“对于未来东南亚的并购交易，担心管理风险、监管复杂性或市场波动的全球或区域收购方，会构建交易机制以协调长期激励。无论是像Grab先行收购Atome 60%股份那样分阶段收购，还是像Circle收购Tazapay那样全股权交易，围绕未来业绩构建收益分配机制，都能使管理团队目标一致，降低尾部风险，同时助力企业拓展新地域。” —— Jeremy Au
“东南亚的科技发展历程很大程度上是由超级应用战略定义的：从交通等高摩擦痛点入手，拓展到食品杂货等日常垂直领域，提供更完善的支付解决方案，最终主导消费金融服务。随着基础设施的完善，剩余的未满足需求在于信贷和借贷领域，这使得像Grab收购Atome这样的大型金融科技收购案具有重要的战略意义。” —— Wing Vasiksiri
“我们终于看到东南亚地区出现大规模科技并购交易，例如Grab以15亿美元收购Atome Financial，以及Circle以4亿美元收购Tazapay。这些交易表明，在新加坡、印尼、马来西亚、泰国和菲律宾等地建立的金融服务平台已经达到了所需的规模、跨境监管许可和交易量，成为全球收购方和上市科技巨头眼中的高价值目标。” —— Wing Vasiksiri
Wing Vasiksiri再次做客，深入剖析了近年来东南亚两笔规模最大的科技并购交易，这两笔交易在一周内相继宣布：Grab 以 15 亿美元从 Advance Intelligence Group 手中收购 Atome Financial 60% 的股份，剩余 40% 的股份将在两年内分期支付；Circle 则以约 4 亿美元的全股票收购了新加坡公司 Tazapay。Wing 和 Jeremy Au 深入探讨了交易结构为何比最终成交金额更为重要（分期付款和股权是全球和区域收购方对东南亚管理团队尾部风险进行定价的方式），以及 Grab 为何将美国散户投资者尚未充分评估的资金投入到新的增长项目中，而不是用于分红。他们还讨论了新加坡规模超过 2 亿美元的反周期金融科技基金、越南、印尼和马来西亚电子商务的持续增长、泰国和马来西亚为何在数据中心热潮中胜出而新加坡却在结构上落后，以及 OpenAI 和 Neolabs 如何在该地区落地生根。
00:00 东南亚科技并购活动蓬勃发展：Grab 宣布以 15 亿美元收购 Atome Financial，而 Circle 以 4 亿美元收购 B2B 支付公司 Tazapay。.
03:14 Grab 和 Atome 的协同效应：将线下 BNPL 零售网络与食品配送相结合，构建对抗 Sea Group 的正交向量。.
04:38 区域科技领域的独特交易结构：分阶段收购和绩效挂钩机制如何降低收购方的风险并协调管理团队。.
06:36 承销成为竞争护城河：Grab 利用 Atome 的多国信贷记录、机构债务额度和投资组合规模。.
11:08 战略性现金部署：Grab 利用资产负债表现金进行高增长战略收购，而不是传统的公开市场回购。.
12:51 Circle 收购 Tazapay：跨境监管许可和全球支付基础设施为早期风险投资支持者带来 6 倍回报。.
18:02 新加坡 2 亿美元以上的金融科技计划：在风险投资部署寒冬期间，公共资金介入，以支持已证明有效的区域退出途径。.
19:50 东南亚电子商务蓬勃发展：越南、印度尼西亚和马来西亚的应用程序安装量实现两位数增长，为初创企业创造了二次机会。.
26:02 前沿人工智能实验室拓展至亚太地区：OpenAI 和 neolabs 在新加坡设立总部，并在泰国启动加速器计划。.
27:18 泰国和马来西亚数据中心热潮：充足的电力、廉价的土地和“自带芯片”模式推动了中国超大规模数据中心运营商的投资。.
