“创办公司本身就是一条充满挑战的道路。我们所能做的，就是在他们为了拓展美国市场而不得不处理移民问题时，尽可能地减轻他们的痛苦。我认为，正是这种同理心让我们脱颖而出。” ——Frederick Ng，Beyond Border联合创始人兼首席执行官
“第一周，我们连网站都没有，什么都没有，就开了10次会议。第一个月，我们就和一位瑞典企业家通了电话。他筹集了5000万美元，需要搬到美国建造一座地热发电厂。不到10分钟，他就给我们汇了美元。我和我的联合创始人阿诺德面面相觑，心想：‘哇，这事儿有戏！’” ——弗雷德里克·吴，Beyond Border联合创始人兼首席执行官
“去年我们与大约6000位创业者进行了交流。其中55%的人不知道O-1签证是什么，更不用说其他签证类型了。大多数来咨询我们的创业者都认为，申请美国工作签证可以像申请ESTA一样，通常情况下，如果你是新加坡公民……你填写一份表格，然后在48小时内就能得到签证结果。但实际上，一个完整的申请流程至少需要三个月。” ——Frederick Ng，Beyond Border联合创始人兼首席执行官
大多数来到 Beyond Border 的创业者都以为美国工作签证和 ESTA 一样：填表，48 小时内就能得到答复。但联合创始人 Frederick Ng 却解释了为什么一个好的 O-1 签证申请流程需要大约三个月的时间，而且申请材料长达 700 到 1000 页。他与 Jeremy Au 一起探讨了创始人及其创业团队的 O-1 和 L 签证申请流程，解释了为什么配偶的工作权利往往决定了签证类型，以及持有雇主担保绿卡的高管如何转为 EB-1A 签证。他还详细介绍了 Beyond Border 如何将人工判断与人工智能辅助的案例处理区分开来，如何在没有网站的情况下找到产品与市场的契合点，以及他在创业前为何从风险投资家转型为运营者，最终又回到风险投资家，还有他最初经历的静修和珠峰大本营徒步之旅。.
Fred Ng 是 Beyond Border 的联合创始人兼首席执行官，Beyond Border 是一个利用科技的美国移民平台，帮助创始人、公司和全球人才了解美国移民系统。.
弗雷德是一位企业家、运营者和前风险投资人，曾任Glints东南亚区总经理，负责公司在东南亚的业务拓展和规模化发展。之后，他加入亚太地区领先的风险投资公司Square Peg，投资并与该地区的科技公司合作。.
弗雷德创立 Beyond Border 的初衷很简单：你的出身不应限制你的未来。如今，Beyond Border 已成为众多创始人、高技能专业人士和成长型企业值得信赖的移民合作伙伴，帮助他们在美国开创未来。.
弗雷德凭借其在创业、运营和投资方面的经验，经常就创业、风险投资、美国和亚洲的创业生态系统、全球人才和移民，以及创始人如何才能跨越国界进行建设和扩张等话题发表演讲。.
Fred的LinkedIn个人主页： https://www.linkedin.com/in/frederick-ng/
Beyond Border： https://www.beyondborderglobal.com/
00:00 引言
01:10 Fred 的旅程：Glints、Square Peg 和 Beyond Border
02:23 香港、伦敦和多本护照
05:16 一开始就站在了错误的一边
07:49 为什么运营商更适合做投资者
12:48 对长达十年的反馈循环缺乏耐心
15:19 在没有网站的情况下找到产品市场契合点
17:46 同理心在客户关系管理中的作用
19:29 移民工作中的判断力与智力
24:04 为什么美国工作签证需要三个月而不是48小时
25:34 创始人及创业团队的 O-1 和 L 签证
28:02 配偶、受抚养人和 EB-1A 签证
30:46 十天的沉默，然后是珠峰大本营
33:42 三个要点
关键词：美国移民、O-1签证、美国扩张、L签证、风险投资、科技创业公司、产品市场契合度、创始人韧性、东南亚科技
想获取最新资讯、查看比赛实录和参加专属活动吗？立即注册——完全免费！
认识一下 Frederick Ng
Jeremy Au： 你好，Fred。很高兴见到你。
Frederick Ng： 很高兴来到这里，Jeremy。
杰里米·奥： 我很高兴能邀请您来参加节目，因为您谈到了移民美国的问题，这对于许多创始人来说都是拓展美国市场、实现全球扩张过程中的一大难题。我之前推荐过很多朋友去找我的移民律师，让他们帮忙申请O-1杰出外籍人士签证（我记得是这个名字）。他们都取得了不错的成果。弗雷德，我很高兴听到您不仅能帮助创始人获得这种签证，还能帮助他们探索其他移民美国的途径和机会。那么，弗雷德，您能先自我介绍一下吗？
Frederick Ng： 我叫Fred，是Beyond Border的联合创始人。在创立Beyond Border之前，我曾担任过投资者和运营者。过去八年里，我曾两次担任运营者，也曾两次担任风险投资人。
我认为我职业生涯的共同点在于，我致力于发掘和培养杰出人才。例如，在 Glints，这意味着帮助本地区的优秀人才被那些尚未在本地区开展业务的公司（大多来自发达国家）发现，并与他们合作，从而为他们提供一条真正实现自身潜能的途径。.
