“在新加坡，我们历来都希望政治人物行事可预测。然而，黄循财对社交媒体的娴熟运用表明，他明白在当今时代，要想赢得选票，就必须展现出人性的一面。要想赢得民众的支持，就得让他们看到你会弹吉他。” ——Jean Hew
“转向线上意味着你不可避免地要面对广告和赞助，这引发了关于它们可能如何影响你的编辑价值观的讨论。我们曾考虑过新加坡的普通读者是否愿意为高质量、慢节奏的新闻付费，这本身就是一场赌博，但如今新闻业成功的关键在于如何在不损害新闻质量的前提下获得收入。” ——Jean Hew
“在播客上线前，我一直在想最糟糕的情况会是什么，比如被《防止网络虚假信息和网络操纵法案》（POFMA）起诉，或者被政客指责节目歪曲了人民行动党或黄循财的形象。然而，我们做这个项目的初衷是想呈现一个平衡的叙事，并公正、全面地刻画一个我们无法直接接触到的人。” ——Jean Hew
Jean Hew 讲述了 Jom 制作的关于新加坡总理黄循财的播客系列节目《邻家男孩》是如何历时三年完成的。团队之所以选择这个主题，是因为黄循财当时刚刚被任命为下一任总理，而 Sudhir 和经济学家 Donald Low 正好可以谈谈他的早年经历。大多数受访者都把黄循财描述为一个平易近人、脚踏实地的技术官僚，只有 Low 认为他是总理的有力竞争者。每一集节目都要修改大约 15 稿，录制工作在大选宣布后暂停，因为大选展现了黄循财更具政治性的一面。原定的旁白主持人退出后，Jean 亲自担任主持人，力求营造一种轻松的咖啡闲聊氛围。她谈到了收到的反馈，包括希望节目中更多地批评人民行动党，以及为什么她采访的 20 多位受访者中的大多数人都认为新加坡正走在正确的道路上。.
Jean Hew是Jom的首位员工兼研究主管。Jom是一家每周更新的数字杂志，内容涵盖新加坡的艺术、文化、政治、商业、科技等领域。她也是Jom关于新加坡总理黄循财的播客节目“邻家男孩”（The Neighbourhood Boy）的主持人、制作人和联合撰稿人。她目前从事企业调查研究工作。.
Jean Hew 的 LinkedIn 个人资料： https://www.linkedin.com/in/jean-hew/
乔姆： https://www.linkedin.com/company/jom-media-mag/
00:00 引言
01:43 误打误撞进入新闻行业
05:08 为什么哲学适合新闻业
07:42 加入Jom时它一无所有
09:49 第一年和编辑训练营
12:22 凯莉·布雷萧和新闻业的付费问题
16:14 为什么做播客，以及为什么选择Lawrence Wong
18:58 出生在填海土地上，非常古怪
21:19 “我不在乎是否讨人喜欢”
24:08 大选如何改变了剧本
28:15 在暹粒喝咖啡，以及成为主持人
32:13 八卦总理
35:31 开播前的紧张和放手
38:52 反响如何
41:31 新加坡走在正确的道路上吗？
43:38 勇敢
45:06 三个要点
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认识一下简·休
Jeremy Au： 嗨，Jean。非常高兴你能来参加节目。
Jean Hew： 谢谢邀请。
Jeremy Au： 你现在已经是一位资深的播客制作人了，你制作过关于我们总理黄循财的系列播客，非常精彩。但你也是Jom的创始团队成员之一，Jom是由Sudhir创立的一家充满活力、蓬勃发展的媒体公司，Sudhir本人也曾两次做客我们的BRAVE播客节目。所以我非常期待听到你的故事。你能向那些还不认识你的人简单介绍一下自己吗？
珍·休： 当然。我叫珍。我最初在一家艺术机构做策展工作，后来转行做了新闻工作者，现在在一家风险咨询公司从事企业调查研究。
这些行业听起来可能截然不同，但我认为贯穿我所有工作的共同点是研究和写作。区别只在于进行何种研究，以及运用何种写作方式来传达研究成果，从而为何种产品、面向何种目标受众做出贡献。.
误打误撞进入新闻业
珍·休： 我误打误撞进入了新闻行业。我原本根本没想过要从事这个行业。事情的起因是我在第一家公司做策展人时，为一个艺术作品的配套小册子写了一篇文章。这篇文章由一位艺术编辑编辑，她读完后说：“嘿，你有没有考虑过从事新闻工作？我觉得你很适合这份工作。”
我当时很惊讶，因为我从来没想过这个问题。大学四年里，我一门新闻课都没选修过。不是因为我不想学，而是我根本就没想到。.
