“有些人放弃了5000万美元的交易，因为他们觉得还能赚得更多、更快。不幸的是，据我所知，几乎所有放弃的例子都是因为资金耗尽。资金储备为零。结果就是结果，创始人不应该轻视它。”
“那些发展良好、持续吸引投资者关注并不断扩大规模的公司，从一开始就具备了正确的单位经济效益基础。像东南亚这样的市场需要毛利率高的企业，因为它们不能长期过度依赖风险投资。”
“东南亚的地理优势，多年来首次不再是劣势，而是优势。在人工智能领域，你可以迅速建立起护城河，但如果你做的是全球化、通用型的项目，也会很快失去护城河。而东南亚的机遇，让你能够在农业和废物管理等特定垂直领域，建立起非常深厚的护城河。”
关键词：东南亚风险投资、初创企业单位经济效益、东南亚人工智能、微型私募股权、科技初创企业退出、科技企业裁员与人工智能自动化、东南亚人工智能护城河
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介绍
大家 好，我是 Edric，BRAVE 的制作人。首先，如果您一直在收听 BRAVE 播客，非常感谢您的支持。如果您是第一次收听，希望您能去 YouTube、Spotify 和 Apple Podcasts 上收听我们最新的节目，或者直接访问我们的网站 www.bravesea.com。
最近，杰里米参加了《意外的风险投资家》节目的一期，探讨了东南亚风险投资在 2026 年的真正发展方向，我们认为你会喜欢这一期节目。.
因此，有两个最值得关注的要点：Mohan 阐述了该地区地理位置的便利性为何最终从劣势转变为优势，而 Jeremy 则解释了为何放弃 5000 万美元的退出机会最终往往血本无归。他们还探讨了闪电式扩张时代后的重塑、单位经济效益为何变得不容妥协、人工智能是否会像冲击美国一样冲击东南亚的就业市场，以及更多其他话题。.
所以请大家多多支持我们的朋友米兰和莫汉。去关注他们的频道“The Accidental VC”吧！欢迎在评论区留言，告诉我们你对这期节目的看法，祝您收听愉快！.
欢迎来到意外的虚拟汽车
米兰·雷纳茨： 大家好。欢迎收听《意外的风险投资家》第六期节目，我们将探讨风险投资和创业公司相关的各种话题，特别是从那些意外进入风险投资行业的人的视角出发，就像我们一样，我认为在某种程度上，我们也是如此。
莫汉·贝拉尼： 是的。
米兰·雷纳茨： 今天莫汉和杰里米也来了。莫汉、杰里米和我过去两年一直在共同管理一个基金，所以我们之间会有很多内部消息。我们非常高兴你们两位能来。哦，三年了，是吗？
Jeremy Au： 这是第四年了。
米兰·雷纳茨： 真的吗？哇。
Jeremy Au： 是啊，时间过得真快。我们今天聚在这里是为了聚会，聊聊东南亚、风险投资和科技，那就开始吧。你觉得2026年会是什么样子？东南亚正在发生什么？
2026年东南亚的景象
米兰·雷纳茨： 哦，现在我要接受采访了。真不错。
正如您所知，我们的业务已经发生了很大的转变，最初是以天使投资俱乐部的形式进行早期投资，现在主要专注于美国的大型企业投资。除了我们共同开展的工作以及我们与HeyMax在人工智能领域的一些合作之外，我可能有点脱离实际了。.
但我注意到的一点是，某种程度上，人工智能领域正在复苏，涌现出许多有趣的AI企业。我还对比了一些我们投资过的、在其商业模式中运用人工智能或包含人工智能元素的企业，例如Staple等，这些企业之间的差异以及估值范围都值得关注。现在，我看到越来越多的公司带着1500万美元的SAFE票据重返市场，这很有意思。问题是，在东南亚这样的市场，这种做法是否合理？
但同时，在我们最近的投资中，我认为我们仍然相当看好，或者说我仍然相当看好，那些更偏远、更具实际意义的实体应用，在东南亚地区似乎真的很有意义，因为那里还有很多东西需要建设。比如在偏远地区提供送餐上门等基本基础设施。.
是的，这仍然是一个很有意思的市场。你们怎么看？
单位经济效益从来都不是可有可无的。
莫汉·贝拉尼： 是的，我仍然很兴奋，这也是Orvel创立的初衷，对吧？在这种市场环境下，我们致力于打造能够展现出良好且可观的单位经济效益的企业。
我认为在2022年我们聚在一起的时候，我们意识到像东南亚这样的市场需要毛利率高的企业，因为它们不能长期过度依赖风险投资。我认为这种情况至今仍然如此。.
即使我们现在回顾Orvel的投资组合，那些表现良好、持续吸引投资者关注并不断扩大规模的公司，都是从一开始就拥有正确的单位经济效益基础的公司。因此，对我来说，任何一家在早期阶段就忽略这一点的公司，我都不会投资。.
