阿尔伯特（Albert）躺在Xendit的创始工程师，非性别市场和印度尼西亚创业文化-E51
“当您到达50多人（在一家初创公司中），并且您成为经理或技术负责人时，您的产品不再是系统。您的产品是人类本身。因此，您需要做任何事情来确保您的团队和成员了解任务，并且可以独立运行以壮成长。” -艾伯特·谎言
阿尔伯特·李（Albert Lie）是工程学的深刻爱好者，在业务发展，公民技术和产品方面具有以前的经验。他有从事非营利，政府和初创企业（构想，早期，系列A和系列B）的经验
Xendit的第一任工程雇用，这是一家以影响力为中心的金融科技初创公司，也是该公司的第7人，其任务是使客户能够无缝地接受付款并在东南亚以大规模支付资金。
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艾伯特（Albert）拥有各个领域的附带项目，但不限于医疗保健，法律技术和深层技术，因此喜欢建立人们想要的东西。
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Jeremy Au： [00:00:00]嘿，阿尔伯特。很高兴您加入船。
阿尔伯特·谎言： [00:00:33]嘿杰里米，谢谢你的我。
Jeremy Au： [00:00:36]我很高兴能分享您作为工程师第一的故事，成为由一百人组成的工程团队的一员，并成为印度尼西亚领先和已知的金融科技公司之一。很高兴分享您在这方面的个人旅程。
阿尔伯特·谎言： [00:00:52]在此之前，让我先分享更多关于我自己的信息。因此，我在学习巴哈萨印度尼西亚之前，在印度尼西亚长大。我在不同的岛屿和省份之间移动。去了当地学校和大学，但不是国际学校。回顾我的童年，因为我的父母只从初中毕业，我们没有像其他人那样设计生活的基本知识。结果，我总是被鼓励在做出一定决定时独立思考。因此，我会问基本问题或奇怪的问题，例如，为什么我们需要上大学？或基本上是这样的奇怪问题。对于某些人来说，我知道这听起来是违反直觉的，我的许多朋友都认为这些可能是“愚蠢”，愚蠢的问题。
但是对我来说，我最终通过试用和错误学习。对我来说，这是伪装和东西的祝福。因为它迫使我考虑自己的实际原始目标，而不仅仅是盲目遵循人群或社会中的共同标准。长篇小说，这种习惯使我从事了一个非常规的职业。因此，首先，我创立了公民技术的社会企业。因此，基本上，我们与政府合作促进开放数据或智慧城市倡议。但是我决定在一年后停下来，因为我不知道如何使其可持续。无论如何，直接将许多倡议合并为政府。当时对我来说还可以。从这个错误中学习，我开始在互联网上找到资源。我开始在YouTube中观看Y组合视频，如何使某件事不仅要成功，而且还具有可持续性。
几个月后，幸运的是，YC公司去了印度尼西亚。那是Xendit。我在贾斯汀·坎（Justin Kan）在印度尼西亚的第一次YC活动中遇到了他们。那是在2016年1月左右。当时，即使他们在某个地方没有工作，我还是试图勇敢地勇敢地接近创始人，要求时间进行休闲聊天。基本上只是为了了解更多有关Xendit的信息。幸运的是，我被邀请进入他们的公寓，最终我与创始人交谈了大约三个小时，直到早上2:00 am，其余的就是历史。但是不久，我也加入了，即使我的许多朋友都表现出了很多反对派，并告诉我我应该去大型科技公司，或者我应该去咨询职业，然后再去MBA，然后是更明显的机会。
但是归根结底，我仍然下定决心要加入，因为我真的很清楚自己的目标，以及我一次寻找的三件事。因此，第一个是一个小组织，这意味着我有很多机会从头开始。第二个是，我想说的是不性市场。这意味着金融科技在一点都不性感。许多操作仍然是手动的。金融科技公司没有很多公司。我认为这就是为什么我的朋友将其视为未知的事情的原因。