关键词：东南亚科技、并购、Grab、Atome、Circle、Tazapay、金融科技收购、新加坡金融科技、泰国数据中心、先买后付、跨境支付、超级应用战略、东南亚风险投资
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介绍
Jeremy Au： 嘿，Wing。很高兴见到你。
Jeremy Au： 你的生活过得怎么样？
Wing Vasiksiri： 我也是。是啊，搬到新加坡快一年了，感觉已经完全适应了这里的一切，也很兴奋能再次投入工作。
Wing Vasiksiri： 我想这是我搬到这里后我们第二次聊天了，很高兴能再次上线叙叙旧。
Jeremy Au： 是的，上次是线下见面，这次因为你出差所以改成线上见面，很高兴见到你。我想我们先聊聊最近的新闻，我觉得最近发生的几起并购交易挺让人兴奋的。
一周内两家金融科技公司退出
Jeremy Au： 我记得我们之前看到过，Grab收购了Atome 60%的股份，Atome是Advance Intelligence Group旗下的一家“先买后付”公司。而且，我想是你之前跟我提到过，USDC稳定币的发行方Circle Internet Group最近收购了Tazapay，这是一家B2B交易支付公司，交易金额也达到了4亿美元左右。所以，现在市场行情确实挺有意思的。
Wing Vasiksiri： 是啊，我觉得超级激动人心。尤其是昨晚爆出的Atome收购案，对吧？Grab宣布将以15亿比索收购Atome Financial 60%的股份。这笔交易规模相当可观，对该地区来说绝对是一笔巨额收购。我记得交易内容是，剩余的40%股份将在首批收购完成后的两年内完成收购。
Wing Vasiksiri： 真是太令人兴奋了。我认为这，加上上周Circle和Tazapay的消息，解答了投资者们一直以来关于流动性和退出机制的诸多疑问——我们终于看到这些大规模并购交易在东南亚地区发生。我不知道它们几乎相隔一周宣布是否是巧合，但我真心希望这只是一个开始，未来会有更多好消息传来，也希望看到更多像新加坡乃至整个东南亚地区这样的流动性退出案例。
Wing Vasiksiri： 我觉得有趣的是，这两家公司有很多相似之处，对吧？都是金融科技公司，而且主要服务于东南亚市场。所以看来，我们正逐渐走到这样一个阶段：那些在金融服务领域深耕的公司，已经拥有足够大的市场和客户群，成为了某些大型公司颇具吸引力的退出和收购目标。希望这种趋势能够继续发展下去。
Grab 和 Atome 协同对抗 Sea Group
Jeremy Au： 太棒了。我也想谈谈这笔交易，比如账面上的协同效应是什么，以及这笔交易为什么有意义。我认为从Grab的角度来看，这笔交易很有意义。他们拥有庞大的用户群，这一点毋庸置疑，对吧？每个人都需要打车。他们还有司机，以及很多小型企业。而Atome则提供“先买后付”服务，这是一种贷款形式，而且我认为他们也有很多商户。所以我认为从账面上看，这笔交易有很多交叉销售的协同效应。我觉得很有意思的是，除了根据他们在LinkedIn上的帖子将贷款规模扩大一倍之外，他们只收购了公司60%的股份，这有点出乎我的意料，因为通常情况下，他们都会收购公司100%的股份，对吧？
Jeremy Au： 这是典型的科技并购模式。先期收购60%的股份，然后将剩余40%的股份与某种绩效挂钩，我认为这是一种非常有趣的机制，因为在硅谷并不常见。我想不出他们有多少交易是这样做的。
Jeremy Au： 我觉得这是因为这样可以防止你支付过高的价格，对吧？你现在买入60%，然后看看Atome是否萎缩——这自然会成为剩余40%交易价格的杠杆。但如果Atome继续增长，那么你就得支付更多，对吧？
Jeremy Au： 所以这对双方都有利。我觉得这其实是一种很有意思的交易结构。
Wing Vasiksiri： 是的，你说得对。这种情况其实并不常见，也许这表明收购方仍然拥有市场影响力，对吧？如果有更多收购方竞相收购同一资产，可能就不会出现这种情况了。
超级应用战略与服务不足的垂直领域