米兰·雷纳茨： 即使名字里有“人工智能”字样？
莫汉·贝拉尼： 这话说得挺有意思，但我们必须回到这个地区，或者说这个地区的现实情况上来。而过去五年里，这种情况并没有改变。
负面闪电扩张的终结
Jeremy Au： 我也觉得很有意思，那就是这些问题依然存在，而且规模巨大。人们仍然难以获得干净的饮用水和安全的食品，更别提用英语进行市场营销以拓展新市场，或者将产品从A点运送到B点了。所以这些问题依然相当严重，而且非常棘手。
只是方法和投资回报时间表发生了变化，我认为尤其是在过去五年里。五年前，我们的主要论点是这些问题依然存在，依然十分严重，我们愿意投入大量资金，并假设其他人会为下一批所需的资金提供资金，基本上就是进行闪电式扩张。.
当然，我们最终陷入了一种局面，那就是我们看到了很多负面的闪电扩张，即单位经济效益为负，却仍然进行闪电扩张，这基本上意味着你烧钱的速度更快。.
米兰·雷纳茨： 是的。
Jeremy Au： 事实证明，这种商业模式太脆弱了。过去两年，我们主要的工作就是清理积压的案例，包括那些不得不调整策略或倒闭的公司。创始人也必须调整思维模式，风险投资基金也必须调整思维模式和投资策略，并与有限合伙人（LP）讨论这些问题。
这就是棘手之处。现在我认为我们开始对2026年的情况有了新的认识，那就是问题依然存在，从未消失。但现在我们必须更加认真地考虑单位经济效益，而人工智能或许可以成为降低成本结构、使单位经济效益得以实现的有效手段之一。.
然而，从历史上看，让 100 人从欧洲、美国、东南亚和新加坡飞来解决印度尼西亚的问题，对于单位经济效益而言，已经不再可行了。.
大问题，小钱包
莫汉·贝拉尼： 是的。你看，东南亚面临两大难题，这两个难题对他们非常不利。
一方面，问题确实很大，但区域市场无法承受或承担这些问题的后果。以教育为例，就是一个很好的例子。我们见过一些投资组合公司，账面上看起来不错，但深入了解后发现，它们80%到90%的收入都来自政府资助。如果政府取消这些激励措施，这些公司基本上就会倒闭。.
例如，我们看到越南的一些企业，虽然单位经济效益和成本基础非常非常低，但它们支撑的是当地市场，而当地市场也支付不了多少钱，最终也崩溃了。.
那么，那些发展良好的公司往往是那些利用本地成本优势，却瞄准海外市场的公司。因此，从本质上讲，它们并没有真正解决东南亚的问题。.
然后是人工智能公司，我现在经常和他们交流，如果你问他们对东南亚的看法，问他们对东南亚市场是否感兴趣，他们的回答是否定的，因为东南亚市场支付能力有限，发展也不够快。.
因此，尽管存在诸多问题和机遇，但令人遗憾的是，从纯粹的财务角度来看，很多问题和机遇都不值得解决。.
为什么5000万美元的退出是真实存在的？
米兰·雷纳茨： 嗯，你提到的所有这些事情都有很多值得探讨的地方。
作为背景，我们三年多前共同创办了这个基金，这在某种程度上源于我们共同的天使投资关系，也就是和朋友一起投资。.
莫汉·贝拉尼： 是的。
米兰·雷纳茨： 这真是一段非常有趣的旅程，尽管我们目前正处于第一支基金的收割期。
您认为我们当时的假设现在仍然适用吗？从天使投资人的角度来看，您的投资方式发生了哪些实质性的变化？我们还可以讨论一下这对创始人意味着什么？我认为您刚才提到的所有因素都深刻影响着投资者和创始人在东南亚创业时的心态。.
我们反复讨论的一个因素是，我们不想构建一个基于幂律的基金。坦白地说，我们认为幂律投资并非一种可持续的投资方式。但在东南亚，不幸的是，他们确实……我的意思是，当然也出现过像Gojek、Grab、Tokopedia等公司那样的幂律增长案例，这些案例也让一些基金取得了巨大的成功。但并非所有顶级公司都能创造幂律增长并实现DPI（每日收益）。我们正是基于这个理念构建了我们的基金，我总体上觉得这是一个正确的决定，而且我们已经开始看到一些成果。.
你认为这种情况发生了哪些变化？人工智能和新技术的兴起是否也改变了这种情况？
Jeremy Au： 是的，我同意合理调整融资金额很有帮助，因为这很大程度上取决于投资者和创始人对当时这笔资金交易所代表的意义的决定。
我认为对我们来说，能够说“嘿，如果能达成一项价值 5000 万美元的并购交易，对创始人来说将是一个巨大的成果，不仅会改变其家人和员工的生活，也会为基金和我们的有限合伙人带来丰厚的回报”，那就太好了。事实证明，这种交易是可以实现的。.