她说：“我觉得你应该去应聘苏迪尔（Sudhir）这位记者正在创办的新媒体机构。” 我当时快毕业了，就想：“好啊，为什么不呢？我给他发个邮件试试。如果他愿意，我们或许可以见面聊聊，看看情况如何。” 我当时的想法是，也许我可以成为一名撰稿人。那时我正在考虑向莱斯大学和一些杂志投稿，所以我觉得这或许也是我能为这家新媒体机构做的事情。.
我给苏迪尔发了邮件，我们见了面，见面后他发邮件说：“嘿，我觉得我们需要一位研究主管。” 那时他已经找到了另外两位联合创始人韦恩和查梅恩，但一切都还没定下来。我们没有公司名称，没有邮箱，没有银行账户，也没有在新加坡会计与企业管制局（ACRA）注册。真的什么都没有。.
于是我想：“当然可以。这听起来是个绝佳的机会，能和经验丰富的记者一起工作。”我当时即将毕业，心想：“太好了，这简直完美。”机会就像天上掉馅饼一样，而且感觉很合适。所以我加入了他们，我们立刻投入工作。合作七八个月后，我们推出了Jom。.
我在那里担任了三年的研究主管。随着Jom的发展壮大，以及我想要探索新闻报道的不同方面，我的角色也随之演变。最初，我只是帮助Jom步入正轨，随着时间的推移，我开始撰写更多文章，并尝试不同类型的写作：不仅是文章，还包括为我们的每周专栏“新加坡本周”撰稿，以及参与播客和活动策划工作。.
第二年结束时，我告诉苏迪尔：“我打算一年后离开。我想尝试一些不同的东西。”我的职业生涯还处于起步阶段，所以我想尝试不同的事物，挑战自己，多做些尝试，对不同类型的工作充满好奇。于是，我在第三年结束后离开了。之后，我做了一些额外的尝试：我考取了瑜伽教师资格证，并在申请不同职位的同时教了大约六个月的瑜伽。今年年初，我加入了一家风险咨询公司。.
为什么哲学适合新闻业
杰里米·奥： 太棒了。真是一段奇妙的旅程。这对我来说太有意思了。你一开始就知道自己会从事新闻工作吗？你之前学的是哲学，读过康德之类的东西，然后又转行做了新闻。你是怎么决定要投身新闻行业的呢？
珍·休： 我在学校的时候，最感兴趣的哲学领域是美学哲学，而且我非常渴望在艺术界工作。我选修了佛教艺术和展览设计之类的课程，尤其对策展很感兴趣。我当时觉得这就是我未来要从事的职业。所以我的第一份实习就是策展实习生，然后在我最后一个学期结束的时候，我还在那家公司兼职。
但当那位编辑告诉我“我觉得你很适合做新闻工作者”时，我才意识到这种可能性。我之前从未想过，倒不是说我不感兴趣。而且我非常信任那位编辑，她经验丰富。我也很喜欢写作和研究。.
在我做策展研究的那段时间里，我做了很多实地调研。我不想称之为调查，但我想某种程度上也算是调查吧。我花了两个月的时间在惹兰勿刹（Jalan Besar）一带闲逛，和陌生人交谈，和任何愿意和我交谈的人聊天，也和艺术家们交流。我非常享受那种沉浸于某个空间或某个主题的过程，努力和那里的每个人交谈，并向他们学习。我喜欢人与人之间的交流和对话，我认为新闻工作能给我提供一个很好的机会来做这些：与人交谈，倾听他们的故事，并尝试用某种特定的方式传达这些故事。所以，一切都顺理成章了。.
我不认为哲学和新闻业相差甚远。两者有很多共通的技能：阅读、写作、批判性思维、组织思路、构建合理的论证。这些都是我每天都在用到的技能。.
加入一个全新的团队
杰里米·奥： 说“好吧，我对新闻业感兴趣”是一回事，加入一个全新的机构又是另一回事。JOM是什么？当你决定“嘿，这就是我想加入的机构”时，感觉如何？
珍·休： 能有机会和这三位联合创始人共事，我非常感兴趣。他们经验极其丰富。苏迪尔当时写作的时间，和我年龄一样长。
Jeremy Au： 老苏迪尔。
珍·休： 是的。而且，我想韦恩的工作年限也和我差不多。夏尔曼的成就令人惊叹。能有机会与如此经验丰富、资历深厚的记者们如此密切地合作，这样的机会并不常有。
而且，当我见到他们时，我觉得他们都很友善、非常尊重人，而且非常坦诚。我第一次见到苏迪尔时，他说：“我还在摸索。我其实并不完全清楚自己在做什么，但我想要组建一个可以和我一起工作的团队。”我很欣赏他的坦诚，也觉得可以信任他们。我的直觉是对的。虽然我比他们所有人都资历浅得多，但他们非常包容，也很乐于接受我的想法。他们从未轻视过我，我在那里的三年里学到了很多东西。所以，这对我来说确实是一个很大的冒险，但我很高兴我做了这个决定。.