作为风险投资者，更重要的是找到杰出的创始人，有时甚至要恳求他们接受你的资金，并以力所能及的方式帮助他们实现抱负。.
在所有这些经历中，我发现了一个共同点，那就是帮助人们实现梦想，并让他们到达他们需要去的地方。我非常高兴移民，以及我们在“超越边界”（Beyond Border）所做的工作，成为了帮助他们实现和加速人生抱负的重要途径。这也有助于我们产生影响，帮助人们不再受限于出生地，从而限制了他们需要去的地方或能够去的地方。以上就是我过去几年工作的简要概述。.
香港、伦敦和多本护照
Jeremy Au： 哇，太棒了。我们开始吧。你在香港长大，后来在伦敦政治经济学院读书。那是你第一次移民的经历。容易吗？难吗？你的感受如何？
吴先生： 移民手续相对来说比较容易。我很幸运，父母提前做好了所有准备工作，现在回想起来，这真是帮了我很大的忙。移民可不是一蹴而就的事情。移民手续之所以顺利，是因为父母提前做好了安排，还给了我多本护照，让我能够顺利地完成移民。
但旅居海外的经历教会了我很多。我第一次意识到，移民，以及走出祖国或故乡，开阔眼界，真的能帮助你发掘自身的潜力。正是第一次在国外生活所经历的艰辛，让我深刻体会到这个话题的重要性。.
很多时候，关键在于理解一种新的做事方式，以及人们在不同的语言和文化背景下的幽默方式。因为你身处一个截然不同的环境中，这会拓展你的能力，帮助你提升自身潜力。这是一次意义非凡的经历。.
追逐机遇之家
杰里米·奥： 我觉得你说得很有道理，父母对孩子的移民身份有着非常重要的决定权，无论是基于血统（因为他们的国籍），还是其他原因。很多父母都在考虑哪个国家最适合孩子成长、学习和工作。孩子的国籍很大程度上取决于父母，要么是血统（他们的国籍），要么是出生地（他们出生的国家）。所以，很多决定都需要做出。
所以我很好奇，当你思考这些身份认同时，你本来可以选择留在伦敦。你的父母已经为你做了所有前期准备工作。你去了伦敦政治经济学院读书，学业成绩优异，完全可以像我的很多香港朋友一样留在英国。是什么让你最终选择回到亚洲，而不是继续留在英国呢？
伍凤仪： 这关乎于抓住眼前的机遇，以及我当时的抱负。在风险投资领域找到一份工作对我来说非常困难。那时，我下定决心要投身风险投资，但原因与我后来第二次进入风险投资领域的原因截然不同。对于一个并非在英国出生，自然缺乏人脉资源的人来说，要成为一名高效的风险投资者非常困难。所以我不得不移民回国。
这是我经常跟客户分享的一点：你必须抓住机遇，并基于此做出决定，希望移民问题不会成为障碍。对我来说，那就是回到家乡去追寻那个机遇。我很幸运，因为那是我的家乡，所以回去对我来说很容易，但对我们的很多客户来说，这有时却非常困难。当时，我回去是为了开启我的风险投资之旅。这就是我做出这个决定的原因。.