但是对我来说，这是相反的方式。对我来说，这是创造一些有影响力的机会。最后一件事是，我只是受到创始人任务的启发。为了您的信息，它们都不来自印度尼西亚。但是他们致力于在这里飞行，然后在这里开始一些东西。在一个未知国家的国家。我认为在夸张的基础上。我要说的是，这种灵感仍然是影响我雄心勃勃的一种灵感，并在2019年搬到菲律宾。
Jeremy Au： [00:05:15]哇。那是一个了不起的旅程。我很高兴您分享了它的早期。我很好奇。我的意思是，您在Xendit的第一天是什么样的？带我们回到，这是一个不错的办公室吗？这是什么感觉？
艾伯特·谎言： [00:05:32]这是一个非常谦虚的开始。我们首先是从公寓工作，实际上是一间租房的房子。我们基本上是在那里工作，吃饭，玩耍和睡觉。我认为，对我来说，最重要的事情主要是所有权心态。因此，我仍然记得，当我们拥有第一批客户时，因为我们专注于建造人们想要的东西，我们甚至做了几件可能被认为是极端的事情。例如，当我们发布第一个产品时。我们没有等待客户集成，而是直接去了客户办公室。我们邀请客户去我们的办公室，我们基本上帮助客户使用笔记本电脑进行整合。
还有一个有趣的故事，我们试图回馈付款系统之一。然后我们去了Alfamart 。因此，当它基本上像7-11时，Alfamart。当时，我们正在测试银行转让能力。我们基本上去了那里，把笔记本电脑带到那里，并当场进行了。一次，因为我们在那里度过了很长时间，所以我认为收银员的人们认为我们想犯罪或其他事情。因此，这很有趣，但实际上对客户有用。和客户，当时基本上不到一天的时间。
Jeremy Au： [00:07:01]哇。太神奇了。我不仅喜欢谦虚的开端，而且也喜欢许多其他创始人，而且也被误认为是罪犯。我还记得我的最后一家公司，我们在我家工作，我当时冲向接缝，我记得我们必须加入一名高管，好吧，我的员工欢迎会议在我的卧室里。因此，其他所有人都在笑，因为那是唯一一个在私人场所举行会议的房间。那是那些日子。我只是好奇。我的意思是，显然，您不仅看到了Xendit的成立日，而且还看到了扩展日。您如何看待领导力很重要。在公司的不同阶段，它有何不同？
阿尔伯特·谎言： [00:07:50]实际上这是一个很好的问题。我看到领导就像公司的操作系统。这意味着您可以尽可能快地移动，但可能朝着完全错误的方向前进。领导力的作用是给您一种目的感或意图，以便您可以朝着正确的方向发展。尤其是在高增长公司，该公司几乎每六个月就会演变成另一种动物。领导层也需要发展。因此，例如，领导层，当我们只有50人与300人时，我们只有50人。
因此，当有50个人时，您可以以身作则。您可以自己做一些工作。但是对于300人来说，绝对是不可扩展的。您还需要弄清楚领导某些团队的方式。即使您不是直接通过诸如明确期望，书面文化以及更重要的是要直接管理它们，但还是尝试了解团队的独特功能。并支持他们以自己的方式成长。因此，从本质上讲，当您吸引50多人时，您成为经理，技术领导或类似的事情时，您仍在构建产品，但是您的产品不再是系统。您的产品就是人类本身。因此，您需要尽一切努力来确保您的团队以及成员了解任务，并且可以独立运行以实现繁荣。
Jeremy Au： [00:09:36]是的。有趣的是，显然，您是从早期工程师和工程学的角度谈论的，但也从公司建设的角度谈论。我很好奇。您是否觉得#SiliconValley，#Americanculture之间有区别？在领导力与印尼领导力与东南亚领导力方面。您认为有区别或要注意的事情吗？