Jeremy Au： 你的父母是不是会说，“哦，你本来可以去《海峡时报》或者《商业时报》工作的”？
珍·休： 完全不是。我的父母思想非常开明。他们知道我做的事情，首先是我感兴趣且充满热情的，其次是能发挥我优势的。所以，我并没有觉得我是在逆潮流而行，或者强迫自己去适应某种模式。他们非常乐意让我自己做选择。他们信任我，我很感激这一点。
在 Jom 的第一年
杰里米·奥： 太棒了。你现在就在那栋新楼里。身处其中感觉如何？因为从旁观者的角度来看，我会想，“好吧，苏迪尔真是个很酷的人：睿智、体贴、周到。”他每天都在写作，然后我就收到他的邮件。
Jean Hew： 我喜欢这个。
Jeremy Au： 所以我不知道具体是怎么运作的。比如说，这座新建建筑第一年的内部情况如何？
Jean Hew： 在第一年，也就是刚开始的时候？
Jeremy Au： 一开始，是为了你。
珍·休： 我们刚开始的时候，真是令人兴奋。就像我刚才说的，我加入的时候，我们一无所有。没有名字，什么都没有。真的是一张白纸。我们先参加了一个编辑培训营。我们阅读了大量关于不同新闻报道方式的资料：纸媒这些年来发生了哪些变化，网络化如何塑造了全球新闻业，向读者收取月费意味着什么，以及这种商业模式会如何影响我们的服务。所以第一阶段实际上是构思和头脑风暴，然后确定我们想要坚持的编辑价值观。那是一个非常有趣的过程。我们也在互相了解，因为我们之前从来没有一起工作过。
也是在那段时间，播客的想法萌芽了。我们当时在讨论想为订阅用户提供哪些内容。除了文章、每周专栏和新闻简报这些核心内容之外，我们还想在网站上开发哪些其他项目，或许是更短期的项目？我们讨论了长视频、短视频和播客，以及我们想制作什么样的播客。.
当时我有一些相关经验。在加入Jom之前，我做过一些创意制作，包括为一位本地喜剧演员兼网红制作过几期播客。我自己也很喜欢听播客，所以我就说：“如果我们要成立一个播客部门，我很乐意负责。”他们说：“当然可以，放手去做吧。”大约一年后，我们才开始认真讨论播客系列节目。我们当时在集思广益，讨论各种不同的主题，然后就想到了Lawrence Wong。.
凯莉·布雷萧与新闻业
Jeremy Au： 哇，信息量好大。在我们聊到关于Lawrence Wong的播客之前，你提到新闻业正在发生变化。你觉得它正在发生怎样的变化？很有意思，因为你在这里身兼三职。你所在的公司正在重新定义新闻业。你最终也会制作播客。而且，作为Z世代的一员，你也是新闻的消费者。那么，你是如何看待这些变化的？公司内部对此又是如何讨论的呢？
Jean Hew： 既然你提到了Z世代，其实我觉得我并不算是Z世代。我98年出生的，所以有点……
Jeremy Au： 所以是老年版的Z世代？
Jean Hew： 是的，Z世代老年人，或者有些人称之为千禧世代和Z世代的交界地带。
Jeremy Au： 哦，哇，好的。
Jean Hew： 所以是在转型期。不算是典型的Z世代。我对新闻业的最初印象来自2000年代的浪漫喜剧。
Jeremy Au： 啊，是的。
珍·休： 或者说说《欲望都市》。凯莉·布雷萧是位专栏作家，她每周的专栏文章稿费是每字4美元，这简直闻所未闻。现在你绝对拿不到这样的稿费了。除非有人愿意给我开出这样的价格。每字4美元！还有《一个购物狂的自白》以及所有那些2000年代的浪漫喜剧，主角都是在杂志社工作的。
正如您所知，如今的杂志面貌已大不相同。就连那些行业巨头，比如康泰纳仕集团旗下的所有刊物，如《Vogue》、《Architectural Digest》和《Bon Appétit》，也都不得不转型线上。例如，《Teen Vogue》据我所知已经完全转为线上发行，不再发行纸质版。因此，这是新闻业的一大变革：向线上转型。.