米兰·雷纳茨： 我们这里有一个很好的例子。
Jeremy Au： 没错。这类交易在东南亚确实会发生。我们必须提醒创始人，不要轻视这类交易。我认为很多人存在一种奇怪的心态。有些人放弃了5000万美元的交易，因为他们自己、董事会或其他方面觉得可以做得更好、更快。但不幸的是，据我所知，几乎所有放弃交易的案例，最终都以资金耗尽告终。
米兰·雷纳茨： 然后就变成零了。
杰里米·奥： 结果是零。所以我觉得大家应该注意这一点。结果就是结果。
幂律与微型私募股权
莫汉·贝拉尼： 首先要说明的是，幂律投资并非无效。美国就是一个很好的例子，它运作得非常成功。东南亚的问题在于，过去15年里，这种投资模式被过度炒作，所有风投机构都一心只想寻找十亿美元的投资机会。这导致大量优秀的创始人和企业家，他们打造的优秀公司完全有可能达到2000万、3000万甚至5000万美元的营收水平，却缺乏风投资金的支持。而这正是我们试图填补的空白。
3Cat 就是一个很好的例子。我们投资时，该公司营收已经达到七位数，而且我认为当时的 EBITDA 也为正。.
Milan Reinartz： 估值合理。
莫汉·贝拉尼： 而且，在过去的几年里，公司业务增长了 10 倍以上，但其估值并没有按照典型的幂律风险投资模型飙升。
米兰·雷纳茨： 所以你认为这意味着在东南亚的风险投资中，采用更偏向私募股权或微型私募股权风格的风险投资方式是值得考虑的重要因素吗？你是否也看到这种趋势渗透到基金策略中，你可能比我更清楚地看到，尤其是在该地区的顶级基金中？
莫汉·贝拉尼： 像这样的公司其实蕴藏着投资机会，只是这个机会还没有被发掘出来，因为人们都被硅谷的投资方式蒙蔽了双眼。
米兰·雷纳茨： 他必须是一只独角兽。
莫汉·贝拉尼： 是的。我甚至记得我们投资过的那些创始人，我问他们：“为什么你们之前的投资人没有投资你们？”他们的回答竟然是：“哦，这不是一个价值十亿美元的机会。”这真是太可惜了，因为我认为这个地区很有潜力打造出很多估值一亿美元的公司。
所以，我们正在抓住这个机会。但总会有资金瞄准幂律模型，因为总会有下一批独角兽企业涌现。.
米兰·雷纳茨： 这当然很好。但如果你拥有1亿美元的基金，想要运用微型私募股权投资策略，就必须转变运营理念，对吧？因为你需要投入更多的资金。
Jeremy Au： 我认为棘手之处在于，所有因素都必须协调一致。显然，许多公司和创始人实际上都希望打造优秀的企业，而要成为一家年收入1亿美元的公司，他们需要先达到5000万美元、1000万美元的营收目标。因此，几乎每位创始人都会有机会做出选择，比如：“我更倾向于稳健增长，而不是追求风险投资式的高速增长。”
因此，每位创始人都会有多次选择机会，但这实际上关乎风险投资基金的重新配置。.
我们最先看到的，显然是那些与亚洲家族办公室联系更为紧密的风险投资基金。由于其有限合伙人（LP）的委托，以及LP们愿意接受较低的回报率以换取更稳定的回报，我认为他们是第一批真正开始摒弃美国式“一击即中”的风险投资模式，转而更加开放地投资于私募股权或消费品牌的基金。.
Milan Reinartz： 实体。
杰里米·奥： 实体店。对，我也正想说实体店。他们是第一个这么做的。但那些拥有更多美国式有限合伙人的风险投资基金，其有限合伙人更注重获得与美国风险投资相当的回报，这些基金基本上很难与他们的有限合伙人沟通，告诉他们：“这是我们五年前承诺给你们的，而我们现在看到的却是这样的。” 如何才能调和这种矛盾呢？这确实是一个非常棘手的问题。
基金如何调整：私募信贷和重组
米兰·雷纳茨： 那么，您如何看待目前的实际情况？这些基金是否在进行后续融资？我们不需要点名，而是关注一个主题或趋势。规模较大的基金是否能够完成后续融资？它们是否在推迟融资？
莫汉·贝拉尼： 实际上，有好几件事正在发生。其中之一是，他们中的一些人正在转向私人信贷，寻求以信贷为基础的交易，而不是纯粹的风险投资交易，这种转变在不同的阶段以不同的形式和方式进行。
米兰·雷纳茨： 是利用现有基金的资金？还是改变基金的使命？
莫汉·贝拉尼： 是的，他们使用的是现有基金资金。而且他们之所以选择投资现有投资组合，是因为他们熟悉这些公司，更了解它们的财务状况，并且已经建立了信任。
第二点是，一些基金（我本人也是其中一些公司的早期投资者）正在采取的措施是，它们会回流到之前投资的公司，重组投资组合，追加投资，同时确保投资者在公司中扮演更重要的角色或获得更大的股权比例，并在股权结构层面进行一定程度的调整。这意味着，虽然金额可能不大，但也会向早期投资者返还部分资金，以确保有足够的股权供所有人受益。.