阿尔伯特·谎言： [00:10:03]这是一个很好的问题。显然有很多差异。但是我现在将重点放在一件事上，那就是……我认为这被称为所有权心态。因此，在印度尼西亚的大多数公司中，我认为人们仍然将其视为权威。领导者不应该犯错。领导者是一个角色。而且，如果您是首席执行官，则不必自己做艰难的工作。但是从硅谷的角度来看，这是相反的。我仍然记得第一天的第一天，我们的首席执行官和CTO，甚至直接提供了客户支持。他们每天为客户提供近12个小时的支持。基本上，他们试图从需求，开发，客户支持中拥有端到端流程。是的，基本上是端到端过程。无论立场如何，他们从头到尾都拥有它。
Jeremy Au： [00:11:04]您是否感觉到美国公司或美国背景的公司，例如YC更多地关注所有权，而不是本地团队文化？还是您喜欢这都是假新闻？
阿尔伯特·李（Albert Lie）： [00:11:19]这确实取决于公司本身。但是我认为独特的意图是，我们有一群来自硅谷心态的人。我们有一群来自印尼心态的人。我们有一群来自不同国家的人的心态。因此，心态被合并为完全不同的动物。这就是为什么我在文化中思考的原因，我们也专注于所有权心态。我们还专注于...我们就像一个家庭，这是一个更加印尼文化。因此，这种文化被合并为公司文化。这就是为什么我认为领导力在这里也很重要，因为领导层将决定文化是否正在发展为不同的事物。进入可能类似的东西，或者进入可能比当前文化更好的东西。
杰里米·艾（Jeremy Au）： [00:12:13]当然，对于东南亚来说，一件有趣的事情是，几乎每个东南亚都在从第一天就在区域进行思考。他们不仅在考虑我们的国家，而且要考虑下一个国家作为一个新市场，还是作为人才来源，对吗？在将人们从A，A，或在那建立工程团队的方面。您如何看待该地区？您认为这是真的，还是对您有多真实？
阿尔伯特·谎言： [00:12:41]就区域思维而言，我认为你是对的。许多公司都试图思考，哦，我们如何扩展到马来西亚？我们如何扩展到菲律宾等。但是我们的原则是，我会说有些不同。我们想专注于客户想要的东西。因此，我认为我们搬到菲律宾的原因是，印度尼西亚有几个客户，他们想扩展到菲律宾。
因此，这基本上是客户的直接请求。这就是我们证明业务案例的合理性以及用例。是的，我认为这是我们的原则，我们专注于客户要求。而不是盲目扩展。是的，如果您打算扩展，则有更高的风险，哦，这里的客户需求可能不足以发展公司。因此，当我们考虑扩展时，我们非常小心。我们确实专注于客户的实际用例。
Jeremy Au： [00:13:46]您有这种独特的经验，即在东南亚建立了工程团队。有哪些挑战以及您看到的一些机会。
阿尔伯特·李（Albert Lie）： [00:13:56]当我没有去过菲律宾时，这是我没有意识到的。因此，实际上，对于菲律宾的工程团队以及印度尼西亚的工程团队，或基本上在未来的工程团队中，在确实必须迈向一个方向的国家非常重要。因此，我认为在多个国家 /地区拥有工程团队的风险就像，哦，菲律宾团队可能有路线图。印尼团队有一个路线图B。如果您根据国家建立工程团队。菲律宾路线图与印尼路线图之间将发生冲突。
即使产品相同，实际上它可能会减慢产品开发的速度。因此，我认为洞察力是，您应该根据任何有意义的事情来组织团队。对于我们来说，我们根据产品建立了一个团队。因此，我们没有拥有印尼人，与菲律宾团队相比，我们是产品A。我们是产品B。因此，应将开发印度尼西亚的优先级排序，而应共同确定菲律宾。
Jeremy Au： [00:15:09]飞往菲律宾建立工程团队的感觉如何？
阿尔伯特·谎言： [00:15:13]很有趣！当时我实际上是一个人飞行。然后当时还没有办公室。因此，我基本上只是从咖啡店或类似的东西工作。就像早期的创业时代，您可以集思广益，您尝试使用周围的环境来计划。了解问题。所以很有趣。从我的房间里工作，从咖啡店工作，我看到了很多演变。我们有三个人，当我们有八个人时在一个小办公室工作。当我们有20个人时，再次在租用的房子里工作。