Wing Vasiksiri： 是的，我认为你提出的关于协同效应在哪里的问题也非常好，我们应该稍微讨论一下，对吧？我认为如果我们把视角放宽，东南亚的科技发展在很大程度上……这里的科技故事主要围绕超级应用战略展开，对吧？
Wing Vasiksiri： 在新兴市场，用户通常只关心两件事，那就是价格和便利性。因此，超级应用策略有助于在一个平台上提供更多服务，从而带来更好的客户体验。我认为你可以把Grab/Gojek的模式概括为：首先，要抓住用户非常迫切的痛点，对吧？
Wing Vasiksiri： 这指的是世界上一些最拥堵城市的交通问题。然后，你扩展到其他垂直领域的痛点，比如杂货店、药店、食品店。你提供更便捷的支付方式，比如GrabPay、GoPay，甚至比传统支付方式快十倍，最终，你就能扩展并主导所有消费者金融交易领域，对吧？我认为，这就是我们看到贷款业务，也就是“先买后付”（BNPL）模式发挥作用的地方。
Wing Vasiksiri： 我认为超级应用策略之所以奏效，是因为这些应用刚出现的时候，缺乏必要的基础设施，导致很多垂直领域的解决方案无法发展，对吧？我认为曾经有一段时间，或许现在仍然如此，像支付、防欺诈这类功能——Grab 和 Gojek 在这些方面可能拥有业内顶尖的技术，对吧？
Wing Vasiksiri： 所以他们先搭建了基础设施，然后横向扩展。现在，如果你放眼全局，就会发现哪些领域仍有增长空间和需求尚未得到充分满足？我认为是医疗保健、教育、物流和信贷等基础行业，这也使得Atome的收购显得格外引人注目。
承保才是真正的护城河
Jeremy Au： 我认为，仔细想想，核心所在不仅仅是覆盖范围，还有Atome的承保能力。在东南亚，这并非易事。我考察过很多东南亚的金融科技公司，很多团队都声称承保很重要，但最终却无法做好承保工作，原因可能是市场环境、承保方式，甚至是贷款结构本身的问题。过去五年里，由此引发的一系列崩溃事件，确实给我们留下了非常宝贵的教训。我认为，Grab收购Atome的目的正是为了获得这种能力。
Jeremy Au： 但我觉得在某种程度上，可能也包括那些信任Atome至今为止进行承销的银行的信贷额度。这不仅仅是承销的问题，对吧，承销记录也是让你拥有庞大贷款组合的关键。
Wing Vasiksiri： 是的，他们的运营规模确实很大，对吧？正如你所说。我这里有一些数据。2025年，他们在新加坡、马来西亚、菲律宾、印度尼西亚和泰国的年化商品交易总额（GMV）将达到60亿美元，年化净收入将超过5亿美元。累计交易用户数将达到2500万。
Wing Vasiksiri： 所以他们已经达到了一定的规模，而且说实话，这似乎非常适合Grab及其扩张计划，对吧？我认为Grab在公开市场显然遇到了一些挑战，而我认为像这样的收购对他们来说具有很强的协同效应，非常适合他们的规模。
Atome 不同寻常的筹款之路
Wing Vasiksiri： 我觉得还有一点值得一提，Atome并不是这个地区常见的典型创业公司，对吧？它没有典型的种子轮、A轮、B轮融资模式。它实际上是某个大集团内部的一个业务部门。所以它不是一家独立公司，对吧？
Wing Vasiksiri： 我认为创始人Jeff Chen在2016年创立了Advance Intelligence Group。之后，他在这个集团旗下推出了一系列不同的解决方案，Atome就是其中之一。如果你查看他们的融资历史，你会发现他们并没有像通常那样进行种子轮、A轮和B轮融资。
Wing Vasiksiri： 我看到他们在2019年完成了数额巨大的C轮融资，之后又从软银、华平投资、Vision Plus Capital、EDBI和Northstar等机构获得了4亿美元的D轮融资。所以它看起来更像是私募股权支持的成长型公司，而不是我们常听到的那种从传统风投机构融资的高增长科技初创公司。
Wing Vasiksiri： 仍然非常有趣，但确实，看到一种不同形式的企业发展到这种规模并取得如此成功，真的很有意思。