小型基金、新兴基金经理、重塑创始人
Jeremy Au： 是的。我认为对于所有创始人、所有风险投资人和所有运营者来说，重新思考这意味着什么，将会是一件很有意义的事情。
对大家来说，一些关键要点包括：第一，确保资金规模合适，能够与你认为该地区应该实现的预期成果相匹配。因此，未来基金的平均规模会比较小。.
第二，我认为将会出现一批新兴基金经理，因为他们将建立这些新基金，而现有的风险投资普通合伙人将继续收割或培育他们现有的投资组合，无论最终结果如何。.
第三，创始人开始重新调整方向。例如，他们可能会想：“嘿，或许在照顾孩子的同时，做个兼职CTO也不错，还能赚点钱”，或者探索新的方法，比如设立搜索基金和整合收购。未来将会有一系列完整的技术栈。.
另一方面，你也会看到员工们重新审视自己的选择，他们会更加认真地考虑自己即将加入的公司类型以及风险。在2021年、2022年，每个人都抱着“无论如何都要加入创业公司”的想法，认为员工持股计划（ESOP）就是员工期权，能让我成为百万富翁。而现在，人们开始变得更加成熟，他们会说：“好吧，这确实存在风险。”
米兰·雷纳茨： 我更喜欢拿工资。
杰里米·奥： 是啊。现金好。可惜的是，你不能用股票期权申请抵押贷款。
Block 40% 的裁员计划与人工智能就业问题
莫汉·贝拉尼： 你看，如果你看到了布洛克刚才的举动，大多数人只是很高兴确保自己有一份工作，这份工作在接下来的几个月里不会消失，即使他们付出了努力。
米兰·雷纳茨： 还有所有裁员的事情。
莫汉·贝拉尼： Block公司裁掉了大约40%的员工。备忘录里说，即使员工们确实在使用人工智能，他们还是被裁了。原因很简单，不管你的生产力有多高，我们都不需要那么多人。
我认为，尽管低工资暂时缓解了这一地区的冲击，但这股浪潮在某个时候肯定会席卷全球。.
米兰·雷纳茨： 我们受益于较低的劳动力成本。是的，没错。所以这是一个优势，尤其是在印度尼西亚、菲律宾、马来西亚等地。菲律宾有很多业务流程外包公司。
杰里米·奥： 不完全是这样。我和在银行工作的朋友聊过，如果你和他们的IT团队谈谈，就会发现，疫情的影响不会体现在裁员上，而是会表现为：“嘿，我们正在投入10亿美元的资本支出或投资。”而实际的就业岗位数量，按资本投入的比例来看，远低于以往的水平。
所以，这有点像是美国正在经历的那种情况的温和版，也就是大量裁减成本高昂的美国劳动力。但在某种程度上，新加坡的情况是，尽管他们在IT领域投入了大量资金，但就业增长却远不及美国。因此，这种现象虽然很温和，但并不引人注目，也鲜少出现在新闻报道中。然而，一旦你仔细分析这个比例，就会发现，对于像Z世代这样的新一代劳动力来说，就业机会其实并不多。.
莫汉·贝拉尼： 所有入门级员工，是的。
东南亚经济是否正面临K型经济？
米兰·雷纳茨： 这会带来负面影响吗？我的意思是，这就像K型经济一样。我相信你肯定听说过，也读到过相关内容。这会影响……我的意思是，我们都希望中产阶级能够崛起，就像我们在中国和印度看到的那样。我认为已经取得了一些进展，但也有一些进展并不显著。我想印尼公布了一些数据。你认为这种情况会恶化吗？或者从你观察到的宏观经济形势来看，你有什么看法？杰里米，你真是行家。你很懂这些。
Jeremy Au： 我是宏观专家。
米兰·雷纳茨： 他是宏观专家。
Jeremy Au： 我的衬衫，我是宏观视角，你是微观视角。
米兰·雷纳茨： 还有那位领导者。
Jeremy Au： 当我们谈到K型经济时，通常会提到一篇探讨发达经济体中上层阶级和下层阶级财富及收入不平等变化的文章。这类文章大多发表在Substack上，主要关注美国，也包括一些欧洲。
有趣的是，东南亚和亚洲其他地区的情况略有不同。从劳动力市场来看，像印尼、越南这样的东南亚国家，其国内经济仍然渴望增长。人们想要更多的空调、更好的食物，想要过上更好的生活。因此，这些地区的国内经济仍然在推动人们迈入中产阶级。.