从错误的一边开始
Jeremy Au： 所以你的情况就是这样。你先是做风险投资，然后是Glints的运营人员，之后又回到风险投资领域。你能再详细谈谈这些职业选择吗？
Frederick Ng： 我刚开始涉足风险投资的时候——我喜欢跟别人说这件事——我一开始就站在了错误的一边，因为我直接就成了投资人，与其说是出于什么，不如说是出于虚荣心。我当时觉得做风险投资很酷。从很多方面来说，它确实很酷，但我进入这个行业的动机却错了。当我第一次成为投资人时，我对如何运作一窍不通。我以前从未创办过公司，也从未经营过公司。
我花了一整年才意识到自己完全力不从心。如果我尽职尽责，就能与业内顶尖的运营人员合作，而他们根本不需要指导。可当年的我真是无知，竟然妄图告诉别人该怎么做。真是丢人现眼。我花了将近一年的时间才意识到自己完全力不从心。.
事情是这样的，这要感谢我在Glints公司第一次担任运营经理时共事的奥斯瓦尔德，我拿起电话打给了他，我说：“嘿，很抱歉我之前说话和沟通的方式太傲慢了。我现在意识到，我需要积累一些经验才能更好地胜任这份创业工作。所以，如果您能慷慨地给我一笔有限的预算，让我从零开始运营和学习，希望我能建立一两个盈利的业务，为Glints创造价值。” 他欣然同意了。.
所以我转行去了运营部门。我做了两年，那是一段非常棒的学习经历，因为我学到了所有相关知识。我仍在学习，但我已经掌握了运营的基本知识，尤其是在服务密集型行业，而这正是 Glints 试图颠覆的根本所在。我学到了很多关于服务型企业运营的知识，也学到了很多关于如何招聘顶尖人才的知识：顶尖人才是什么样的，二流和三流人才又是什么样的，以及如何才能最大限度地提高与顶尖人才合作的几率。.
两年后，我意识到自己已经掌握了一些技能。我为 Glints 成功打造了两家盈利企业，这对我来说是一个重要的里程碑。因此，我觉得回到更轻松的“谈判桌”上来会更容易些，也希望这次能做得更好，毕竟我已经积累了一些运营经验。于是，我决定做出改变，联系了 Square Peg 团队。他们很幸运能聘用我，在接下来的两年半时间里，我与该地区一些最优秀的创始人一起工作和学习，这段经历非常宝贵，之后我才开始创建 Beyond Border。.
为什么运营商更适合做投资者
Jeremy Au： 我们再来谈谈风险投资、运营和风险投资之间的过渡吧，因为在某种程度上，这是很多本科生的梦想工作。
Frederick Ng： 当然。
杰里米·奥： 我接到过很多本科生的电话，他们问我：“嗨，杰里米，我是个本科生。我很想成为一名风险投资家。我应该先创业再成为风险投资家吗？还是应该先做运营再成为风险投资家？或者我应该直接进入风险投资行业？” 我很好奇，因为你说过你大学毕业后直接进入风险投资行业是个错误，感觉自己力不从心。你能详细说说你的感受吗？
Frederick Ng： 首先我要强调一点。我曾与一些非常优秀的投资人合作并向他们学习，他们本身并没有运营背景，但他们依然非常出色。例如，Square Peg 的 Tushar Roy。我认为他绝对是该地区最优秀的投资人之一，而他之前从未在创业公司工作过。
很多时候，这取决于个人的学习方式。对我而言，学习永远是体验式的。我必须亲身经历，而不是仅仅在理论上理解某些道理，才能将所学运用到风险投资工作中，做得更好。这就是我的学习方式。.
但就我个人而言，拥有运营经验在某些方面反而成了一种超能力。例如，如果你问十位正在融资的创始人，十位中十位都会告诉你，他们更倾向于与有运营经验的投资人合作，因为这些投资人经历过创业之路，深知其中的艰辛。作为运营者，拥有经验的关键在于培养同理心。你也明白，人们的工作状态往往起伏不定。.
我所说的同理心是指，如果你亲身经历过，你就会明白，创办一家公司会经历许多起起伏伏，而且有很多事情是你无法掌控的。所以，至少在我看来，成为一名优秀的投资者，有时意味着要对创业者的处境感同身受。创始人已经肩负重任，这不仅仅是一份工作，更是他们的生计。给予他们同理心，有时是他们度过难关的唯一动力。因为如果你尽职尽责，并与业内顶尖人才合作，他们就能更好地解决他们决定倾注毕生心血去解决的问题。所以，给予情感上的支持至关重要，而我过去作为运营者的经历也让我深刻体会到这一点。.
