入更大的廉价进口产品，而且还具有更大的家庭收入。是的，我认为它们往往会受到不成比例的影响。因此，这不是一个容易的权衡政策。就像您说的那样，我认为在一个完美的世界中，也许可以给您的行业一些呼吸空间，但是您知道，在那段时间内，您有点像设定的数量，然后您喜欢在接下来的两年中错开撤离，例如，您会告诉您的行业，请告诉您的行业，您已经有10年的成型了。而且我认为这就像经济学家讨论过的道路方法的一种中间，但这需要很多，我认为这也是一个非常艰难的政治消息。
（09:58）Gita Sjahrir：
是的。这是一个艰难的政治消息传递，因为它要求人们交流长期战略来民众，他们需要短期决策，也就是将来投票。这将在10年内对您有好处，但是明年我需要您为我投票。好的？
（10:16）Jeremy Au：
好的。给我候选人现在给我一年的颠簸。
（10:19）Gita Sjahrir：
是的。我认为这是，您可以说，作为对民主制度的批评，但是，我认为最终，这确实是对系统的批评，也是人们如何看待政府，政府如何看待与民众交流？
（10:38）Gita Sjahrir：
我在印度尼西亚看到的很多东西是民众的看法是报价毫不夸大的质量。因此，许多政治家做出决定，然后假设他们代表人民的利益来做，但人民不会理解。因此，无需向他们解释很多事情，这是完全错误的。人们确实了解。因此，如果您需要长期了解自己的沟通方式，这就是为什么沟通在公共政策中如此重要，但是在许多新兴市场中，当您的系统仍然如此新时，我可以理解为什么许多公共部门的领导者都不将沟通视为当前的沟通，以便他们相信他们对群众的决定，我一定会比Masses等人知道，等于他们会比Masses等人更了解。然后，他们希望群众只会跟进，除非群众叛乱者反对他们并使之病毒。因此，我认为这种进口恐怖是在很短的时间内听起来不错的反应性政策中的另一种，并且似乎在短时间内保护主义。但是同样，这个问题将通过一个不同的例子或将来与另一个国家不同。
（11:47）Jeremy Au：
谈到这一点，它确实可以追溯到这一点，您提到的报价是：“嘿，美国可以征收200％的关税，以便我们也可以做到。”而且我认为这很有趣，因为我认为在东南亚，美国一直是低关税的拥护者，更多的自由贸易。实际上，我们在新加坡和亚洲制定的许多贸易政策。我的意思是，还有伯克利的经济学家团伙。我认为这只是一个有趣的动态，就像美国正在更具保护主义模式一样，当然，截至今天，特朗普根据投注市场并基于投票预测，特朗普有70％的机会赢得胜利。是的，他绝对是亲校。他想征收更多的关税，全球10％的进口关税，对所有中国商品的关税也60％。是的，我认为对我来说，我的观点是，实际上，我们将看到更多的关税，而不是随着时间的流逝。
（12:38）Gita Sjahrir：
我的意思是，具有更全球化的世界的具有讽刺意味的是，每个国家也将开始变得更加保护主义者。我的意思是，看看欧盟的字面意思是什么，对吗？而且，很多时候，当公共政策不增长或不像现实那样快的时候，您可以在金融科技中看到这一点，例如，对吗？金融科技加密的兴起，所有这些运动以及如此多的国家只是无法跟上这些替代资产类别以及所有这些付款方式的政策制定，因为它们根本无法发展和无法像这些事物那样快地成长。在某种程度上，全球化是一样的，对吗？我们整个全球生态系统中的贸易环境将改变更多的人，人们越多，数字化越多，人们就可以更自由地访问信息。再说一遍，您有很多这样的政策制定者，没有一定要违背其年龄，但是大多数人比人民大得多。这使得这个信息差距。
那么，当您有例如美国大选时，会发生什么，当您将近80和80岁的孩子战斗并竞争领导一个国家时，会发生什么，其中许多人都在80岁以下？而且，您有这些信息差距以及感兴趣的差距，就像有兴趣的差异一样。因此，如果您40岁及以下，那么您可能会与70岁及以上的情况不同，对吗？ 70及以上，您正在考虑某些问题。 40及以下，您正在考虑其他问题。我认为这也是您在许多国家 /地区开始看到的。几个月前，在印尼大选期间正在提出了这个确切的论点，这就是为什么我们在政府中有更多的年轻人，不仅是我们的副总裁，而是其他所有人，例如，为什么我们不能有更多的年轻人作为部长，或者您是更多的年轻人？为什么我们不能有更多这些？再说一次，这是一个问题，即当您拥有非常大的民主国家，不仅是印度尼西亚，而且当领导人和民众都有信息和兴趣差距时，会发生什么。