Jeremy Au： [00:15:55]从印度尼西亚到菲律宾，您是否有文化冲击？
阿尔伯特·谎言： [00:15:59]这取决于您如何看待这一点。我认为就语言而言，这显然是一种文化冲击。因为在印度尼西亚，就像您知道的那样，我们每天都不会使用英语。在菲律宾，每个人都会说英语。因此，您根本不能使用Bahasa印度尼西亚。而且我认为在头两周，我面临着挑战，例如如何与他们交谈。他们并不真正了解，直到我使用Google翻译为我说话。是的，但是无论如何，我试图通过构建自己的AI引擎来练习自己来学习。还有长篇小说，我克服了它，我也能够在菲律宾与队友交谈。而且我也学到了一些他加禄语，所以我可以将它们融合在一起，例如，这是他加禄语的笑话。是的，这很有趣。
Jeremy Au： [00:16:57]您学会了他加禄语。如果您有机会，请去看看一些即兴表演 - 菲律宾是东南亚最好的，因为它们具有悠久的喜剧传统和曝光。我想一件事是，东南亚公司应该如何思考工程团队，并在整个地区进行远程工作，对吗？我的意思是，这是一个很大的话题，显然是在大流行年，每个人都将在这里从家里工作，但是工程团队是否有最佳实践。特别是在东南亚的情况下。
阿尔伯特·谎言： [00:17:28]我认为远程工作。我不认为东南亚有一些特别之处，因为自从我与来自加拿大，英国，来自美国的团队一起生活。因此，根据我们的经验，远程工作，在世界各地的地区相对相似。但是从根本上讲，重要的是首先是文档。因此，由于您无法在办公室里进行物理上的工作，因此您需要确保您的文档适当。第二个是关于团队建设的更多信息。因为您无法进行身体事件，所以一起参加聚会。您需要更加有意地设置Google日历事件，这是一个缩放事件，只是为了在工作外进行休闲聊天。因此，您基本上可以通过这些事件来建立联系。
杰里米·艾（Jeremy Au）： [00:18:23]真实。如此众多的公司已经有效地遥远了，对吗？因为如果您是区域分离的，那么您已经必须远程工作。因此，这之间没有太大的差距。并从家里开始全职工作，或者从任何情况下工作。我很好奇。我的意思是，您是否觉得有语言或文化差异必须弄清楚。因为有很多不同的国籍共同努力。贝恩的时间，我们在同一办公室也有30多个国籍。而且我们总是必须非常明确，我们更喜欢这个。因此，请确保，我们不这样做，对。而且，您也要小心我们如何组织餐点。因此，我有点好奇您是否也在团队中看到了。
阿尔伯特·谎言： [00:19:08]是的，肯定。我认为这就是我之前也提到的原因，当您有300个人时，拥有书面文化确实很重要。因此，在书面文化中，我们还包括诸如说话之类的东西，我认为我们更喜欢人们是直接的，因为我们不是策划者。我们看不懂你的想法。因此，诚实并尽快坦率地坦率，以便人们可以理解您，这确实很重要。因此，这只是一个例子之一，但是基本上我们想在公司中拥有的文化，我们将其写下来，然后将其发布给公司的每个成员。
Jeremy Au： [00:19:55]，显然是工程师。您如何保持一切？正确的？我的意思是，有关于印度尼西亚和东南亚的消息，有一个金融科技的一面，有工程方面。您如何保持学习和专业发展？
阿尔伯特·谎言： [00:20:11]答案是，你不能。但是有一个技巧。是的，因为您的团队中有多个团队，多个产品经理。因此，您应该尝试学习而不是自己学习，尝试一起学习一些东西。因为您的时间有限，因此您应该花时间管理人员。因此，您基本上应该询问或鼓励周围的人学习。因此，也许您可以组织他们参加的活动。嘿，这是菲律宾金融科技市场的趋势，嘿，这是印度尼西亚的工程趋势，还是类似的趋势。但基本上，您正在尝试将学习材料分开。因为现在您不仅孤单，而且是一个团队。因此，应将学习过程视为团队的学习过程。