第二点是，如果你有过运营经验，就能更好地与创始人进行策略性对话。我非常欣赏那些能够从不同层面思考问题的创始人，或者说，欣赏那些才华横溢的人。有些人虽然没有运营经验，却天生擅长提出关键问题，即使在运营环境中也能抓住重点。但总的来说，如果你有过运营经验，就能从第一手经验中了解如何做出更明智的招聘决策，以及区分优先级最高的事项和优先级最低的事项。你知道哪些事情会给公司带来损失，哪些不会。表面上看，如果你没有运营经验，两个看起来同样严重的危机可能同时被你视为优先级最低的事项。所以，至少对我个人而言，运营经验对作为一名投资者帮助极大。.
同理心意味着明白问题出在人身上。
Jeremy Au： 我能理解你经历的这些，因为我曾经是创始人和管理顾问，后来也涉足风险投资。我们之间有过交流，我认为这很有帮助。你提到的同理心这一点很有意思。你能详细谈谈吗？你第一次做风险投资人时没有任何创业经验，后来又积累了一些运营经验。这种同理心的差异对你当时的感受，或者说你从事风险投资的方式，产生了怎样的影响？
Frederick Ng： 我既当过运营者也当过投资人，区别在于理解。同理心是对情绪以及当前情况的理解。在风险投资领域，它意味着理解是人成就了企业。最终，至少在我经历过运营者和投资人的转变之后，我选择相信，无论你面临什么问题，或者你决定投身于什么事业，最重要的始终是人。
如果没有运营经验，纯粹作为投资者，我会非常关注问题设置是否合理、经济效益是否可观，以及这个人是否聪明。但聪明究竟意味着什么？这就需要同理心了。有过运营经验的人会认为，聪明体现在你是否能吸引人才，是否能从根本上思考问题，而这在不同的环境下会有不同的体现。.
如果你有过运营经验，就会知道企业规模和形态各不相同。有些行业需要大量的资本投入。例如，如果我开发硬件，比如创建 WHOOP，我就必须具备非常优秀的融资能力才能在这个领域取得成功，因为你需要大量的资金来应对快速增长期。这与像我这样在资本密集度较低的行业运营的情况截然不同。卓越的定义会因创始人的背景和特质而有所不同。所以我认为这体现了同理心，以及以往运营经验所带来的洞察力。.
缺乏耐心，无法接受长达十年的反馈循环
Jeremy Au： 你做过两种角色：运营者，既做过国家市场开拓者，也做过总经理，还做过风险投资人。然后你决定成为一名创始人。你本来可以继续从事风险投资。现在形势严峻，但你拥有丰富的经验和独到的见解。为什么选择成为一名创始人呢？
伍绮诗： 我决定成为创始人有两个原因。第一个原因比较个人，我认为这也与时间和对自身的了解加深有关：我是一个非常没有耐心的人。在风险投资领域，如果你想做得非常出色，最重要的特质就是耐心。你需要十年的学习周期才能知道自己是否优秀。你做出决定，然后十年后才能知道自己是否成功。我太没耐心了。这是我意识到的最重要的一点。我更喜欢做那些能让我几乎立即看到成效的事情，无论是对公司还是对客户。我喜欢解决问题。
当我还是投资人的时候，我们最重要的运营原则之一就是尽量不干涉我们合作的创始人。这意味着，即使从宏观角度来看，你坐在董事会里，听创始人谈论他们遇到的问题。有些问题，你会想，我在这方面有经验，或者我知道可以找谁来帮忙解决。但这样做违背了我们的原则，因为你当初选择和创始人合作，就是因为你相信创始人最能解决这些问题。所以，我总觉得还能做更多，这种不耐烦的感觉也随之而来。我会想，“我真希望自己能加入公司，为他们做事，解决问题。” 这就是我意识到这一点的原因。.
第二点是，我有时间反思什么对我来说才是最重要的。风险投资很棒，因为你可以和来自世界各地的人合作，他们都怀揣着远大的抱负，但你只能在这个过程中扮演很小的角色。我认为，如果我能亲力亲为，亲力亲为地解决真正有影响力的问题，就能产生更大的直接影响。移民问题正是这种认识的延伸。.
所以，在没有任何计划的情况下，我决定转换跑道，去寻找有趣的问题来解决。我和我的联合创始人阿诺德很快就认定，移民问题是一个值得深入研究的重大议题。原因有二：一是能够撸起袖子实干，解决问题，因为我性子急；二是，我宁愿亲力亲为地解决问题，也不愿高高在上地看着别人解决问题。我不想错过其中的乐趣。.