一旦转型线上，就不可避免地要面对广告问题。如果不再销售实体刊物，该如何盈利？而一旦谈到广告，就会引发一系列讨论：广告投放位置、投放数量，以及应该允许哪些广告商投放广告、不应该允许哪些广告商投放广告。广告商与你的核心产品/服务/服务之间的关联度必须达到什么程度？接下来，付费赞助也需要考虑。如何平衡付费赞助及其对你的编辑价值观和产品/服务可能产生的影响？
这是我们在Jom内部经常讨论的话题。甚至在Jom创立之前，当Sudhir萌生创办媒体机构的想法时，我相信他就已经想尝试按月订阅的商业模式了。在新加坡，付费阅读新闻非常罕见。我认为新加坡人对此还不太习惯。我不想说Jom是唯一一家，但我相信它是极少数真正采取“你每月支付我们费用，我们就会为你提供这些内容”这种模式的媒体机构之一。我们更习惯于《海峡时报》、《Rice》、《Mothership》、《The Online Citizen》之类的媒体，它们都是免费的。.
所以这无疑是一场赌博。新加坡的普通读者是否愿意为高质量的新闻报道、慢节奏的新闻报道付费？Jom至今仍在努力实现这一点。我认为，如今新闻业成功的关键在于如何获得资金，以及如何在理想情况下不损害编辑价值观和内容的前提下实现盈利。.
为什么需要播客？
杰里米·奥： 所以你现在身处变革之中，同时也是变革的观察者。你曾说过，在第一年就想做播客。那么，为什么是播客呢？它与传统媒体融合了吗？还是说它与传统媒体截然不同？各司其职：文字适合文字，声音适合声音，视频适合视频。
Jean Hew： 就像我刚才提到的，很多纸媒都不得不转型线上，而转型的一部分就是你必须入驻社交媒体，必须制作视频内容。现在，似乎越来越需要播客。就我个人而言，我很喜欢听播客。我喜欢长篇内容，我觉得这对Jom来说很合适。我们最初在核心编辑内容之外的一些项目就是短视频，然后是长视频，所以转向播客感觉非常自然。这感觉是顺理成章的下一步。唯一的问题是：什么故事才是正确的选择？
为什么是黄循财
Jeremy Au： 有意思。那么，为什么我们敬爱的总理黄循财才是正确的选择呢？
简·休： 原因有很多，但主要有两个。首先，时机很合适。在我们讨论想法的时候，我记得劳伦斯刚刚被宣布为下一任总理，但还没有正式就职。消息公布后，出现了大量的文章、短纪录片和深度报道，探讨劳伦斯·黄究竟是谁。他的背景是什么？他在哪里读书？他的家庭情况如何？他在哪里工作过？我记得是亚洲新闻台（CNA）制作了一部关于他的短纪录片。我们当时在看这些报道，心想：“好像每个人都在问他是谁。他到底是谁？”
再加上我们掌握了一些线索。苏迪尔和黄循财是校友，他也认识经济学家唐纳德·洛，两人在公务员生涯初期都曾共事。所以我们想：“我们已经有了两个消息来源。我们有两位受访者可以讲述黄循财早期的经历，在他成为黄循财之前。” 这很合理。让我们顺着这条线索，看看能否找到其他与他关系密切的人。.
生于填海土地
Jeremy Au： 太棒了。这很有道理。即使到了今天，人们仍然会问：“黄循财是谁？”围绕着他有很多，我不知道该怎么形容，一些口号：他是邻里学校出身的学生，他是前公务员，他是个好人。所以我很好奇，在你早期的研究过程中，你发现了哪些关于他的令人惊讶的事情？
Jean Hew： 首先，我们谈到的一件事是，他是第一位出生在填海造陆上的总理。
Jeremy Au： 哦，哇。这真有意思。
Jean Hew： 他不是在巴西立长大，而是在马林百列长大。马林百列是新加坡最早的填海造地项目之一，我记得应该是第一个。所以从某种意义上说，劳伦斯非常具有典型的新加坡邻家男孩的气质，这也是我们播客标题的由来。
起初，并没有太多令人惊讶的信息。我们采访的前几位受访者提供的照片与我的理解相符，那就是他非常古怪。.