Jeremy Au： [00:21:10]就个人而言，您是否面临任何障碍，个人挑战？
艾伯特·谎言： [00:21:15]是的。有很多。但是，我一直记得有两个挑战。第一个是寻求帮助。因此，因为我曾经独立思考，因为我的童年时代，我经常认为寻求帮助是可怕的。但实际上不是。我认为真正的问题是当您寻求帮助时，但是您什么都没有尝试。
因此，我克服这一挑战的方式是，我尝试进行自己的研究。在寻求帮助之前，请尽力而为。因此，基本上很清楚，嘿，这是问题所在。这就是我尝试的，这就是我需要的帮助。因此，通过真正清楚这种帮助，我认为这也将帮助人们为您提供更准确的建议。所以，那是第一。
和数字二。我认为我花了一段时间才意识到，领导者犯了一个错误是可以的。我一直认为，当您领导一定的运动时，当您领导团队时。您不允许犯错，因为这不仅会影响您自己，而且会影响您的团队。但是我认为我认识到的是可以犯错误，但是如果您不从中学习，那是不好的。因此，我克服这一挑战的方式是，每次我犯了错误时，都会尝试注意到这一点，因此我认为，目前，我曾经犯过的很多错误，以及我学到的教训。因此，我可以将其用作一个领域，不仅为我自己，而且还为我的团队提出建议。
Jeremy Au： [00:22:57]感谢您分享。我认为这对您来说一定是一段旅程。我与你共鸣。我记得我的第一份工作是由我的经理告诉我的，因为我没有问任何问题，因为我不想听起来……同样，我似乎不想好像我不知道。我不得不考虑这一点，因为哦，其中的一部分是我的成长经历，其中一些是我的军事训练。因此，对此也有一些反思非常有趣。我很好奇，希望成为一名工程师的人有哪些资源可用，对吗？成为快速增长的创业公司的一部分。您会给他们什么建议？您会指向某些目录或阅读书籍吗？您怎么看？
阿尔伯特·李（Albert Lie）： [00:23:45]这不是专门用于工程师的第一名，而是一般思考您生活的好资源。因此，我强烈建议人们阅读异常值。因此，这是马尔科姆·格拉德威尔（Malcolm Gladwell）的一本书。我发现它在我的生活和职业中非常有用。因为，我认为很多人都说成功是运气，努力和智慧的结合。运气基本上是非常非常难以控制的东西。这本书有助于我们了解成功的真正含义，以及如何为环境设计，无论您的种族特权如何，这样您就可以尽可能地幸运，并最大程度地提高成功的可能性。最重要的是，这也教会了我看到每个人的成功都不同，因为我们的特权唯一不同。因此，我们需要创建自己对成功的定义，并基本上停止将自己与他人的指标进行比较。
Jeremy Au： [00:24:54]我喜欢这本书的异常值。我非常喜欢那本书。我的意思是，我认为这也对我来说也很有帮助。通过我自己的职业和技能思考。我认为它也从中出来了，阅读异常值不是在想，并说。哦，天哪，他比我好得多。我很烂，因此我不应该开始。但是，更像是，好吧，他可能会在1000小时，10,000小时内放置。这件事有10000个小时的练习。我处于10小时大关，对。或20小时标记。只是对那个差距感到满意。因为一旦将差距定义为多小时，就可以了。致力于改进该手工艺品或任何工艺。
然后感觉更容易实现。因为现在您要做的就是在练习的更多小时内时钟。感谢您提醒我。而且我可能也应该再次重读这本书。我对自己也很好奇。您还参与了金融科技，并且看到了大量金融科技浪潮，Xendit几乎是年代和地理学的先驱。现在，还有更多的金融科技公司。那么，您如何看待所有即将加入的金融科技公司？您看到的趋势和机会是什么？