米兰·雷纳茨： 还有企业主。不好意思打断一下，但由于GPU成本高昂，而且即便在白领层面，比如银行、工业、电信等大型企业（其中很多是家族企业），劳动力成本也相对较低。这其实是一个激励机制的问题，不是吗？那么，大型工业企业和国有企业是否有动力进行大规模裁员，从而造成大量失业？人工智能、GPU、LPU、TPU真的能比雇佣大量人力更经济地解决问题吗？我认为这是个大问题。
新加坡白领就业形势严峻
莫汉·贝拉尼： 但在菲律宾这样的市场和新加坡这样的市场，情况就大不相同了。在新加坡这样的市场，主要以白领工作为主，如果你看看人工智能在过去几个月里给法律行业带来的变化，就会发现同样的问题也会开始影响到整个金融行业、医疗行业等等。
因此，高阶白领工作岗位的人员流失对美国的影响将比菲律宾这样的市场更为严重。菲律宾在基础设施和旅游业方面拥有大量机会和工作岗位，因此一定程度的劳动力流动和重新分配到其他行业仍然是可以接受的。.
但在像新加坡这样的市场，我认为这将非常非常困难。如果突然间一大批医生无事可做，他们该如何打发时间呢？我认为这是我们尚未完全解决的转变问题。政府一直在努力通过推出各种人工智能项目来应对这一转变，但这种转变才是最复杂的。.
因此，在某种程度上，他们或许会开始调整工作与生活的平衡，一半时间工作，另一半时间从事其他以社会为中心的工作。这或许有助于解决人口老龄化问题，也有助于改善社会福利和教育，而这些恰恰是新加坡目前面临的巨大缺口，他们在这方面缺乏足够的投入。.
另一个方面则在于对白领工作进行简单的结构调整和重新理解，或许还能激发人们对蓝领工作的更多兴趣。现在很多Z世代都想从事维修生意，比如空调维修。因此，新加坡的蓝领劳动力——目前主要由来自孟加拉国、印度和其他国家的人组成——可能会减少，而更年轻、更强壮的新加坡本地人或年轻人可能会取而代之，占据整个市场。.
因此，这个国家的工作观念将会发生真正的重新分配和重塑，新加坡的工作方式将与菲律宾和印度尼西亚的工作方式截然不同。.
米兰·雷纳茨： 有道理。
Jeremy Au： 是的。基本上，我认为东南亚不会出现K型增长曲线。我认为K型增长曲线肯定适用于发达的西方世界，那里的中产阶级工作正受到人工智能和外包的双重冲击。
但仔细想想，在东南亚，人工智能不会取代工作岗位，因为劳动力成本低，而且国内经济非常依赖实体经济。.
米兰·雷纳茨： 人工智能并不便宜。
杰里米·奥： 他们仍然在把工作岗位从美国转移走。即使是今天，无论如何，iPhone 和 AirPods 的生产，即使从中国转移到印度，最终也会转移到印度。所以净就业岗位依然存在，而中国也利用这段时间生产其他产品，比如跳舞机器人。
米兰·雷纳茨： 是的。
Jeremy Au： 还有更多无人驾驶汽车和直升机。
米兰·雷纳茨： 军用机器人。
Jeremy Au： 是的，没错。所以我不会说存在K形曲线。当然，对于新加坡和整个东南亚地区来说，棘手之处在于错位效应，也就是人们需要重新调整。
但新加坡的情况相对来说比较容易控制，因为它只有五百万居民。正如你所说，工作机会足够所有人，包括蓝领工人。新加坡人可以在区域内工作，他们可以轮岗或远程办公。所以，对个人而言，就业形势依然严峻，政府也需要继续发挥主导作用。我只是想说，如果我身处美国中西部，眼睁睁看着经济空心化现象持续发生，那会更加令人担忧。那将更加棘手。.
米兰·雷纳茨： 不，我明白。它更像是蜿蜒的曲线型经济，而不是K型经济。
杰里米·奥： 没错，就是挣扎着前进。就像我们得像豹子一样匍匐前进。每个国家都得这么做。德国总理在一次演讲中说，德国人需要更加努力工作，因为他刚从中国回来。
米兰·雷纳茨： 他真的这么说过吗？嗯，他说的或许没错。但从欧洲人、德国人的角度来看，我是一个相当快乐的德国人。
规范人机融合
莫汉·贝拉尼： 但另一方面，新加坡目前也有一些行业急需人才，人才严重短缺，比如网络安全行业。这些行业一直难以吸引到足够多的公司关注和投资，我认为人工智能将有助于缓解这个问题。
仔细想想，另一个巨大的机遇在于监管。在某个阶段，各国政府也会希望对人工智能在哪些领域和行业中的应用程度进行监管。.
