“那种感觉就像攀登一座山峰十年，当你终于到达顶峰时，却发现自己一直爬错了山。追求名望、金钱、地位和稳定并不是我的梦想，而是父母对我的期望。当我实现了这个目标后，我才意识到自己内心是多么的空虚和寂寞。” ——丹尼尔·苏
“人们对职业倦怠最大的误解在于，它源于工作时长、工作强度或工作压力。职业倦怠可能与工作时长相关，但其根本原因在于你在这些工作时间里的想法和感受。” ——普贾·文卡特拉曼
“幸福并非真正关乎快乐本身，而是关乎我们对幸福的追求，以及我们是否愿意经历困难、挑战和牺牲。与其将幸福和不幸福视为一种温度，我更感兴趣的是恒温器，它会问：‘这件事能给我带来意义吗？’” ——杰里米·奥
在本期由Edric Poon主持的合辑节目中，Gold House Ventures的普通合伙人、前公司律师Daniel Suh讲述了第二代亚裔美国人对移民父母的愧疚感，以及这种愧疚感如何促使许多人追求高声望的职业。他回顾了自己为高级军官和政府客户提供咨询服务的五年经历，以及在西北大学攻读法学博士/工商管理硕士双学位，并在一家大型律师事务所和一家私募股权公司实习的经历。一次私募股权公司的口头邀请让他感觉自己爬错了山。高管教练Pooja Venkatraman认为，倦怠感源于工作时的精神状态，而非工作时长。Jeremy Au则以自己的军旅生涯为例，指出目标而非快乐才是维持努力的动力。.
E713 Daniel Suh，Gold House Ventures 普通合伙人
https://www.youtube.com/watch?v=3BayAbDaMGM
E712 Pooja Venkatraman，高管教练
https://www.youtube.com/watch?v=eG25OpGZ66c
E720 Jeremy Au 与 Rohit Malhotra 探讨人生自我掌控
https://www.youtube.com/watch?v=3GVydLTmN8c
00:00 引言
00:36 Daniel Suh：二代人的愧疚感
03:03 咨询与学会表达
05:04 JD-MBA、大型律师事务所与激烈竞争
09:14 私募股权投资邀约与错误的方向
10:27 Pooja Venkatraman：倦怠与工作时长无关
12:16 冒名顶替综合症与错误的道路
14:16 为什么不干脆辞职？
16:15 情绪高涨时，智力低下
17:38 浪漫化的陷阱
18:13 Jeremy Au：关键在于温度调节器，而非温度本身
19:44 结束语
#职业转型 #冒名顶替综合症 #金手铐 #高管教练 #风险投资 #私募股权 #大型律师事务所 #目标 #科技播客
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介绍
潘德瑞： 欢迎回到BRAVE。亚洲各地的精英人士都接受过系统性的训练，以追求外部声望信号：大型律师事务所的股权、私募股权交易以及公司头衔。然而，登上别人设定的高峰往往会引发一场悄无声息的身份认同危机。
在这段视频合集中，我们将探讨究竟需要付出怎样的努力才能摆脱机构声望的束缚，挣脱企业安全这副“金手铐”，并在外部验证之外重建真实的自我。.
我们首先采访了 Gold House Ventures 的普通合伙人、前公司律师 Daniel Suh。Daniel 反思了第二代移民的负罪感所带来的心理困扰，以及他如何选择离开声望高的机构，并解释了为什么私募股权投资的邀约再也无法掩盖他价值观上的根本冲突。.
第二代人的罪恶感
Daniel Suh： 我认为我们这一代，作为在美国的第二代移民，在身份认同上存在着一种分裂感，我们几乎对上一代人有一种愧疚或亏欠感。我们觉得，走上既定的道路，成为白领专业人士，比如医生或工程师，才是对他们牺牲的最好回报。
正因如此，你往往会压抑自己的梦想和热情。你永远不会听到亚裔移民父母对你说：“嘿，去追逐你的梦想吧，去追求你的幸福吧。”也许以后会听到，但我认为他们最初的本能是说：“嘿，我们希望你生活安稳，经济稳定。”这背后的潜台词是：“我们不希望你像我们一样挣扎求生。我们希望你先拥有稳定和经济保障，然后你才能幸福。”对吧？
所以我觉得我们这一代人现在正进入一个阶段，我们觉得自己“一切都做得对”，我们读了研究生，在最好的公司工作过。但我们内心却感到空虚，觉得这或许并不是我们想要的生活。我们现在身处其中，但也许我们真正的热情和梦想还没有实现。.