Jeremy Au： 是啊，这两家都有能力持续扩张的巨头企业之间的谈判肯定非常艰难。Grab 已经拥有自己的金融科技解决方案，并且与 GXS 建立了数字银行合作关系。
Jeremy Au： 正如你所说，Advance Intelligence Group本身也是一家集团公司。所以，那次谈判肯定很有意思。关于这笔交易，我想探讨一下对股东来说是否是一个好结果。我认为是的，因为我记得Advance Intelligence Group在2021年的估值大约是20亿美元，对吧？所以，如果你以20亿美元的价格出售一个业务部门60%的股份，那么你实际上会面临一个抉择——剩下的40%股份会是什么样子？它是否也会是20亿美元？
Jeremy Au： 如果他们表现出色，市值会一路飙升到40亿美元吗？这些都是拓展业务的机会。我相信Advance Intelligence Group正在考虑一些决策，比如“嘿，这才是最划算的，总比单独和Atome合作强”。
Jeremy Au： 这对Advance Intelligence Group来说是个有趣的选择，我也很想知道这笔钱会如何运作。是会继续投资Advance Intelligence Group的其他业务，还是会用来回报早期股东的投资？这确实是一个很有意思的话题。
积极主动地获取资源
Wing Vasiksiri： 没错。他们已经做出了决定，对吧？他们获得了流动资金，这对母公司来说也意义重大，对吧？这是一笔规模巨大的收购。所以，对于早期股东、管理层和员工来说，这无疑是一次巨大的胜利。我认为，这里面还有另一个值得关注的地方，那就是Grab最近一直在进行收购，对吧？
Wing Vasiksiri： 我认为这是他们今年的第三次收购。他们之前以4.25亿美元收购了Stash，然后又以6亿美元收购了Foodpanda台湾。所以Grab似乎真的在加大投资，努力发展壮大，可能是为了实现盈利，而来自印尼GoTo和GoPay的竞争或许也是推动他们进行这些收购的原因之一。
Wing Vasiksiri： 不过，无论如何，我认为现在是该地区创业者和投资者的绝佳时机，可以见证这些令人兴奋的发展。
Jeremy Au： 是的，我认为这对 Grab 来说很有趣，因为我们在之前的谈话中谈到的一些事情是，东南亚需要更多的并购退出方式，对吧，对于那些不需要一路走到 IPO 的初创公司来说。
Jeremy Au： 但现在Grab正在积极进行收购。我认为，如果你从美国散户投资者的角度来看Grab，考虑到它是一家上市公司，这一点会非常有趣。在我看来，他们目前的权重仍然偏低，因为从美国散户投资者的角度来看，他们并不真正使用Grab，也不了解Grab。
Jeremy Au： 所以，如果你看看Grab作为一家上市公司的情况，他们……一直在释放大量现金。我认为这些交易非常明智，因为他们实际上是利用散户投资者尚未充分认可的现金，进行收购，拓展新的业务线，从而为散户投资者创造新的增长机会。
杰里米·奥： 我认为这可能是现金的最佳用途。举个例子，石油和天然气公司如果手头有那么多现金，给股东派发股息来推高股价也是一种方法，对吧？所以我认为这确实是一个非常有趣的方法。
Circle以4亿美元收购Tazapay
Jeremy Au： 从我的角度来看，Tazapay 的并购案例也很有意思。我觉得他们的并购故事更加清晰明了。Tazapay 成立于 2020 年，种子轮和 A 轮融资共筹集了约 6000 万美元，投资方包括 Peak XV、Saison Capital 和 PayPal，之后他们以 4 亿美元的价格被收购。
Jeremy Au： 是的，这大约是6倍的利润，是个不错的结果。仔细想想，这简直是个绝佳的结果，因为六年时间，你获得了6倍的利润，而且交易也完成了。是的，相当不错。
Wing Vasiksiri： 是的，没错，百分之百。我认为那是上周最令人兴奋的消息，我们很高兴看到一系列激动人心的退出和收购。
Wing Vasiksiri： 没错，他们是一家相对年轻的公司。我记得在新冠疫情期间看过他们的种子轮融资，好像是 Peak XV 领投的，对吧？创始人 Rahul 好像是一位知名的创始人，对吧？他在 PayPal 工作了 10 年，还负责 Stripe 在亚太地区的营收增长，所以他在支付领域有着非常深厚的背景。