米兰·雷纳茨： 这就涉及到达里奥与政府和公众的对话了。而更大的问题不仅仅是人工智能，还包括机器人和制造业，这仍然是东南亚经济价值的重要组成部分。我认为，新加坡或许可以在区域范围内引领这场讨论。
莫汉·贝拉尼： 是的，他们首先发布了关于智能体人工智能的白皮书。我认为他们刚刚开始着手一些蓝图设计工作。
但以越南为例，越南生产了世界上很多体育用品，比如跑鞋、耐克鞋等等。如果他们允许所有这些公司在工厂里大量使用机器人，我认为会引发民众抗议。到那时，监管又会发挥作用，规定“工厂的人工智能和自动化程度必须控制在一定范围内，并且要保持一定的人工比例”。
就像新加坡的组屋区会划分出不同种族，这样大家就能有充分的交流互动一样。.
米兰·雷纳茨： 不错的组合。
莫汉·贝拉尼： 因此，人与机器人融合的概念将在某种程度上受到监管。
米兰·雷纳茨： 又有一位选手加入我们。
Waymo 的未来冲击
杰里米·奥： 我一月份去了旧金山，那里的一切都充满了科幻色彩。因为科幻小说里有个概念叫“未来冲击”，指的是未来来得太快，人们震惊得不知所措。
我之所以会有这种感觉，是因为我走进一辆Waymo无人驾驶汽车，手里拿着我在Costco买的烤鸡。我直接走进这辆没有司机的Waymo。我把烤鸡放在驾驶座上，然后它就启动了，开到了一个路口。左边是Uber司机，右边是Lyft司机。我就悠闲地坐在这辆无人驾驶汽车的前排座位上。然后，在挡风玻璃的另一侧，坐着几个无家可归、没有工作的人。.
这有点不可思议，因为你会想，哇，这个司机本来应该是一份工作。但现在它不再是一份工作了。.
米兰·雷纳茨： 这画面确实挺吓人的。他们有没有看你？有没有用威胁的眼神看着你？
杰里米·奥： 那家伙盯着我看了一眼，而我当时正开心地听着古典音乐，声音开得很大。仔细想想，它的价格和 Uber、Lyft 差不多。那么，是什么限制了 Waymo 同时运营这三家公司呢？没有。这只是规模问题。
所以，优步的工作会消失，Lyft的工作也会消失。政府要如何阻止他们沦落到无家可归、没有工作，或者如何帮助他们重新学习其他技能呢？
我认为这才是问题的关键所在，这有点奇怪，因为所有人工智能领域的专家都说：“糟了，这真是个大问题。” 但这事却让人难以置信。.
创始人现在应该关注什么
米兰·雷纳茨： 或许可以稍微换个话题，但回到劳动力方面，在我们这个领域，在风险投资领域，您会建议创始人关注哪些方面？您认为如今的创始人应该关注什么？
我最近一直在思考这个问题。我认为现在应用层，乃至软件和硬件层面，都存在着一个机遇，可以开发出真正能够发展成为全球性公司的AI驱动型或AI赋能型应用。.
Jeremy Au： 嗯。
米兰·雷纳茨： 我认为来自新加坡或澳大利亚的全自动硬件解决方案可能更容易获得信任。我们从Atlassian和Xero的案例中也了解到，澳大利亚和新西兰在打造非常成功的全球SaaS解决方案方面有着悠久的历史。
所以，在这种背景下，我想知道，随着全球化和技术的普及，一方面是否出现了新的机遇。当然，硅谷人才济济，诸如OpenAI、Anthropic和SpaceX旗下的xAI等等，显然都是美国公司。但另一方面，像Higgsfield这样的公司却诞生于哈萨克斯坦，这才是真正的全球性企业。它恰好诞生于哈萨克斯坦，这完全是个偶然因素。它本可以在任何地方诞生，这项技术也可以在任何地方研发出来。.
我觉得创始人可以考虑的一点是：如今有了人工智能，如果你的产品开发得足够出色，那么你身处何地其实并不那么重要，理论上你可以打造全球业务，尤其是在软件应用层面。当然，像Grab和Gojek这样的公司，Uber之所以没能真正打入全球市场，是因为它们最初都是在本地开发的。所以它们建立的是本地业务，而Lazada则在这里取得了巨大的成功。.
所以人工智能创造了这些商业模式机遇，而我们可能连未来面向全球用户开发的各种产品和服务的一半都还没意识到。你可以为全球用户开发工具，而你恰好就在这里。因此，一方面，这值得创始人深思。.
另一点是利用人工智能的兴起和现有工具，更高效地为东南亚市场开发产品。这并非一定要取代人类，而是要开发从一开始就能带来更高利润的工具。因为这样可以大大降低成本，比如使用 Claude Code 构建应用程序，而无需组建一个十人开发团队。.