再说一次，这些问题我认为许多公共政策制定者需要真正思考，例如您与现实生活中真正发生的摩擦有多近？就像，如果印尼不使用公共交通工具，印尼部长如何决定公共交通？就像，你怎么知道它有多糟？在美国大选中，您也可以说很多事情。当您有这些领导人批评某些事情时，您怎么知道？您上一次必须依靠养老金，社会保障或医疗保险或所有这些事情是什么时候？
（15:19）Jeremy Au：
一百％同意您的看法，我认为这绝不是平衡国内现实与重力的经济规则，因为我们都知道关税会施加这些费用。我们都知道，关税将财富和福利从一个人转移到另一类人。
因此，我认为这一点都知道。是的。因此，如何看看它如何摇摆将非常有趣。我想对我来说，有趣的部分是我觉得世界将朝着成为一种贸易保护主义的方法。因此，我认为通货膨胀将持续更长的时间，因为如果您的生活成本将保持较高，因为您不允许这些便宜的进口。因此，如果您的通货膨胀率很高，平均而言，那么控制这一点的利率也将平均更高。当然，现在，如果利率在某种程度上要高一点，那么技术部门的资本成本会等待利润的成本，从而等待利润的成本更短。因此，实际上，看到权重的一阶，二阶，三阶效果确实在系统中荡漾是非常有趣的。
（16:13）Gita Sjahrir：
包括在印度尼西亚。另一件事是，您通常会真正意识到，许多国家都在做出决定，并且没有意识到它是如何将其溢出到其他地区和其他国家的。这就是为什么最后，是的，您应该始终向自己寻找。您应该始终同时为您的地区做出最佳决定。另外，仅仅非常意识到这些效果就可以影响其他国家的关税，这些国家无意中会影响您的关税，您的国家和我认为这是当人们做出短期决策而不考虑长期对民众产生的长期影响时再次发生的考虑。
（16:56）Jeremy Au：是的。好吧，我认为将会发生的一件事，我认为我也看到了更多的事情发生，是越来越多的中国公司将运营转移到印度尼西亚。我也在泰国也看到了。因此，一定程度的合资企业或他们正在经营在技术上的工厂，但随后，装配线和经理都是中国的。因此，绝对可以看到中国公司的方法和反应。
（17:18）Gita Sjahrir：
是的。同样，我是那些不一定相信发生的事情的人之一，这是好是或坏事，因为最终，世界将在有或不偏爱的情况下始终如一地发展，对吗？而且，全球化的人变得越多，无论身在何处，他们都会面对排他性的政策。他们会尝试找到其他地方，对吗？那只是人们的运动。这就是人们的发展方式。对我来说，更多的是，当这些事情发生时，您如何为自己做好准备而不是竞争，你们俩如何利用它，从而使您俩受益？因为例如，在印度尼西亚，是的，这是更多的运动进入该国，但是话又说回来，如果那样，如果他们可以提高当地劳动力，那么您可以拥有知识的转移，您可以拥有不同的新系统，最终使民众更加受益，我的意思是，为什么不呢？然后，挑战将会存在，您如何使公共政策制定者实际上可以调整，甚至让这些新系统蓬勃发展，而不是由于恐惧或由于某些先入为主的概念而成为保护主义者，而只是看到，这个新系统可以将我们带到哪里？
（18:25）Jeremy Au：
是的。我同意。对我来说有趣的是，总的来说，从我的角度来看，它只是使物理事物变得更加昂贵，但是，数字世界仍然是百分之一百，完美的竞争，低成本，就像我脑海中的网络朋克一样，从我的脑海中，cyberpunk，就像过去的一切一样，一切都很昂贵。而且我认为，在我的脑海中看到这越来越多的事情很有趣。
（18:49）Gita Sjahrir：
如果您真的再次看一看，我喜欢在印度尼西亚工作的一件事就是私营部门的韧性。如果您想到他们经历的事情，我们在典型的一天中所做的事情，知道我们面对了许多与私营部门有关的许多政策。令人惊讶的是，私营部门甚至可以走那么远。他们只是为了生存而做各种各样的事情，只是为了最终成长。但是我通常想知道，如果您有更好的系统可以使它们更快地蓬勃发展，会发生什么？或者，至少不要只是为了做一件事而感到头疼，所以例如，即使在印度尼西亚获得基金许可也确实很难，而且确实很长，而且人们对人们不了解的事情有很多恐惧。有责任有限责任公司是什么，是什么资金或家庭办事处是什么。这些是最终阻碍我们退缩的事情。