Wing Vasiksiri： 显然，他们发现了问题，知道如何解决这个问题，而且做得非常出色。我觉得有趣的是，他们最初是在新加坡起步的，对吧？我相信他们最初服务于当地市场，但后来发展壮大了不少。
Wing Vasiksiri： 我看到报道说他们在超过100个市场建立了支付渠道。他们获得了新加坡金融管理局（MAS）的许可，同时也获得了加拿大金融交易和报告分析中心（FINTRAC）、澳大利亚交易报告和分析中心（AUSTRAC）以及美国金融犯罪执法网络（FinCEN）的许可。所以这确实是一家从这个地区发展起来的全球性企业，而Circle实际上是他们B轮融资的领投方，我想应该是这样。
Wing Vasiksiri： 然后他们最终收购了这家公司。我相信这对创始人及早期投资者来说都是一次绝佳的退出机会。他们融资了6000万美元，所以我们还不清楚后续几轮融资后的估值，但这笔交易意义非凡。我们很少看到在这个地区、在这个时间段内发生如此规模的收购，所以我认为这对所有相关方来说都是好事。
Wing Vasiksiri： 这显然对Circle及其计划有利，对吧？我确信Circle作为一家美国上市公司，可能感受到来自Stripe的压力，以及Stripe与Visa、MasterCard和其他一些支付公司合作推出的开放式USDC。但我认为，USDC目前仍然仅次于USDT。
Wing Vasiksiri： 收购 Tazapay，他们就能直接接入团队搭建的金融基础设施和系统。所以，是的，祝贺所有参与者。我觉得这太棒了。
将激励机制与全股票和盈利分成相结合
Jeremy Au： 是的，我认为这其中有很多非常有趣的协同效应，而这方面我不太熟悉。就我和Wing而言，我认为Wing在比特币和加密货币方面比我更精通。我更侧重于现实世界的商业视角。但我认为有趣的一点是，就像我刚才说的，对Circle来说，这很有意义——这是一次地域扩张，对吧？
Jeremy Au： 它涵盖了很多他们之前没有覆盖的国家。这是一个很好的、有趣的故事。我觉得有趣的是，我相信这是一笔全股票交易。所以在某种程度上，我认为这在东南亚和美国也略有不同。
Jeremy Au： 在美国，收购通常以现金支付，对吧？或许一半现金，一半股权，或者大部分现金也算在内。所以我认为这笔交易是东南亚特有的全股票交易。我认为Tazapay收购案和Atome收购案的共同点，也是常被低估的一点，就是它们似乎都是为了提升管理团队的业绩而设计的。
Jeremy Au： 所以，即使你以全股权交易收购了Circle，你仍然有动力继续发展业务。你肯定不希望Circle的股价下跌等等。当然，作为Tazapay，你对Circle的影响究竟有多大，则是另一个完全不同的问题了。
Jeremy Au： 但股权是协调长期增长激励机制的一种方式，Grab 收购 Atome 也是如此。此外，先收购 60% 的股份，然后根据业绩情况在未来几年内再收购 40%，这也是一种业绩导向的举措，对吧？
Jeremy Au： 所以我认为我的主要结论是，对于未来的并购交易，交易的形式是这样的：全球或区域收购方如果担心东南亚公司管理团队的固有风险，甚至可能担心监管风险或市场风险，就会相应地构建其机制，以协调这些激励机制并降低尾部风险，对吧？或者说，降低管理团队离职导致公司退出，从而无法真正帮助他们拓展新业务的风险。
Wing Vasiksiri： 是的，没错。我认为这表明这两家收购方都非常看好现有的管理团队。他们希望他们继续工作，带领公司发展壮大。
Wing Vasiksiri： 在美国，这种做法并不罕见，就像四年期的“黄金手铐”一样，你必须履行承诺。我认为这对这两家公司来说都是非常棒的收购，所以，是的，看到这种情况非常令人兴奋。
新加坡斥资超过2亿美元推动金融科技发展