我很想听听你们的看法。你们觉得这对创始人来说意味着什么？你们更关注哪些方面？你们接触过很多创业公司。杰里米，我相信你也一样。你采访过很多创业圈的人。你们怎么看？
人工智能时代的护城河
莫汉·贝拉尼： 所以我觉得现在的难点在于，构筑护城河变得更加困难了。你可以很快构筑好护城河，但失去它也会很快。克劳德一旦推出新功能，砰的一声，护城河就消失了。
所以至少对于东南亚的创业者来说，我认为东南亚的地理优势在很长一段时间以来首次不再是劣势，而成为了一种优势。因为该地区存在一些非常独特的行业和问题。.
农业在这个市场蕴藏着巨大的机遇。比如水稻种植、棕榈油等等。还有无人机。农业领域有很多细分市场，初创企业可以关注这些问题。这些问题或许在世界其他地区也存在，但却是这个地区独有的。而且，你不会看到像克劳德这样的公司或者美国公司来解决这些问题。.
所以，挖护城河肯定很困难，但一旦挖好了，它就能一直存在。我认为这是需要考虑的一个重要因素。.
米兰·雷纳茨： 所以说清楚点，你看到的是非常本地化的行业，美国的大型企业不会为这些行业建设。
莫汉·贝拉尼： 没错。任何创业公司都必须构筑护城河。过去，构筑护城河要么依靠数据，要么依靠社群。在人工智能领域，构筑护城河的概念是，如果你做的是全球通用型项目，那么护城河虽然构筑速度很快，但失去的速度也很快。不过，东南亚市场提供了在某些特定垂直领域深厚构筑护城河的机会。
农业、废物管理，这些都是我认为人工智能可以真正发挥作用的领域。我认为东南亚的创业者应该关注这些机遇。因为如果你忽视了这些机遇，即使你今天是一家很棒的公司，六个月后也可能彻底失去它。.
亚美走廊正在关闭
Jeremy Au： 是的。这让我想到一个相反的观点，那就是历史上曾存在一条从亚洲到美国的“走廊”，试图利用亚洲的工程人才等资源，向美国客户销售软件即服务（SaaS）。部分原因也是因为当时的理念是，在亚洲进行工程开发成本更低。
但仔细想想，如今一位非常了解美国消费者的美国创始人，编写代码的速度要快得多，而且他们的营销代理成本也比越南、印度或新加坡的同行低得多。因此，他们实际上可以自己构建软件栈。.
于是我自问，这是否意味着，历史上亚洲创业者前往美国尝试向美国客户销售软件即服务的传统模式，正开始被大量使用人工智能服务编写所有代码的美国本土创业者所取代。.
米兰·雷纳茨： 有道理。你认为从东南亚打造全球业务是否可行？或者说比以前更容易还是更难？我的意思是，成功的例子并不多。当然，也有一些。
胜利的权利：榴莲、Web3 和快乐蜂
Jeremy Au： 我认为有很多方法可以打造全球业务。关键在于你要明白为什么要从东南亚而不是其他地方发展这些业务。
对我来说，我主持 BRAVE 东南亚科技播客，是因为我谈论东南亚。但我不会谈论东南亚的美国科技。那样做很疯狂，因为我不在那里。.
因此，我们必须停止阅读《纽约时报》和《华尔街日报》，停止在脑海中想象中西部客户，而是应该思考，是什么让我们有权在马来西亚或越南等地赢得市场？
例如，我希望看到更多榴莲公司。榴莲，水果之王。世界上其他国家都很难真正做好榴莲。现在只有马来西亚、越南，还有中国勉强算得上。.
莫汉·贝拉尼： 克里斯托弗做的也是类似的事情，对吧？他利用冻干技术来运输榴莲。
Jeremy Au： 没错。这样你就能建立一家服务全球的榴莲公司，让榴莲成为最火辣的食物。我的意思是，美国人现在对是拉差辣椒酱趋之若鹜，而那玩意儿基本上就是越南的。
米兰·雷纳茨： 鸟眼椒。辣椒糖水。
Jeremy Au： 辣椒糖水。他们打造了一个全球辣椒酱品牌。我只是想说，创始人应该问问自己，我凭什么成功？如果没有，那你为什么不搬去美国呢？一张机票就能到。但如果你想在东南亚创业，那又是为什么呢？是什么让东南亚不仅是你的家园，更是你的宝贵资产？
莫汉·贝拉尼： 是的。我坚信，而且现在依然坚信，东南亚完全可以打造全球性公司。关键在于你想瞄准哪些垂直领域，以及哪里拥有专业技术。
看看马来西亚，很多Web3公司在全球范围内都颇受欢迎，而且它们大多在槟城或吉隆坡创立，团队规模也很小。东南亚在餐饮等领域也拥有巨大的优势，比如Jollibee。Jollibee现在是一个全球品牌。不仅仅是Jollibee这个品牌，而是整个集团，以及他们旗下拥有的资产规模。非常惊人。.