顺便一提，我觉得这正是我们支持的亚洲创业者如此优秀的原因。他们都拥有令人艳羡的出身。他们毕业于伯克利、斯坦福、哈佛等名校。他们曾在顶尖的科技公司、律师事务所和咨询公司工作过。但现在他们二十五六岁，三十出头，他们会说：“嘿，我已经完成了所有该做的事。所有该做的我都做了。现在我要去追逐我的梦想了。”
杰里米·奥： 太棒了。我注意到的一点是，在美国，人们非常重视学业，因为在家长看来，学业似乎是唯一公平的体系。它是一种公平的机制，对吧？因为它不是社交网络，也不是人脉关系。感觉就像是，好吧，你考了99分（满分100分），就能进入加州大学系统，然后大学生活就……
咨询和学习如何畅所欲言
Jeremy Au： 我只是有点好奇，因为你曾经为了养家糊口而进入咨询行业，并在那里工作了五年。你从那段咨询经历中学到了什么？
Daniel Suh： 我认为咨询是我职业生涯中最具塑造性的经历之一。在大公司工作让我真正学会了如何用企业界的语言交流。这几乎就像是一种培训。你上大学学习，这会为你打下基础。我觉得咨询与此非常相似：学习如何进行结构化思考，如何进行分析。
我的客户都是军政高层。我才二十出头，而且亚洲人看起来也很年轻。所以，和一位二星将军待在同一个房间里，或者和五角大楼的人一起工作，确实会让人感到压力，对吧？而且我性格内向，所以我觉得这真的迫使我去问自己：“嘿，你真的适合待在这个房间里吗？”这让我不得不面对这个问题。.
作为一名亚裔移民的儿子，我从小就被灌输“融入群体，循规蹈矩，不要特立独行，不要惹是生非”的观念，这在某种程度上对我产生了负面影响。但在咨询行业，你需要直接面对客户，必须以特定的方式展现自己，保持特定的举止和互动，这确实让我感到非常紧张，但也让我真正体会到了敢于发声和积极参与的重要性。回想起来，真正重要的往往是那些看似微不足道的细节。.
杰里米·奥： 我对此深有同感。本科毕业后的那几年，我也做过咨询顾问。我甚至还配了眼镜，让自己看起来更成熟一些。
Daniel Suh： 我刚开始做咨询工作的时候就做了激光近视手术。我戴眼镜是为了让自己看起来更聪明。
Jeremy Au： 而且年纪更大。
Daniel Suh： 而且年纪更大。
Jeremy Au： 说真的，这对我们来说是个大问题。
Daniel Suh： 向 Warby Parker 致敬。
“我现在必须成为一名律师”
Jeremy Au： 所以你又回到了研究生院，考虑攻读法学博士和工商管理硕士双学位。我认为这对你的职业发展很有意义。我只是有点好奇：你一边学习，一边却决定不从事法律行业，而是进入商界。你是怎么想到这个决定的？
Daniel Suh： 那本身就是一段旅程。我申请JD-MBA项目是因为当时我已经快30岁了。与其两次重返校园，不如一次性完成。西北大学有一个加速JD-MBA项目，所以我申请了这个项目，它也是我梦寐以求的项目。
真是太搞笑了，因为我当时也在申请普通的MBA项目，而且还被几个录取了。但我跟妈妈说的时候，她反应有点冷淡：“哦，不错，那所学校挺好的。” 但当我告诉她“哦，我被法学院录取了”的时候，她就尖叫起来了，对吧？她喊道：“哦，你要当律师了！” 我当时就想：“糟了，我现在必须当律师了。我可不想让爸妈失望。”
大型律师事务所和激烈竞争
丹尼尔·苏： 我去了西北大学，然后又去了法学院。我在法学院学到的第一点是，我可以应付法学院的学习，那完全是苦读。我每天在图书馆待12到14个小时，完全沉浸其中。
但擅长某件事并不一定意味着你能从中获得快乐。我从来没有过那种“哦，这就是我命中注定要做的事”的激动心情，对吧？我觉得很多压力都来自于看到别人想做什么，然后拿自己和他们比较：“哦，他们要去那家律师事务所工作”，或者“他们得到了那个实习机会”。这几乎变成了一场终极的内卷。你做着某件事，你想出类拔萃，不是为了自己，而是为了跟上别人的步伐，或者只是为了超越别人。.