Jeremy Au： 是的。我认为，从更宏观的角度来看，这要归功于新加坡持续作为金融科技中心的地位。同样值得注意的是，尽管风险投资市场在部署方面持续低迷，但新加坡政府实际上正通过其各个部门和机构，筹集超过2亿美元的资金，用于早期科技和金融科技基金。
Jeremy Au： 所以我认为新加坡介入并向早期金融科技领域注入流动性很有意思，我认为这是个不错的选择，因为现在已经有成功的退出案例。市场对该领域表现出浓厚的兴趣，而且新加坡作为金融科技中心，拥有完善的生态系统，这与新加坡的金融中心战略有很多契合之处。
Wing Vasiksiri： 所以我认为新加坡在风险投资基金寒冬之际推动这项举措相当不错。
Wing Vasiksiri： 是的，我认为政府在思考哪些投资领域具有战略意义并应优先考虑国家发展方面做得相当出色。显然，金融科技就是其中之一，新加坡多年来一直致力于巩固自身作为全球领先的金融科技中心之一的地位，现在政府正在加倍投入，对吧？
Wing Vasiksiri： 新加坡拥有新加坡金融管理局（MAS）的牌照，还有金融科技沙盒，允许企业进行试验。新加坡毗邻众多大型市场。因此，当一家金融科技公司在新加坡起步时，通常会很快扩展到越南、印尼、泰国和马来西亚。这需要在每个国家从零开始构建所有连接和银行集成系统。
Wing Vasiksiri： 所以实际上，你最终会培养很多所需的技能和基础设施。我看到了很多围绕先进制造和机器人技术的举措，所以我认为现在是在这里投资的好时机。
电子商务增长与下一波消费浪潮
Wing Vasiksiri： 我看到的另一个很有意思的数据是关于东南亚电子商务增长的。一家名为Adjust的分析公司发布了一份关于电子商务应用程序使用和下载量的新报告，越南、印度尼西亚和马来西亚位列前三。这真的很有意思——我们认为像电子商务这样的许多基础服务已经达到规模，但你可以看到，这方面仍然有很大的增长空间。
Wing Vasiksiri： 比如越南，安装量增长了42%，会话量增长了21%。印尼分别增长了36%和62%。马来西亚分别增长了14%和38%。这些数据都来自John Russell的《亚洲科技评论》简报，在此向他致敬。不过，我认为这其中还有更多下游影响，对吧？我一直在思考的是，早期创业公司该如何利用这一增长，因为显而易见的受益者是大型企业集团，比如Lazada、Shopee、Sea Limited等等，对吧？
Wing Vasiksiri： 这些公司显然在整个地区占据领先地位。但我认为，消费者下载这些应用程序、在线购物、花更多时间上网，可能会带来一些连锁反应，催生其他新的消费品公司。我们已经很久没看到这种情况了，对吧？我们已经很久没有看到这个地区涌现出很多优秀的消费品公司了。
Wing Vasiksiri： 我们看到了很多 B2B 企业关注点，但如果这股顺风最终也能催生出很多消费类企业，那就太好了。
正面攻击现任者鲜少奏效
Jeremy Au： 我觉得这确实提醒了我一些事情。但首先，Grab 和 Atome 是 Shopee 和 Sea Group 的竞争对手，对吧？
Jeremy Au： 因为Atome之前主要做线下零售，对吧？就是那种先买后付的商店。而Grab之前主要做外卖配送。所以，当外卖配送和零售结合起来，很明显Grab的骑手都会去零售店取餐。
Jeremy Au： 所以这其实是一个很有意思的正交策略，可以对抗Sea Group，他们主要都是线上业务，对吧？很多电商都是线上运营的。所以我很想看看Sea Group会如何应对，对吧？因为Sea Group的App里也有“先买后付”的功能，我也见过。所以我觉得看看这种友好的竞争关系最终会如何发展会很有意思。
Jeremy Au： 我觉得另一方面，这也提醒我们，有些垂直领域会随着时间推移而饱和，对吧？最终会形成几个市场领导者，包括先行者和后入者。就拿美国的网约车市场来说，只有 Uber 和 Lyft，对吧？它们已经占据主导地位了。再看看东南亚，有 Grab，还有 Gojek，或许也算一个。我认为，一旦市场发展壮大，出现规模领先的公司，就很难再开发出另一个类似的应用程序了。