在某种程度上，我认为东南亚已经被美国发生的那些有趣、光鲜亮丽的事情分散了注意力。.
米兰·雷纳茨： 嗯。
莫汉·贝拉尼： 我认为这正是过去15年风险投资领域存在的问题。但如果你展望未来15年，如果你想专注于人工智能领域，那么事实是，人才密度高的地方（目前是硅谷）以及能够快速扩张的资本密度高的地方，你最好还是待在美国。
但在某些垂直领域，比如我认为的食品和消费领域，东南亚实际上可以成为一个非常强大的全球机遇。.
快速问答：最大的成功与失败
米兰·雷纳茨： 有道理。好吧，我想我们快要结束了，不然就要被赶出去了。
我们在这里开始做的最后一个部分，是一个快速盘点风险投资生态系统（或者更广泛地说，如果你愿意的话）中最大的成功和最大的失败的例子。在过去一个月里，你认为风险投资领域最大的成功和失败分别是什么？
Jeremy Au： 风险投资领域最大的成功和失败是什么？我认为目前为止，整个生态系统最大的成功在于终于开始起诉那些实施欺诈的创始人。开始对他们进行调查，然后说：“看，我们掌握了这些证据。我们要把这件事告上法庭。”然后，他们会聘请辩护律师，我们会提起诉讼，看看事实真相究竟如何。
事实是，诚信对整个生态系统至关重要。否则，每个人都将承担额外的风险。我认为，政府介入保护雇员、投资者和那些行事正直的人的权益，对整个生态系统都有益处。.
米兰·雷纳茨： 完全同意。那么，什么才算失败呢？
Jeremy Au： 有人在进行诈骗活动。请停止诈骗活动。
米兰·雷纳茨： 不，这很好。试赛怎么样？你有没有看过一些试赛？印尼的试赛进行得如何？或者你指的是哪些试赛？
杰里米·奥： 我觉得有好几起这样的事件正在发生。有人被带去问话等等。这是其中一部分。
我认为我们也开始看到新加坡法院展开调查，以保护新加坡投资者的权益。我认为这对新加坡来说是件好事。因为关键在于，你选择新加坡，就像选择特拉华州一样，是为了拥有良好的公司注册环境和完善的法治。当有人违法时，就应该追究违法者的责任。.
米兰·雷纳茨： 是啊，完全说得通。
Jeremy Au： 否则，如果法律完全形同虚设，那它存在的意义何在？如果犯罪发生在其他国家，你就会想，“等等，那你为什么在新加坡注册成立公司？”所以我认为这是人们应该认真思考的问题。
米兰·雷纳茨： 有道理。
莫汉·贝拉尼： 我认为风险投资的一大进步在于它们正在不断改进自身的商业模式。它们尝试不同的投资类型，私募信贷就是其中之一。它们开始关注实体企业，并转变投资理念。我认为这是一个积极的转变。至少风险投资领域出现了一些调整和创新，而这正是大家所期待的。
我认为最大的损失或负面影响是人们开始对东南亚失去信心。.
Jeremy Au： 嗯。
莫汉·贝拉尼： 我认为这个地区仍然潜力巨大。没错，它存在很多问题。没错，很多地区还没有取得任何有意义的成果。但我认为这里的风险投资圈和创业圈还处于起步阶段，非常年轻，我们不应该过早放弃，也不应该对存在的问题过于苛责。因为事实上，这个地区存在的很多问题，在世界许多一流的创业生态系统中也同样存在。
米兰·雷纳茨： 有道理。是的，反过来说，我认为最大的不足是，这里还没有足够多的AI基础设施企业正在建设中。
Jeremy Au： 嗯。
Milan Reinartz： 我还可以特别提及我们投资组合中的一些公司。其中一家是 Aolani，我认为它在为本地生态系统构建基于云的推理和 GPU 服务方面做得非常出色。我认为这非常重要，因为一些数据显示，Moonshot 的 Kimi K2 能够以 ChatGPT 或 OpenAI 一半的成本实现相同的结果。
我认为我们需要建设专门服务于人均GDP较低人群的基础设施，并能以经济高效的方式取得良好成效。目前这方面的投入还远远不够，我希望未来能有更多这样的项目。如果你能建设这样的项目，我们会提供资金支持。.
最大的收获是，FORMAS.AI 的 Yiping Goh 向我们发出了邀请，我们也是这家公司的新投资者，对此我们深感自豪。他们正在打造建筑界的 Canva。这真是太棒了，而且这家公司来自新加坡。.
Jeremy Au： 是啊，这主意不错。希望他们能走得很远。
莫汉·贝拉尼： 他们非常出色。
米兰·雷纳茨： 是的。
Jeremy Au： 就此打住，我们今天就到此为止吧。
结尾
杰里米·奥： 感谢您收听《勇敢》节目。如果您喜欢这期节目，请与您的朋友和同事分享。我们也感谢您留下评分或评论。
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