一周内召开十次会议，却没有网站
Jeremy Au： 你们是如何找到这款产品与市场契合点的？
Frederick Ng： 可以说，这就像所有线索都串联起来了一样。我以前做风险投资的时候，我的部分任务是与当地主要从事人工智能SaaS创业的创始人合作。通常情况下，他们中的很多人最终都会搬到美国，因为那里有资金、客户和业务拓展的机会。我亲眼目睹了我的创始人在努力创业的同时，还要应对移民过程中遇到的种种困难，所以我知道这方面还有很多工作要做。
接下来，我们要看看这个问题是否足够棘手。我们寻找产品市场契合点的方法是先进入市场，而不是先开发产品然后指望它自己卖出去。我们决定先看看能否联系到三度人脉。我和阿诺德开始这段旅程时，我们坚决不打算找朋友来买我们的产品，或者说，不找他们做设计合作伙伴。相反，我们想去接触几乎完全陌生的人，看看在没有网站、只有一段故事的情况下，人们是否愿意为我们销售的产品和签证付费，而且是支付相当高的价格。如果人们愿意在所有这些条件下付费，那就说明这项工作意义重大。还有很多价值尚未被挖掘，还有很多价值尚未被创造。.
当我们认定移民问题是一个亟待解决的重要议题，并且与我们“加速人类抱负，帮助优秀人才进入创新中心”的目标不谋而合时，我们决定去寻找那些获得风险投资支持的创业者，看看他们是否会有回应。最初进入市场时，我们甚至连网站都没有。每一次电话沟通都是一次学习的过程。第一周，在没有任何网站的情况下，我们安排了10场会议。.
第一个月，我们就和一位瑞典企业家通了电话。他筹集了5000万美元，需要搬到美国建造一座地热发电厂。要知道，当时我们连网站都没有。我们对O-1签证略知一二，因为那是当时最热门的产品。不到十分钟，他就给我们发了邮件。我和阿诺德面面相觑，心想：“哇，这下可有门路了。”
这就是所谓的“产品市场契合度探索”：缩短时间，尽快进入市场，并且不怕尴尬，甚至可以说是欣然接受尴尬，因为你能从中学到最多。我认为，这就是我们加速找到产品市场契合度的方法。.
客户关系管理中的同理心
杰里米·奥： 签证显然是个问题，尤其是当你从国外申请，而前往美国又极具吸引力的时候。如果你在网上搜索一下，会发现有很多服务机构可以提供帮助，比如律师事务所等等。那么，你的做法是什么呢？
Frederick Ng： 我们希望以更富同理心的方式处理案件，这与其他人可能在传统移民律师事务所的经历截然不同。我的意思是，我们在这个领域工作过，也解决过类似的问题，而且我们的团队成员大多是移民，他们自己也经历过同样的移民过程，所以我们深知这是一个充满情感的过程。一个好的案例之所以成功，部分原因在于律师要花时间陪伴正在经历整个过程的人。在案件处理过程中，在收集签证申请材料的过程中，难免会遇到各种起伏，律师会在情感上给予他们支持，让他们在努力发展自身事业的同时，不会受到申请过程的过度影响。
我认为这正是传统专业服务，特别是移民服务领域最大的不足之处。很多时候，尤其是在公司规模化运营的情况下，你会沦为他们客户关系管理系统（CRM）中的一个数字。我们决定不走这条路，因为我们团队的许多成员都经历过类似的困境。我们有些成员不仅为自己，也为家人办理了绿卡，这彻底改变了他们整个家庭的生活。正是出于这种感同身受的体验，我们决定以同样的方式开展业务：帮助创业者无论身处何地都能实现他们的抱负。创业之路本就艰辛，我们所能做的，就是在他们为了拓展美国市场而不得不办理移民手续时，尽可能地减轻他们的痛苦。我认为，正是这种同理心让我们脱颖而出。.
判断力与智力
Jeremy Au： 根据你们网站上的信息，你们拥有先进的技术，做事效率更高，而且还有退款保证。能否详细介绍一下这项保证是如何运作的？
Frederick Ng： 我们的流程是从根本原理出发设计的，这与传统律师的流程截然不同。我们的框架是人工智能原生服务。我们恰好选择在移民领域发展这项业务。你可以把这项工作理解为判断和智能。这通常也是专业服务领域中一项工作所包含的内容。
我们可以从另一个行业来看其中的相似之处。比如说会计师。你聘请会计师来帮你记账，这当然是显而易见的，但会计师还会告诉你如何记账，以及如何在审计准则的框架内合理地分配某些项目。.