Jeremy Au： 他非常听话。
Jean Hew： 是的，他就是个听话的好孩子。我最喜欢的采访之一是在第一集里，我们采访了一位和他同校的校友，那所学校就是TK Tech。他们不是同一年级的，受访者比他大几岁。他说：“哦，对啊，劳伦斯，他真是个超级怪咖。他从来不在吸烟区。他从来不卷袖子。他也不穿背心。”他就是特别怪咖。他学习非常努力，而且是个好孩子。也许更令人惊讶的是，我其实并不感到意外。
Jeremy Au： 他给人的感觉就像是……
让·休： 一位非常典型的公务员，一位技术官僚。据我所知，他没有任何不可告人的秘密。他的职业发展轨迹合情合理。
“我不在乎是否讨人喜欢”
杰里米·奥： 有趣的是，那些认识他的人，是否知道他注定要成为总理？是否有一些早期迹象表明他能够一路攀升至顶峰？
珍·休： 我采访的大多数人都没想到他会当上总理，因为他非常平易近人，至少他们给我的印象是这样。他们告诉我，他是个非常脚踏实地、非常普通的人。不是那种爱炫耀、张扬跋扈的人。也不是那种特别外向、爱出风头的人。所以很多人都对他成为总理感到非常惊讶。他可是个顶梁柱。
例如，我提到的那位和劳伦斯是校友的受访者说，他和朋友们对劳伦斯成为公务员并不感到意外。当他成为部长时，他们也并不感到意外。但当劳伦斯被宣布为总理候选人时，他们都惊呼：“哇，这可是件大事！” 苏迪尔也和劳伦斯一样，两人都毕业于哈佛大学。苏迪尔对劳伦斯的描述也十分相似：他觉得劳伦斯是个脚踏实地的人，根本没想到他会成为总理。.
唯一一个公开表示他真正认为劳伦斯是首相热门人选的人是唐纳德。我们在播客里保留了这段内容。我当时在做调查，试图找到所有认识劳伦斯的人，以及所有关于人们对劳伦斯感到惊讶的言论，只有唐纳德这么说。我不记得他是对哪家媒体说的了，但他当时说：“是的，我一直都知道劳伦斯是热门人选。” 这完全说得通。在与劳伦斯同期上任的几位部长中，唐纳德说：“显然，劳伦斯是首相的有力竞争者之一。”
当我问唐纳德这件事时，我说：“我觉得你一直看到他的潜力并一直相信他，这真的很暖心。” 他却很生硬地说：“哦，我不在乎别人觉得我暖心。我只想证明自己是对的。”
然后唐纳德简单地谈到，在新加坡，我们并不真正需要魅力四射的政治家。我们不需要像特朗普和奥巴马那样，站在台上就能吸引观众的人。我们需要的是技术官僚。我们需要的是能够脚踏实地、认真负责、目标明确，并且不倾向于极端主义观点或任何冲动决定或行动的人。从历史上看，新加坡一直希望我们的政治家在某种程度上是可预测的，这一点我表示赞同。所以，唐纳德是我遇到的唯一一个对此并不感到惊讶的人。.
通用电气如何改变了剧本
Jeremy Au： 这很有意思。这几乎相当于两种不同的工作。一种是公务员的工作，我觉得部长也差不多：负责执行和制定长期规划，而哈佛肯尼迪学院的专家们擅长思考这些规划。另一种工作则是政治：赢得选票，也赢得内部支持，这并不容易。我总是看到这两种截然不同的工作。在美国，这种划分更加明显。政府官员管理着各个机构，而政客们则忙于争取选票。所以我很好奇你如何看待新加坡的情况。
Jean Hew： 就劳伦斯而言，这其实挺有意思的。我们花了两年时间开发这个播客，每一集都修改了15稿以上。
Jeremy Au： 哇。
珍·休： 每集都是如此。因为情况瞬息万变，所以剧本必须更新。我记得当时我们正准备录音。所有剧本都定稿了，我正在和工作室安排录音时间，然后突然全球经济危机爆发了。
Jeremy Au： 哦，是大选。
Jean Hew： 我们觉得如果继续录制播客，假装大选没发生过，那就太奇怪了。所以我们不得不暂停一切，等大选结束，再回到稿子上，重新调整，然后继续录制。
我很高兴我们这么做了，因为这次通用电气之旅让我们看到了劳伦斯截然不同的一面。.