Jeremy Au： 我记得最近有人抱怨说，在马来西亚，过去几年里也出现了大约15家网约车公司，大家都在问：“为什么现在还要冒出这么多网约车应用？这个市场不是已经饱和了吗？”
Jeremy Au： 所以我觉得创始人必须认真考虑这一点——一旦某个垂直领域饱和，你就真的需要另辟蹊径。就美国而言，Uber 和 Lyft 现在真正担心的竞争对手是 Cybercab，对吧？也就是特斯拉正在开辟的无人驾驶出租车新领域。当然，他们也担心 Waymo，对吧？因为这两家公司都是 100% 自动驾驶汽车，不需要人驾驶，而 Uber 和 Lyft 则需要人工驾驶，对吧？所以我认为早期创业公司真的应该认真思考，他们能否正面迎击 Grab-Atome 和 Shopee 这样的公司。
Wing Vasiksiri： 没错，确实很有挑战性。这些竞争对手规模庞大，发展速度极快，所以我认为正面硬碰硬可能不是明智之举。你几乎需要找到自己的利基市场，以此为基础建立专业化，然后逐步扩大规模，对吧？我们目前还没有看到太多垂直整合的消费市场。
Wing Vasiksiri： 我认为几年前很多投资者都认为这种模式会出现。现在市面上确实有一些，但没有一家真正发展到规模化，所以我认为在看到这些模式出现之前，还有一些基础工作需要打好，对吧？
Jeremy Au： 你指的是像 Wayfair 那样的公司吗？你指的是——美国有一家宠物食品公司，我现在想不起来了，它也是一个垂直化的消费者市场。
Wing Vasiksiri： 是的。
Wing Vasiksiri： 没错，就是这样。还有像品牌官网直接面向消费者的模式。人们仍然主要通过这些电商平台购物，对吧？所以面向消费者的品牌官网，虽然有一些，但它们都必须主要依靠线下零售策略来推动增长，而你需要一位非常优秀的创始人来驾驭这一切。
在铁轨上建造
Jeremy Au： 没错。你提醒我的一点很有意思，那就是创始人真的需要依托这些基础架构进行构建。这是另一种方法——与其试图攻击或另辟蹊径，开发新的消费品产品，我非常欣赏亚洲合作伙伴的科技报告，该报告分析了中国基础设施建设的浪潮，对吧？
Jeremy Au： 他们基本上认为技术进步是一个线性过程，如果没有数字支付，就很难拥有消费者市场，因为如果消费者没有支付方式，他们又如何远程购买东西呢？
Jeremy Au： 然后，基于消费者支付的费用，他们最终也会建立起B2B交易。所以我认为这很有意思——他们可以在Shopee平台和Grab平台的基础上构建什么呢？
OpenAI 和 Neolabs 在新加坡落户。
Wing Vasiksiri： 是的，我认为这些都是很好的问题。我开始注意到另一个很有意思的趋势，那就是不仅像OpenAI这样的大型实验室在新加坡设立分支机构，就连一些规模较小的创新实验室也纷纷效仿，对吧？比如Sierra、Cognition、Runway、Harvey、Legora等等——它们都在新加坡开设办事处，将新加坡作为亚太区总部，并开始在当地招聘更多员工。
Wing Vasiksiri： 我觉得这非常令人兴奋，因为我们看到这些公司（至少OpenAI）正在积极支持本地初创企业，对吧？他们派人实地与风投公司建立合作关系，并提供资金支持。或许可以借用一下我们上次在泰国讨论的内容——OpenAI大约两周前宣布，他们启动了一项计划，旨在支持泰国下一代人工智能初创企业。
Wing Vasiksiri： 这是 OpenAI 与泰国高等教育、科学、研究与创新部合作的项目，他们基本上有一个为期八周的加速器计划，我相信参与者可以获得 OpenAI 学分，第一批学员中有几家公司，我认为这非常令人兴奋。
Wing Vasiksiri： 是的，OpenAI 为每个团队提供了一些 API 额度、技术指导和前沿模型的使用权限，希望以后能看到更多这样的项目。看到这样的成果来自泰国，我觉得非常令人兴奋。
泰国和马来西亚数据中心蓬勃发展
Wing Vasiksiri： 是啊。不，我们来聊聊泰国吧。
Jeremy Au： 而且这很有意思，因为泰国正在兴建很多数据中心，这起初让我很惊讶，因为说到数据中心，你总是会看到它们建在美国或中东，对吧？那些地方能源便宜，土地资源丰富。所以我听说泰国的数据中心也蓬勃发展，感到很意外。你认为推动这一现象的因素是什么？