如果用同样的类比来分析移民专业人士或移民律师的工作，他们的工作内容包括判断（即在特定情况下如何行事）和执行（即移民律师和移民法律助理实际执行的工作）。我们的独特之处在于，我们有意识地将这两者分开，从而为我们合作的移民专业人士和律师腾出更多时间，让他们能够专注于判断——这是人类的能力，也是法学硕士（LLM）所不具备的。此外，还有智慧（即如何撰写）：如何在法学硕士（LLM）的辅助下，尽可能高效地撰写一份长达700到1000页的申请文件，从而将更多时间用于智慧的运用。.
让我举个实际例子。假设有两个创始人，从纸面上看，他们的情况完全一样。两人都是A轮融资的创始人，资历都很优秀，而且很可能符合O-1A签证的申请条件。所以，你准备申请材料时会考虑很多因素。但是，当你深入了解并与创始人相处一段时间后，你会开始意识到他们各自独特的处境。即使两人都是A轮融资的创始人，其中一位可能（假设如此）持有B-1/B-2签证在美国逾期居留。.
这就是判断力发挥作用的地方，也是我们模式让移民专业人士和律师能够更好地完成工作的关键所在：让他们有更多时间来判断，对于案例一（一位签证逾期滞留的A轮融资创始人）来说，现在是否是办理移民手续的最佳时机；而对于案例二（同样是一位A轮融资创始人，但没有签证逾期滞留），则可以进行移民流程。我们非常注重为判断留出更多时间，因为这通常决定着移民案件的成败。因为从表面上看，你可能符合条件，但个人情况中往往存在一些细枝末节，这些细节决定着案件的成败。.
我们的模式与众不同之处在于，我们尽可能地将情报工作自动化，从而为律师或移民法律助理腾出更多时间与创始人合作。一个直接的益处是，我们的客户能与移民专业人士和律师进行更多面对面的交流，并在整个过程中获得更多支持。这就是我们的独特之处。.
为什么细节现在更重要
Jeremy Au： 你能跟我谈谈为什么这很重要吗？为什么两位创始人之间存在这种差异？
Frederick Ng： 现在办理移民手续非常具有挑战性。我们必须花足够的时间去仔细考察每家公司或每位创始人，因为每个案例都独一无二。再加上当前移民环境的复杂性，细节决定了移民申请能否成功。
我举个例子。假设过去，在另一届政府执政期间，一位创始人正在办理移民手续，并带着他的创业团队一起前往美国，这正是我们业务的典型案例。在之前的政府执政时期，我们会为所有人申请O签证：创始人本人以及创始人之外的一位成员。如果你与团队成员相处足够长的时间，你就能判断他们是否更适合O-1签证，而不是像L签证或H-1B签证这样的常规途径。.
如今，移民环境更加复杂，花时间真正了解个案至关重要，因为这有助于确定合适的签证类型。这需要判断力：如何为个人及其团队成员选择合适的签证类型，以便他们移居美国？如果投入足够的时间，这种同理心和理解力会让你做出判断：“除了创始人之外，其他人不应该申请O-1签证。他们应该申请L签证，以便将团队带过来。” 这一点至关重要，尤其是在这种环境下：能够花足够的时间，深入了解客户A和客户B，即使他们表面上看起来一样，这一点也至关重要。.
三个月，不是48小时
Jeremy Au： 有趣的是，你提到了这么多不同类型的签证，我在美国的时候就比较熟悉。但是对于一位有意移居美国的东南亚创始人或科技高管来说，他们应该了解哪些签证类别？根据个人情况，每种签证最适合哪些人？
Frederick Ng： 让我先退一步说说。我希望创业者在来找我们之前就能了解这一点。就签证类型而言，大多数创业者甚至都没听说过O签证或L签证。Jeremy，你事先了解过这些，这很棒。我想说，像你这样事先就了解签证类型的创业者或风险投资人，在业内算是少数。
我给你举个例子。去年我们采访了大约6000位创业者，其中55%的人不知道O-1签证是什么，更别提其他类型的签证了。大多数来找我们的创业者都认为，申请美国工作签证就像申请ESTA一样简单，ESTA是新加坡公民或来自发达国家或欧洲国家的创业者常用的签证。他们以为只要填个表，48小时内就能拿到签证结果。但事实并非如此，大多数创业者并不知道这有多容易。O-1签证的申请材料长达700到1000页，因为你申请的是美国最强大的工作签证。.