Jeremy Au： 没错，完全是另一面。
Jean Hew： 这表明他或许不仅仅是个技术官僚。正如你所说，他在政治方面其实相当精明。他身上那种政治手腕，或者说政治动物的特质，开始显露出来，这让我们所有人都感到非常着迷，因为我认为我们之前从未真正见过他这一面。我们看到他在新冠疫情期间尽职尽责、沉着冷静。我们看到他行事果断、立场坚定、富有同情心。但我们从未真正见过他准备采取强硬立场、让政治因素主导一切的一面。所以我认为他确实向我们证明了他两者兼备。
Jeremy Au： 也是在那时我发现他会弹吉他。我觉得TikTok很喜欢他弹音乐时那种自在投入的瞬间。
Jean Hew： 是的。我们在播客里也稍微谈到了这一点：在20世纪70年代的新加坡和今天的新加坡，政治人物为了争取选票所采取的策略可能截然不同。当然，如今你仍然需要参加竞选集会，但或许在当时你需要更加积极主动，更加坚定。
杰里米·奥： 你们的竞争对手是共产党人……
珍·休： 正是如此。
杰里米·奥： ……而且还有很多种族和宗教方面的紧张局势。所以这有点像街头斗殴。
珍·休： 没错，的确如此。所以从历史背景来看，当时对政治家的要求可能与今天截然不同。我们聊到了劳伦斯对TikTok和社交媒体的娴熟运用，以及他弹吉他的才能等等。或许他真的明白，在当今时代，这些都是拉票手段之一，也是展现人性魅力的关键。而要想赢得民众的支持，就必须让他们看到你会弹吉他。
Jeremy Au： 你喜欢弹吉他，这很正常。你是一个人。
珍·休： 没错。所以，我们对政治家的期望，或者说我们在20世纪70年代对他们的期望，如今已经发生了一些变化，这很有意思。
暹粒的咖啡
杰里米·奥： 我觉得这个过程最有趣的地方在于，我听说原先的主持人，也就是播客节目的声音，退出了，然后你接手了。所以你既是制作人，又是研究员和撰稿人，同时也是主持人，这工作量可不小。我觉得我不敢同时做这三件事。所以我很好奇，这是怎么发生的？你从中又学到了什么？
珍·休： 我最初是以制片人的身份加入这个项目的。说来也巧，当时我还是研究主管，日常编辑工作也很忙，所以我跟Jom团队说我很想做制片人，但我想组建一个团队来撰写剧本和主持节目。结果，随着时间的推移，我最终还是主持和撰写了这些内容，尽管我之前说过我不想这么做。
杰里米·奥： 太棒了。你如此才华横溢，竟然能胜任这三个角色。
Jean Hew： 不，不，不。但我们对播客的整体理念，不仅是制作方面，还有编辑方面，在过去三年里都发生了很大的变化。最初，我们深受两档播客的启发：《经济学人》的《君主论》（讲述习近平的故事）和《AWARE传奇》。我们当时就想制作一档叙事驱动的播客。与其说是对话式的，不如说是叙事性的，脚本非常严谨，受访者穿插其中。
我们最初的想法是组建一个制作团队，负责调研、组织和进行采访，然后我们再撰写一份脚本，由一位经验丰富的主持人朗读。这位主持人是一位非常优秀的旁白员，她曾从事配音工作，也曾出镜，在声音表演和剧本朗读方面都经验丰富。但由于其他工作安排，她不得不退出。.
所以制作团队反思道：也许我们自己完成采访，然后再让别人读剧本，这样不太合适。如果我们打算以更个人化的视角来讲述劳伦斯的故事，那么让另一个人直接介入，读完剧本就离开，可能不太合适。这样可能会显得有些脱节。.
我记得很清楚。当时我们还在琢磨该怎么办，下一步该怎么走。然后Jom团队去了暹粒参加电影节。.
Jeremy Au： 哦，不错。
珍·休： 有一天，苏迪尔问我：“嘿，晚饭前要不要喝杯咖啡？”我说：“好啊，我们去喝咖啡吧。”然后他让我坐下，说：“珍，我觉得你应该主持播客。”我当时就懵了：“所以不喝咖啡了？什么？”真是太出乎我的意料了。
但他详细解释了这么做的合理性。如果是我负责调研和采访，那由我来主持就顺理成章了，尤其如果我们要写一个更偏向个人视角来讲述劳伦斯的故事和新加坡故事的剧本的话。从制作的角度来看，我同意他的看法。虽然这有点冒险，对我来说也确实是一次大胆的尝试，但我相信他们的编辑判断。所以我说：“好吧。如果你们觉得这是这个项目最好的推进方式，那就这么办吧。”
关于首相的闲言碎语
杰里米·奥： 很多都很有道理。你在制作方面有组织能力和远见，在研究方面又对主题感兴趣。但我很好奇，你在配音的时候有没有遇到什么问题？对我来说，我会一直纠结于自己的声音。作为配音演员的体验是否有所不同？还是感觉很自然，因为你反正只是在读自己写的东西？
Jean Hew： 不，不。这感觉并不像是一个顺理成章的过程。它绝对仍然是一个挑战。我们请来了一位有戏剧经验的导演，而且我相信她本人也是一位配音演员。我和她密切合作，共同打造播客的音效和基调。
首先，我们确定了想要打造怎样的收听体验。实现方式有很多种。你可以采用新闻播音员式的风格，直接播报“正在发生的事情”，也可以采用电台主持人式的风格。最终，我们决定让播客听起来就像我和你坐在一起喝咖啡，聊聊首相的八卦。.