我发现自己为此感到非常难过和沮丧。但是，你知道吗？我来了。我背负着巨额学生贷款。我必须让这一切都值得。.
所以今年夏天，我在一家以工作强度大著称的律师事务所实习。我见识了那里的律师助理，他们都非常痛苦。我觉得原因之一就是这份工作的性质，工作时间长得惊人，而且都是计费工时。我也见到了合伙人，他们都非常出色，令人敬佩。但真正让我印象深刻的是，那些业绩斐然的合伙人热爱他们的工作，对吧？他们对法律充满热情，法律就是他们生活的全部。而我遇到的很多早期律师助理只是为了晋升合伙人而工作，或者只是因为他们不知道还能做什么。.
他们都很优秀。但我看到了其中的区别，做自己热爱的事和做自己觉得不得不做的事之间的差距。我开始认真思考人生的意义。我真正热爱的是什么？什么能让我感到活着？最终，我想，法律或许是我可以从事的职业，但我并不认为自己能坚持十年。我也不认为自己能做到最好。.
感觉很有趣的创业经历
Daniel Suh： 所以我回到了学校，开始读MBA，那段时间真是有趣多了。我每天起床，去学校，上课，坐在前排，举手发言，简直让人受不了。
在西北大学，有一个学生创业项目。他们会选拔十位最优秀的创业学生，我很幸运地入选了。我和几个MBA朋友决定合伙创业。我们获得了融资，在我读MBA的一年半时间里，我们全身心投入到这家公司。我记得当时我发自内心地说：“哦，这太有趣了！”
我住的那栋公寓楼里住的都是MBA学生，而西北大学的MBA学生又以爱玩爱闹而闻名。我记得周五晚上，隔壁的公寓总是吵吵闹闹，我当时就想：“天哪，他们太吵了！”因为我周五晚上凌晨两点还在忙着公司的事。但对我来说，那才是最快乐的时光。.
然后，我想这让我重新思考：这是我喜欢的吗？我真正想做什么？
错误的山
丹尼尔·苏： 那年夏天，我很幸运地在一家私募股权公司实习。当时我心想：“这太不可思议了，我实现了美国梦。” 因为我出身贫寒，是移民家庭，现在却能在两家我梦寐以求的公司工作——一家是大型律师事务所，一家是私募股权公司，而且都是和这些知名公司里优秀的人一起工作。
没错，我当时在场，他们给了我口头offer，我当时很高兴。我兴奋了大概十分钟。回到酒店房间后，我就想：“哇，没了，你知道吗？”
我回到学校后，就陷入了深深的抑郁之中。我当时想：“我为什么这么难过？”我觉得那种感觉就像攀登一座山峰十年之久。你终于到达了山顶，然后才意识到自己一直以来都爬错了山。.
我当时就想，哇。我整个二十多岁都在拼命努力，因为我以为自己想要待在这里。追求名望、金钱、地位、稳定，那并不是我的梦想。那是我父母对我的期望。当我实现了那个目标之后，我才意识到自己内心是多么空虚，多么寂寞。.
倦怠与工作时长无关。
埃德里克·潘： 想要摆脱困境，就必须克服当初把你拉入困境的内在机制：恐惧、地位焦虑和长期存在的冒名顶替综合症。以下是高管教练普贾·文卡特拉曼的观点，她认为倦怠几乎与你日程表上的工时无关，而与你工作时内心的心理状态息息相关。
Pooja Venkatraman： 人们对职业倦怠最大的误解是，它源于工作时长、工作强度、工作要求以及工作压力，对吧？人们会想，“如果你一天24小时都在工作，熬到凌晨两点，天哪，你肯定已经精疲力竭了。”而如果你每天只工作两小时，而且几乎什么都没做，“哇，这简直是太奢侈了”，对吧？
我发现，倦怠感确实与工作时长有关。但倦怠感的根本原因在于：你在工作期间的所思所想和所感所受。
因为我在波士顿咨询公司（BCG）负责的项目是我工作时间最长的，我们周一到周四经常工作到凌晨两三点。我的幻灯片做好后，我还会经常加班帮其他人做幻灯片，对吧？那真是一个团队合作的典范。那个项目的工作时间简直疯狂。那是我人生中最快乐的时光。我至今仍然很怀念那段日子。当时我就想，“哦，那简直像做梦一样。那段日子太有趣了！”对吧？
Jeremy Au： 就像，等等，我们能把它带回来吗？
Pooja Venkatraman： 没错，对吧？我职业生涯中也曾有过这样的时期，工作很少，没什么事可做。但我却感到筋疲力尽，因为我坐在那里时一直在想：“我到底在干什么？我为什么在这里？我应该做什么？我应该做这件事吗？” 我不知道这样说你能不能理解。
所以我总是提醒大家：导致你倦怠的原因，是你整天在脑海中循环的心理和情绪。.