首先，大家的意识普遍还不够强。如果说我希望创业者们能记住一点，那就是这不是48小时内就能完成的事情。一个完善的流程通常需要三个月左右的时间。.
O-1签证和L签证
Frederick Ng： 接下来要考虑的是他们有哪些不同的选择。O-1签证非常适合获得风险投资支持的创始人。从根本上来说，O-1签证的作用是什么？它素有“爱因斯坦签证”或“杰出人才签证”之称。为什么获得风险投资支持的创始人非常适合这种签证呢？因为从本质上讲，这种签证旨在吸引各行各业的顶尖人才来美国工作，做出贡献。获得风险投资支持的创始人通常意味着你是极少数被风险投资者选中并获得机构投资的人之一。通过这种方式，你跻身于你所从事的领域——创业——的顶尖行列。因此，O-1签证通常是他们非常好的途径。
大多数人没有意识到的是，O-1签证在历届政府中一直保持着极高的获批率。例如，在特朗普第一任期内，O-1签证的获批率高达90%。在随后的拜登政府时期，获批率也达到了93%。而根据美国公民及移民服务局（USCIS）最新公布的数据，在特朗普第二任期内，O-1签证的获批率更是高达91%。如今，许多企业创始人正计划将业务拓展到美国，他们需要确保能够获得签证，从而顺利实现扩张。然而，他们并没有意识到，O-1签证的获批率非常高，这正是创始人所寻求的保障。.
另一种适合风险投资运营者或创始人的典型签证类型是L签证，这是一种公司内部调动签证。典型的应用场景是，创始人已经在亚洲建立了业务基础，需要拓展到美国，并希望将他们的启动团队一起带过去。如果创始人的下属（指在当地注册的公司）的个人经历不如创始人完整或公开，那么更好的做法是说明：“我曾在与我的美国公司关联的当地公司工作过一年。” 初创公司通常会注册特拉华州的C型公司或有限责任公司（LLC）。如果您在该当地公司工作满12个月，就可以申请公司内部调动，并说明：“我需要在美国做与我在当地公司相同的事情。”
因此，这两种途径通常是创业者最常选择的。如果说从所有这些以及对不同签证类型的了解中能得出什么结论，那就是这并非48小时内就能完成的事情。一个完善的流程至少需要三个月。因此，当创始人考虑在美国扩张时，这应该是他们首先要考虑的事情之一。.
家庭优先：配偶、受抚养人和 EB-1A 签证
Jeremy Au： 对很多创始人来说，在考虑签证问题时，他们往往也会想到配偶，有时还会想到孩子。如果你是一位非常年轻的创始人，或许曾在美国大学就读，那么之后完成实习培训就比较容易。这样你就可以在美国停留一段时间。但是，那些使用签证服务的人通常都有配偶、男女朋友和孩子。那么，你该如何跟他们谈论这个过程呢？
Frederick Ng： 这是我们首先要和前来咨询签证或绿卡类型的创始人，甚至是科技高管们弄清楚的问题之一。具体来说：很多时候，你选择哪种签证类型或绿卡类型，最终取决于家庭因素。对于创始人来说可能不太明显，但对于科技从业者来说尤其如此。
今天我们接待了很多来自Mag 7集团的高管，包括Meta和谷歌。我们经常问他们的第一个问题是，如果他们选择不同的签证类型，配偶的签证状态会是什么，因为并非所有签证都允许配偶在美国工作。他们可以居住和停留，但不能工作。这是人们需要转换签证类型的主要原因，也是大家应该牢记的一点。这不仅关乎签证的便捷性和办理速度，还关乎配偶的家属身份。.
我们确实见过很多科技公司高管因为被限制在某种特定的绿卡类型中，而无法做出对自身和家人更有利的决定。举个例子，很多来自亚马逊等公司的科技高管都会来找我们。亚马逊会为他们申请EB-1C类别的绿卡，这种类别是专门针对跨国公司高管的，但等待时间非常长。由于亚马逊负责他们的申请，他们无法离开美国。如果他们离开，不仅他们的职业生涯会受到威胁，他们在美国的家庭生计也会受到影响。.