阿尔伯特·李（Albert Lie）： [00:26:12]至少对我来说，这将是超级傻瓜，因为现在我们有像Xendit这样的球员，与五年前相比，基础架构绝对可以做好准备。因此，如果您想立即建立一家金融科技公司。您也可以在其他公司中基本上在Xendit中使用基础架构，就像您的构建基础一样。因此，您可以更多地关注金融科技业务流程。基本上，您不需要非常关心您的财务基础设施。因此，我认为这是一个有趣的时刻，因为它从未发生过。现在，这是一个完美的时刻，您可以尝试带来创新而不是专注于基础架构。是的，基本上就像现在一样，我们拥有用于金融基础架构的AWS，您基本上可以将您的琐碎任务外包，并专注于对您重要的事情。
Jeremy Au： [00:27:17]您将向想要成立另一家金融科技公司的人提供什么建议？
阿尔伯特·李（Albert Lie）： [00:27:22]好吧，我有很多建议，因为正如我之前提到的，我收集了一些错误列表。但是我认为最重要的是，第一文化。因此，我认为考虑您的整个文化，一般而言，考虑到您的文化非常重要。随着公司的发展，您需要非常了解自己的领导力，文化的发展。因为您不喜欢，哦，这只是一种五个人的文化。当我们年仅300人时，我们想使用这种文化。我认为这行不通。因此，您需要意识到领导力是一件完整的事情，在金融科技中当然很重要。特别是在公司以外的利益相关者时。
您的领导才是非常重要的，因为您需要解释您对Banks等金融科技合作伙伴做某事的推理。就像其他金融机构一样，等等。第二个，我认为这与我刚才提到的事情有关，即合伙管理。因为在金融科技中，很难在金融科技中构建一些好东西。因此，您需要一起工作。不仅与您的团队在一起，还与您拥有的合作伙伴关系，例如政府，金融机构，银行等。因为这将是一段非常非常漫长的旅程，您需要为此而团结起来。
Jeremy Au： [00:28:52]太棒了。也很好奇，印度尼西亚是一个热门话题，对吗？如今，许多公司将去印度尼西亚。每个人都总是说，如果印度尼西亚的每个人都在电影中可口可乐因此，我有点好奇，您听说过印度尼西亚有任何常见的神话或误解吗？
阿尔伯特·谎言： [00:29:18]这是一个很好的问题。我认为这也是我们在Xendit中学到的东西。因此，对印度尼西亚以外的人们所做的一个误解实际上是，他们认为他们可以去印度尼西亚，基本上带来了最佳实践，带来了他们在美国或印度尼西亚以外的任何想法，并将其应用于这里。但实际上，它不会起作用，因为印度尼西亚的市场在文化方面确实有所不同。在基础架构方面，这是大不相同的，这是完全不同的。因此，您甚至需要更加努力，因为您需要构建第一层基础架构。基础的第一层首先是在汲取经验教训之前，汲取了您在印度尼西亚以外的地方。因此，我认为这是人们的误解。很多人认为您可以去，建造一些东西。但是您也需要建立基础。
杰里米·艾（Jeremy Au）： [00:30:18]真实。我认为每个人都知道印度尼西亚是一个数量级，就其在哪里而言，这当然是机会在哪里。但是我认为他们经常不考虑自己需要如何发展，而不仅仅是产品，还不是产品以及所需的对话。当然，我认为它的相反是，很多人到达新加坡，他们，哇，东南亚真的很容易，对。印度尼西亚只是一小段航班。因此，如果新加坡是这样的，我们将能够去印度尼西亚。没问题。我只是，哇，坚持。根本没有这样的地方。最后一个问题。如果您可以回到10年的时间，您会给年轻的自我什么建议？
阿尔伯特·谎言： [00:31:07]这是一个深刻的问题。因此，正如我之前提到的，我知道成功是运气，努力和智慧的结合。我很高兴我过去尽可能地努力工作。但是，我也要求自己还考虑一个人经常忘记的公式，这就是幸福。因此，归根结底，许多成功的运动需要很长时间。而且，您确保以可持续方式做某事的唯一方法是关心幸福。
Jeremy Au： [00:31:46]太棒了。非常感谢，阿尔伯特。
阿尔伯特·谎言： [00:31:48]不客气。很有趣。