Jeremy Au： 哦。
珍·休： 这就是我们想要的感觉。我只是想告诉你，“我听说了这件事。你知道吗？我朋友告诉我的。”
Jeremy Au： 哦，我喜欢这个。这很有新加坡特色。
Jean Hew： 没错，就是这样。我们一边喝着咖啡，一边听我讲：“嘿，我认识一个跟他上过学的人，他说过这个，劳伦斯做过这个，或者没做过那个。”我们想让它以这种方式变得有趣，而且感觉比听BBC播客之类的节目更亲切。
我没有任何配音经验，也没有任何声音表演方面的经验。我在学校参加过戏剧社，但也仅此而已。而且我们在录音棚的时间也不多。我们和一家很棒的录音棚合作，叫Artwave Studio，一共录了五次，每次两小时。四集，五次录音：我们用了前四次录音来录制这四集，最后一次录音用来补录。所以时间非常紧张。我一进去，我们就得立刻开始录音。.
但是我们的导演艾莉森真的非常棒。她很擅长指导我完成整个过程，准确地把握了声音的音调，以及我应该增强还是减弱情感。在录音棚里录音和日常对话非常不同。你必须调动起活力和情感，我花了一段时间才适应。而且，听自己的声音总是一种奇特而又脆弱的体验。我不知道你有没有这种感觉。.
Jeremy Au： 是啊，是啊，是啊。
珍·休： 这很奇怪。虽然不太自然，但超级好玩。
释放紧张情绪，放手
Jeremy Au： 好了，你做到了。你和团队一起构思，你制作，你写歌，现在你录制好了，准备发行。你当时紧张吗？兴奋吗？发行后的反响如何？
Jean Hew： 首先，播客制作完成的感觉非常不真实。从构思到发布，我们花了三年时间，所以我很高兴这个项目终于要完成了，我终于看到了结局。一开始感觉真的很不真实。
后来，当一切逐渐稳定下来后，我开始意识到，这个倾注了我大量心血的项目即将公之于众，任何人都可以收听。这是一种相当脆弱的体验。创作面向公众的作品，让任何人都能收听、任何人都能评论，总是会让人有些忐忑。播客上线前一周，我一直非常紧张。.
这也是因为我的职业生涯还处于早期阶段。我还没有积累很多经验，没有什么可以依靠的，所以即使发生什么事，至少我也能有个大致的保障。我的职业生涯还很早期，比Jom公司的其他人都要年轻得多。.
最紧张的时候，我一直在想最糟糕的情况。天哪，万一我们被《防止网络虚假信息和网络操纵法案》（POFMA）起诉怎么办？万一政客们出来说这篇报道歪曲了人民行动党、新加坡，或者劳伦斯本人呢？万一劳伦斯本人也站出来批评，说他不喜欢，或者觉得报道对他不公平，或者说报道歪曲了他的形象呢？所有这些都可能发生。万一，万一我们真的被POFMA起诉了，我的名字出现在《海峡时报》上，如果未来的雇主搜索我的名字，然后看到所有这些可怕的事情怎么办？这些都是非常现实的担忧。.
但我冷静下来仔细思考了一下，意识到很多人都看过剧本，也读过。我们还组织了焦点小组讨论。我相信苏迪尔和乔姆的编辑判断。我们启动这个项目的初衷是创作一个平衡的叙事，呈现一个公正、多面的人物形象。我们尽一切努力，力求让这个故事尽可能公正、准确，尽管我们无法直接接触到这个人。.
所以我想，好吧，我不想坐在这里胡思乱想，设想最糟糕的情况。无论发生什么，我们都会一步一步地解决。我非常感谢Jom团队，因为我觉得如果真的出了什么差错，他们会支持我。我不会被孤立无援。所以我尽我所能做好准备，把所有需要做的事情都做完。等产品上市后，如果出了什么问题超出了我的掌控，那就只能听天由命了。.
反响如何
Jeremy Au： 然后播客就上线了。感觉如何？
Jean Hew： 我们分阶段发布，大约一个月的时间里每周发布一集。到目前为止，反馈总体来说还不错。但我不知道，也许Sudhir在刻意让我忽略那些更糟糕的评论。不过，我觉得大家觉得这部剧很有见地，我很感激。这正是我们想带给观众的。
有些人觉得我的批评力度不够。他们说，他们希望听到更多批评，不仅是对劳伦斯的批评，也包括对人民行动党的批评，我觉得这很合理。另一方面，也有人告诉我，他们不喜欢我在播客里称呼他为“黄”。他们说我们应该更尊重他，称呼他为“黄总理”。所以，就是一些诸如此类的小问题。.