所以很多时候，他们会来找我们说：“好的，我想要另一种签证。”我们会和他们沟通，了解他们家庭的实际情况。然后我们会说：“好的，您考虑过EB-1A签证吗？”简单来说，EB-1A签证允许您根据自身的职业成就来申请绿卡，并以此作为申请的依据。一旦获得EB-1A身份，您的家属就可以在美国生活和工作，而无需与亚马逊有任何关联。这能激发他们的抱负，因为他们不再受制于任何雇主。他们可以自由选择工作，甚至可以自己创业。.
因此，依赖状况、家庭状况通常是我们首先要谈论的话题，特别是对于那些已经在美国定居并在那里建立了某种生计的人来说。.
十天的沉默，然后是珠峰大本营
Jeremy Au： 听到这个消息真是太好了。我的最后一个问题是：您能否分享一个您自己勇敢的经历？
吴卓林： 那是在我创办这家公司之前。当时我还是个风险投资人，我休了个长假。我知道自己要去做点什么。我不知道具体是什么，但我之前几年学到的东西告诉我，这将是一段艰难的旅程，一段非常艰难的旅程，它会在各个方面考验我的极限。所以我决定去挑战一下自己。我休了个长假，那一个月是我迄今为止人生中最勇敢的一个月。
我去了两个地方，印度和尼泊尔。在印度，我把自己关在一个离海得拉巴大约一小时车程的静修中心。我是那里唯一的外国人，而且条件非常破旧。每天凌晨四点起床，不准碰手机，除了冥想什么都不准做。凌晨四点起床，晚上九点睡觉，然后第二天再重复一遍。整个过程中都不允许说话。.
这需要很大的勇气，因为我非常在乎身边的人，我不想让他们以为我死了。反之亦然。在那十天里，我脑海里涌现出无数念头：“哦，我的父母可能在这十天里去世了。我的伴侣可能因为某种原因离开了我。”各种各样的想法。这绝对是对我极限的一次考验。我挺过来了，然后我想：“好吧，如果我能挺过这一关，活下来，那我大概也能做点什么，不会被未来的挑战吓倒。”
为了验证这一点，我乘巴士越过边境来到尼泊尔，决定徒步前往珠峰大本营。凭借着内观禅修带给我的自信，以及在静修中心与世隔绝的生活经历，我向珠峰大本营进发。这是一段漫长的徒步之旅。我到达了海拔约4800米的地方，这算是比较高的海拔，我开始出现高原反应，但距离大本营还有三天的路程。.
为了真正检验我的韧性，我给自己设定的目标是无论如何都要到达大本营。我想很多创业者在创建公司的过程中都会有同样的感受，我自己的经历也深有同感。当时距离大本营还有三天路程，而最终到达那里将是我一生中最引以为傲的事情。我每天都头痛欲裂，连续三天都睡不着觉，至少三个小时。毕竟是在高海拔地区，很容易生病。.
夏尔巴人明确告诉我：“如果你头疼，一定要告诉我，我们会送你回去。” 那时，我下定决心，要么到达目的地，要么死在路上。我没有告诉他我头疼，最终到达了大本营。刚到大本营，我就晕倒了，不得不乘直升机返回加德满都休养。.
那一个月真的考验了我的极限，但也极大地帮助了我创建 Beyond Border 的过程，因为其中充满了不可避免的起伏。在最艰难的时刻，我会回想过去，告诉自己：“如果我能挺过那些难关并活下来，那么现在我大概也能挺过去。”
三个要点
Jeremy Au： 非常感谢您分享您的经历。哇，真是个不可思议的故事。最后，我想总结一下三个重要的收获。
首先，非常感谢您分享您的早期职业生涯、您在香港、英国和新加坡的移民经历和迁徙历程，以及您在创始人、风险投资人和运营者等不同岗位上的职业经历。这些职业选择有很多值得我们学习的地方。.
其次，感谢您分享您作为风险投资人、运营者和创始人这三方角色的经验，以及您在这种角色背景下对同理心的理解。同时，也感谢您分享您对自身所需技能的认识，以及如何帮助创始人，并成为他们真正的思想伙伴。.
最后，感谢您分享贵公司正在开发的移民解决方案。我很高兴能了解到您的计划，以及您如何从根本上改善不同签证类别（无论是个人创业者、科技高管，还是正在考虑配偶选择的有家庭人士）的申请体验。再次感谢您的分享。.
Frederick Ng： 谢谢，Jeremy。谢谢你邀请我。这次经历很愉快。