两种倦怠状态
Pooja Venkatraman： 我觉得有两种情况容易导致倦怠。如果配乐只播放一两个小时，虽然很让人紧张，但其他时间你都感觉良好，那就没什么大不了的。但如果连续几个月甚至几年24小时不间断播放，那就真的会让人倦怠，对吧？
所以我觉得这种心态的一种表现形式本质上就是“我做得不好”，对吧？你可以称之为冒名顶替综合症。你也可以说这是因为正处于挑战期，被提拔后真正开始做一些以前从未做过的事情。但任何时候，当人们感觉“我做得不好。人们都在评判我。我会被发现，其实我根本不知道自己在做什么。每次会议都感觉压力巨大。我的待办事项清单总是积压很多”，对吧？
任何这些事情，本质上都归结为“我觉得自己做得不够好”，对于高成就者来说，这都是一种生存威胁，对吧？感觉“哦，我做不好这件事”。这种感觉如此可怕、如此强烈，如果长时间处于这种状态，绝对会导致职业倦怠。这是一种高强度的倦怠，对吧？伴随着高强度情绪的倦怠。.
另一种感觉可能更微妙一些，也不像前者那样强烈，那就是“我走的不是我想要的路”。我工作做得并不差，也没人责怪我。通常情况下，这份工作从表面上看非常完美。如果我放弃它，人们会觉得我疯了。但内心深处总有个声音在说：“这不是我想要的。这不是我想要做的。”不管是什么原因，对吧？也许是因为你想做别的事情，也许是因为你对这件事不感兴趣，不管是什么原因。.
这很令人惊讶，因为人们通常想象的倦怠并非如此。他们想到的是那种高强度、“我一直在工作”、高压的状态。但我发现第二种情况也会造成同样的倦怠，对吧？每天都能感受到这种摩擦。你会想：“好吧，我必须回复邮件、参加会议、做这些事。”但同时，你心中始终萦绕着一个未解的疑问：“我不想待在这里。我想做这件事。我们到底在干什么？为什么？”而你却找不到一个令人满意的答案。这就是我观察到的导致人们倦怠的第二种情况。.
为什么不干脆辞职呢？
杰里米·奥： 那为什么不干脆辞职呢？我的意思是，当人们告诉我他们精疲力竭时，我并不是高管教练，我也没有接受过高管教练的培训。我更像个实干家，而且我喜欢投资。所以我总是会提醒他们，“嘿，为什么不干脆辞职呢？”因为我就是这么做的。我曾经做过一些我不喜欢的工作，我精疲力竭，然后就辞职了。五分钟的电话，我什么也没做，就这么简单。好吧，那区别在哪儿呢？为什么不干脆辞职呢？
Pooja Venkatraman： 完全同意。而且很有意思，我也会问别人类似的问题。不是因为我想劝他们戒烟，而是因为给别人一个答案，看看他们对答案的反应，其实挺有帮助的，对吧？
人们需要指导的原因是，如果他们100%都确信正确的答案是放弃，他们就会直接放弃。没有什么需要克服的。他们只会想：“好吧，我放弃了。我知道我内心没有任何反对这个决定的念头。”对吧？
人们最终需要指导，或者只是需要一个思考伙伴来理清思路，往往是因为内心存在着拉锯战，对吧？一方面，你内心会说：“去他妈的，我想放弃”，但另一方面，你又会说：“但我所有的朋友都会觉得我很蠢”，或者“我的父母会非常生我的气”，或者“我不知道自己还能做什么”。
而且，倦怠时常常会这样想：“我不知道自己还想做什么。恐怕我的雄心壮志已经彻底消失了。当我问自己想要什么时，答案是躺在沙滩上三个月。但这可不是职业规划，对吧？而且我还需要赚钱，”诸如此类。.