Wing Vasiksiri： 是的，与该地区其他地方相比，泰国的电力价格相对便宜。而且电力供应也很稳定，对吧？所以你能获得稳定的电力供应。
Wing Vasiksiri： 那里有很多土地，很多空间。所以我接触过的许多大型企业现在都在进行电力、土地、机架和租赁方面的建设，以便建造这些数据中心。据我了解，这些数据中心大多仍然服务于中国的超大规模数据中心运营商。
Wing Vasiksiri： 泰国的NVIDIA云合作伙伴不多，对吧？所以我认为，获取NVIDIA的CPU和GPU资源才是真正的瓶颈。目前大多数情况下，都是采用自带芯片（BYOC）模式，对吧？很多数据中心开发商会提供场地、电力和基础设施，但你需要自带芯片，而通常这意味着主要客户是拥有这些芯片的中国超大规模数据中心运营商。
Wing Vasiksiri： 我相信目前NVIDIA的云合作伙伴只有一家，那就是Siam.AI。我认为就目前而言，只有他们才能使用NVIDIA的芯片。所以，我们会拭目以待未来的发展，但我认为看到这个领域投入大量资金，并且正在建设很多相关设施，真的很有意思。
新加坡为何选择袖手旁观
Jeremy Au： 是的。我觉得这很有意思，因为新加坡、马来西亚槟城和泰国的科技出口都达到了历史最高水平，对吧？新加坡的科技出口主要集中在半导体、数据中心和集成电路领域，而且很多工厂都分布在这三个国家，对吧？
Jeremy Au： 新加坡、槟城、泰国，他们把东西运过去，然后再从那里组装。但有趣的是，在我看来，新加坡显然很难建设数据中心。我们只是个小国家，没有足够的空间来建设数据中心。我认为这是其中一个原因。
Jeremy Au： 其次，当然，尽管新加坡是炼油和能源中心，但它没有自己的油田，对吧？不像马来西亚和泰国那样。所以我们没有廉价能源。我认为新加坡是全球能源市场的价格接受者，这意味着即使在我们目前面临的全球能源危机中，它也能始终拥有可靠的能源供应。
Jeremy Au： 但建数据中心肯定不会便宜，对吧？跟在自家后院建数据中心比起来。所以我认为新加坡政府选择不参与数据中心建设热潮，这本身就很有意思。我记得之前也跟一位公务员聊过，他们觉得数据中心确实创造了一些就业机会，但这些工作新加坡并不具备相应的能力，因为很多都是蓝领工作，比如电工、水管工、建筑工人等等。
Jeremy Au： 这些工作在新加坡，很多都是外籍劳工做的，对吧？因为他们持的是就业准证和S准证，也就是本地签证。所以从他们的角度来看，这并没有创造本地就业机会，对吧？这也是他们从政治层面考虑的问题。
Jeremy Au： 所以我认为数据中心不会是新加坡政府的下一步发展方向，因为占用大量土地、大量电力以及占用大量蓝领工作的外国劳工配额在新加坡很难在政治上被接受，我认为这是一种自然而然的现象。
Wing Vasiksiri： 是的。我认为泰国和马来西亚一直走在前列，至少在这个地区是这样，它们建设了很多数据中心。所以，我们拭目以待。
Jeremy Au： 是的。我认为这也与政治稳定性有关，相对而言，马来西亚和泰国在东南亚地区也是如此。
Jeremy Au： 我觉得这里关于超大规模数据中心的分析也很有意思。我之前没注意到这一点，但你这么一说，确实很有道理，那就是很多超大规模数据中心都是中国人在建设的。你这么一说，他们就恍然大悟了。
杰里米·奥： 对他们来说，那里离家近，交通便利，而且政治上也比较中立，便于他们建设数据中心。而他们显然无法在美国建数据中心，因为地缘政治局势紧张。我知道他们也在尝试在中东建一些数据中心，但这条路对他们来说也并非一帆风顺。
Wing Vasiksiri： 是的，我认为我们看到中国超大规模数据中心运营商带来了巨大的发展。马来西亚几乎所有的数据中心建设都是为了服务他们，对吧？我们也会看到美国实验室最终也会承接其中的一些建设项目。
Jeremy Au： 说到这里，我觉得是时候结束今天的节目了，我们下次再见。
Wing Vasiksiri： 太棒了。谢谢Jeremy邀请我来。