因此，我认为这对于政府开始思考沟通的重要性也非常重要。与人们在一起，以便人们觉得自己是该国决策的一部分，而且他们也知道，手头更大，更大的任务，而不是前进，哦，有一个伤口流血。再加上另一个创可贴。还有另一个流血。再加上另一个创可贴。在不知不觉中，您可能最终会制定出仅影响普通人的真正糟糕政策。
（20:16）Jeremy Au：
是的。有没有推动简化繁文tape节组件的切割？我的意思是，我只是想知道我知道，例如，最近有一个努力将所有不同应用程序合并到一个应用程序中。
（20:27）Gita Sjahrir：
是的，好吧。因此，我总是告诉很多创始人，因为创始人通常会为我带来解决市场问题的解决方案，嘿，这些效率低下的事情发生了，我可以解决这些问题。在他们说什么之前，我总是在新兴市场上，而且说实话，也许在其他市场上，如果发生了很长时间的效率低下，请始终问自己，谁能从这种低效中受益？因为对于某些人来说，他们只是这样保留它的事情就必须发生。而且，您会发现，在许多领域，就像您看到的那样，在不同的市场问题中，这就是为什么直到今天，您几乎无法做到解决这个问题。再说一次，当您谈论在印度尼西亚完全简化任何事情时，问题是谁受益于效率低下的事情，以及为什么我是非常蚂蚁守望者，或者为什么我没有完全完全武装部队，但是像蚂蚁 - 塔里夫人一样，那些非常高的限制或反对的限制或所有这些事物或所有这些事情，因为管理员的受益者会受益于他们本身的好处。因此，他们可以提出多种方法来利用特定的灰色区域，或者利用法律中的某些漏洞，或者找到一种方法来在系统中进行操纵。因此，这些最终使这些效率低下的事物保持了活力。
因此，我认为最终，问题更多，下一个领导人能否拥有足够的政治意愿来使系统中的效率开始发生？我认为这是一个政治问题。
（22:02）Jeremy Au：
是的。因此，它看起来已经开始发生了，对吗？我认为Jokowi基本上只是说，嘿，他告诉所有部长们从今年开始停止推出新应用程序。因此，其中一些数字是印度尼西亚政府拥有27,000个政府应用程序，一个部门甚至可以拥有500多个应用程序。因此，目前在过去的一年中，大约有3.86亿美元用于创建新应用程序。因此，基本上，现在有一个很大的努力来巩固并使它们减少了冗余，并使它们更有效。
（22:31）Gita Sjahrir：
我同意。 Jokowi总统希望许多这些部委停止建立应用程序，这是一件好事。但是，通过我们最新的网络软件攻击，黑客实际上持有数以亿计的人质数据，然后还给了关键。是的，我还回馈了该部的钥匙，因为他们感到难过，因为我们的政府对网络攻击的准备并没有充分准备，这既是悲惨又是悲伤的，以至于我们都以一种非常可悲的方式笑了起来，当您笑着哭泣时，那天就是那天所有的印尼公民，我们只是笑着哭，对吗？因为，哇，是的，这就是对您的效果。因此，印度尼西亚有很多网络攻击。这么多，但最公共的事情是最近发生的，就像几周前一样，一群黑客攻击了我们的数据库，并持有数以亿计的人质。然后，在他们意识到没有人承担责任和问责制之后，这是真的。没有人承担责任。我们不知道我们刚刚有部长和证券负责人。对于整个国家来说，黑客都回馈了钥匙并为自己开放捐款，这真是令人尴尬，如果您感谢您向您表明您的政府还没有准备好，请捐款，请捐赠给此链接。
我觉得我觉得那些事情确实确实发生在印度尼西亚，因为它也确实反映了，对吗？再次，这个问题，政府有政治意愿吗？政府是否有政治意愿实际上将拥有背景的人或技术人员知道他们应该领导的一切？我不知道技术的人是否有任何技术背景？或者，他们是众所周知，访谈从字面上谈论了每个Z和千禧一代都知道的技术术语，而他们从字面上根本不知道。
（24:32）Jeremy Au：
哦，男孩。
（24:33）Gita Sjahrir：