所以我觉得教练的作用就在于此。人们会感受到自身两面性，甚至多面性之间的冲突，而这正是阻碍他们前进的原因，对吧？因为如果没有这种冲突，我的客户都是成就极高、积极主动、行动力强的人。他们早就出发了，对吧？他们已经开始着手下一个目标了。他们根本不需要我。.
情绪高涨时，智力低下
Pooja Venkatraman： 但我认为人们常常会遇到这种冲突，尤其因为我们的事业对我们来说如此重要，对吧？成就、地位、成功、抱负，所有这些都对我们至关重要。当风险如此之高时，我最喜欢的一位教练说过一句很棒的话：“情绪高涨时，理智就会下降。”
当事关重大，比如关乎你的孩子、你的事业、你的人生、你的领英页面，或者你在十年同学聚会上向大家宣布“这就是我最近在忙的事”，对吧？你的情绪肯定会高涨。这是不可避免的，对吧？除非你真的是个冷血连环杀手，否则当事关你的事业时，你肯定会投入更多的情感和精力。.
然后，不可避免地，因为你的情绪高涨，你的智力就会下降，对吧？你最擅长的思考能力会暂时失效。这就是为什么给别人提建议那么容易。然后你回到自己的生活中，就会想：“哎，我应该听听自己的建议。”对吧？为什么解决别人的问题那么容易？因为你没有被它牵绊。.
所以我觉得教练的作用就在于此，它能从两个方面帮助人们。首先，我的大脑不会受到情绪的影响，对吧？所以我的理性思维处于在线状态，我可以提供我的视角。其次，教练还能帮助人们学习：在真正危急的时刻，当我的大脑充满恐惧或感受到压力时，我该如何让自己冷静下来？我该如何让自己平静下来？我该如何运用我的高阶思维？
一旦人们能够做到这一点，他们就有了思考的空间，对吧？他们可以说：“好，论点的一方，论点的另一方，论点的第三方。我们该如何解决所有这些碎片拼凑起来的问题呢？” 这样一来，人们就更容易明确自己该做什么，并充满信心地前进。.
浪漫化陷阱
埃德里克·潘： 很多成功人士都会忽略一个盲点：浪漫化的陷阱。离开企业安稳的工作并非万全之策。如果你在没有建立内在自律的情况下贸然偏离正轨，自由很快就会变成漫无目的。
在最后这段最初发布于 Rohit Malhotra 的“人生自我掌控”播客节目（当然也已转载到 BRAVE 网站）的访谈中，Jeremy Au 进一步阐述了为什么目标而非虚幻的快乐才是耐力的真正调节器，以及真正的自主权意味着学会掌控自己的命运。以下是 Jeremy Au 的访谈内容。.
是恒温器，而不是温度
Jeremy Au： 其实，幸福并非真正关乎幸福本身，对吧？它真正关乎的是对幸福的追求：我们是否愿意经历困难、挑战和牺牲。
我总是会思考，如果我说“是啊，我现在很开心”或者“我现在很不开心”，我就会把这种感觉当成温度，对吧？温度是18摄氏度，温度是25摄氏度。温度对吗？我更感兴趣的是温度计本身，对吧？也就是：它能给我带来意义吗？
因为我当兵的时候，有很多次我都非常非常不开心。我可以告诉你，军队里充满了让你非常不开心的时刻。在丛林里经历季风，雨水直接冲进你的身体，在水流环绕中试图入睡，对吧？那时候你肯定会非常难受。但是，当你有了使命感、战友情谊和兄弟情谊，并且知道要从A点到达B点，那么一切就都能熬过去，对吧？就能活下来。.
20年后，这成了一个有趣的故事，你会在播客节目里谈论它，对吧？你会说，“嘿，那段时光真美好”，尽管我可以告诉你，当时我非常不快乐。.
所以对我来说，关键在于关注恒温器而不是温度。与其思考快乐和不快乐，不如问问自己：“这件事能给我带来意义吗？” 对吧？
结尾
埃德里克·潘： 消除地位焦虑，摒弃恐惧驱动的成就观念，避免陷入浪漫化的职业转型陷阱。真正的自主权并非换张名片就能获得，而是源于改变你为之工作的内在衡量标准。
非常感谢收看本期合辑。请查看下方说明，获取全部三段对话的完整链接。再次感谢收看本期《勇敢传说》，我们下期再见！.