我很高兴播客节目中很多受访者都反馈说他们很喜欢，而且认为节目叙述客观公正。特别是IPS的Gillian Koh，她写了一封非常友好的信，说她很喜欢，认为受访者阵容强大，而且节目呈现得也很客观公正，这对我来说非常重要。.
采访的时候，我甚至都不能百分百确定他们的引言最终会如何融入整个故事。我们最初的想法是想让受访者谈谈某个特定话题，但根据采访的进展，他们可能会说出一些很有见地的话，这些话或许能融入到其他话题的讨论中。所以我完全理解，作为受访者，你不知道自己说的话最终会被如何运用。他们对我给予了一定的信任，我对此非常感激。所以，听到他们对引言的运用方式感到满意，我如释重负，也为此感到非常高兴。.
总的来说，反响还不错。但就像Jom做任何事情一样，我们很多事情都是第一次尝试，很多东西都是摸着石头过河，所以我们非常乐意听到建设性的反馈和批评。我们一直都想做得更好。如果我们要做下一期播客，我们可以把从第一期中学到的很多东西都运用到下一期中。所以我非常欢迎大家提出建设性的批评意见。.
新加坡走在正确的道路上吗？
Jeremy Au： 我的倒数第二个问题：你也是在新加坡长大，并且未来也打算留在新加坡。制作播客节目如何改变了你对在新加坡生活和未来发展的看法？你认为还有哪些方面需要改进？
珍·休： 在制作播客的过程中，我尽量采访了各种各样的人。我进行了20多次采访，最终只用了六七次。但我努力采访了各个年龄段的人：新妈妈、老年人、年轻人、学生。
每次采访结束时，我都会问一个问题：“你认为新加坡的发展方向正确吗？你认为你的孩子将来会比你过得更好吗？” 他们本可以花整个采访时间抱怨各种各样的事情，但每个人的回答都一样：总的来说，是的。他们认为新加坡的发展方向正确，也认为他们的孩子将来会比他们过得更好。.
我觉得这真是个好兆头。无论你的政治立场如何，无论人们对在新加坡生活有何批评，至少从我与这些人的交流来看，他们总体上都认为自己和他们的孩子拥有美好的未来。我觉得这很有启发性，也令人感到温暖。在新加坡生活确实有很多困难，但得知来自不同背景、不同年龄的人们仍然相信新加坡能为他们提供美好的生活和未来，这在某种程度上让我感到很欣慰，也让我少了一些担忧。.
勇敢
Jeremy Au： 我完全理解。最后一个问题，您能否分享一个您自己勇敢的经历？
Jean Hew： 也许这有点像是在敷衍，但所有与播客相关的工作对我来说都是全新的。这完全超出了我的舒适区。我们安排了一些活动来宣传播客。就像我之前提到的，因为播客的内容非常以我为中心，其中一个关键叙事点就是我的故事，以及Lawrence的故事和新加坡的故事。所以，以这种公开的方式出现在公众视野中，对我来说是一个全新的挑战。
Jeremy Au： 有意思。
Jean Hew： 我不太擅长推销自己，也不太擅长销售或推广产品。所以这对我来说是全新的体验。虽然有时会有点不自在，但仍然令人兴奋。我非常高兴和激动能与大家分享我长期以来一直在做的这个项目，以及Jom能为新加坡媒体行业带来哪些贡献。
Jeremy Au： 太棒了。那么大家可以在哪里收听这个播客系列呢？
珍·休： 你可以在任何可以收听播客的地方收听《邻家男孩》。我们在苹果播客和Spotify上都有。
三个要点
Jeremy Au： 太棒了。说到这里，我想总结一下三个主要收获。
首先，非常感谢您分享您的早期职业生涯以及您选择加入新闻公司 Jom 的经历。聆听您如何从哲学转向艺术与美学，再到策展、研究，最终走到今天，从事播客工作，并且始终保持着敏锐的观察力，真是令人受益匪浅。这是一段精彩的旅程，对于那些将新闻作为职业或兴趣的人来说，也极具启发意义。.
其次，非常感谢您分享制作播客系列的幕后故事。能够了解那些温暖的嗓音和文字创作过程，看看播客是如何一步步成型的，真是太有趣了。聆听您讲述编辑决策、制作流程以及如何联系受访者，真的很有意思。内容非常丰富。.
最后，非常感谢您分享关于我们总理黄循财的种种经历：您个人感到惊讶的地方，以及人们对他学生时代和早期公务员生涯的评价。听到您讲述新加坡人如何看待他，以及新加坡人如何看待自己的未来，也很有意思。在此，非常感谢您分享您的经历。.
珍·休： 谢谢邀请，非常感谢。