是的。再次，这是一个问题。而且您不能简化它的话，哦，这是政治，因为同样，如果是政治，只是为了政治，这只是疯狂，那么这就是疯狂，因为政治应该具有一定的目标或使命，而不仅仅是政治政治的政治，这实际上会使数百万公民的健康和安全的人在不了解的是不了解的人的手中。是的，所以当我说这确实归结为政治意志时，我的意思是。下一个政府是否有足够的政治意愿将真正领导的人真正带到任何部门或他们应该领导的任何愿景。他们会把专家放在其中吗？他们会有真正知识渊博的人可以为他们提供建议吗？
这些是真正的问题，因为我们不能再重播数亿个被人质的公民数据。哦，顺便说一句，这引起了很多混乱和移民。因此，例如，为了想象该地区最大的机场之一雅加达机场的汽车大门，几天就完全失调了。
（25:42）Jeremy Au：
希望情况会好转。是的。我确实要说的是，一个黑客说的想法说，我要弄清楚谁勒索，因为没有人像是没有人，而且我没有明确的联系点可以正确地勒索。对我来说，众包菜。这真是有趣，以一种深深的悲惨方式。
（25:57）Gita Sjahrir：
伤心。是的，这是悲惨的。笑着哭了，对吗？你在笑，俩都在嘲笑，因为你在这里。
（26:05）Jeremy Au：
哦，男孩。好吧，我认为这是有道理的，因为您有27,000个应用程序，因此创建了很多表面积，并不是每个人都可以拥有正确的网络安全，因此从技术官僚的角度将它们放在一起实际上是提高安全性的好方法。而且我认为我很有趣，该机构将被称为Govtech Indonesia，这听起来很像新加坡Govtech，是的。所以这是从字面上看。
（26:28）Gita Sjahrir：
公平地说，新加坡在某些方面做得很好，因此这不是最糟糕的学习场所。
（26:35）Jeremy Au：
是的，触摸木头，因为永远不知道。
（26:37）Gita Sjahrir：
触摸木头。
（26:37）Jeremy Au：
您永远不会知道，所以我不会为新加坡赢得胜利，因为这可以肯定的是，就像下周您一样，哦，有500万新加坡人的身份也泄漏了。无论如何，这没有发生，希望它不会发生，但是您知道，这些天黑客越来越好。
（26:50）Gita Sjahrir：
这是真的。是的。
（26:51）Jeremy Au：
我想您也谈论的一件有趣的事情是如何简化繁文tape节，因为您认为从您的角度来简化繁文tape节是什么？
（27:02）Gita Sjahrir：
同样，当您试图解决任何效率低下时，请始终询问谁从效率低下受益。因此，与其要看它的方式不是与该系统抗衡的原因，这就是为什么我并不大大革新任何东西，因为实际上很难让人们游泳一种游泳的人来另一种游泳的方式。只需考虑一下您如何取代这些人通常的收入来源，也就是说，从一个系统的效率低下来，他们能够获得杠杆作用，然后从中获得收入。您如何用另一个系统的收入代替它？有意义的收入是正确的。您如何创造激励措施，以使人们不觉得自己的生计会受到威胁？我认为这确实是一个大问题。因为再次，当您试图削减中间人时，我总是会发现这是一场非常艰难的战争，因为当您将他们砍掉时，他们将以某种方式叛逆。
那么，您如何与他们合作？那么，您如何使它们正式化呢？您如何将它们形式化到系统中？因此，他们不会觉得通过支持系统，它们被取出。我认为这实际上是那个问题。因此，与其裁员，不如找到将它们纳入其中的方法，而是以一种有意义的方式来解决您要解决的任何问题，就是这样。但是到目前为止，老实说，许多系统在解决这个问题方面并没有做到最好。他们通常发现将人们砍掉要容易得多。削减人们，剪掉通道，唯一的问题就是这些人，这些渠道会弹出其他地方。更多的是，那么您如何找到一种让人融入的方法？您如何购买？而且我认为您要解决的任何问题都是巨大的。
（28:43）Jeremy Au：
是的。好吧，似乎肯定是唯一的赢家是政府的应用程序开发人员。所以。
（28:47）Gita Sjahrir：
这是真的。
（28:48）Jeremy Au：
是的。在这一点上，让我们将其称为一天。
（28:50）Gita Sjahrir：
惊人的。非常感谢您在谈论公共政策经济学以及人们在当地所做的事情的愉快时光。