卡伦·泰（Karen Tay）：领先的公平转型，政府在技术中的作用和避免倦怠-E121
有时候，最勇敢的事情是退后一步，珍视自己。当时我没有意识到。那时，我认为这是自私的。那时，我以为我不是一个好领导者。在那之后，我意识到这对我来说是最难做的事情，我认为您会同情，因为很容易建立自己的身份，因为您的贡献以及您为他人做什么，而根本的问题是，如果我不做所有这些事情，我会做什么。对于我们一个人来说，这有时是最恐怖的问题。 -Karen Tay
凯伦·泰（Karen Tay）曾是新加坡总理办公室和总部位于湾区的经济发展委员会她开始并发展了新加坡政府的全球技术人才招募职能，将其管道提升到20倍，后来被EDB聘用，为新加坡技术领域建立了全球人才平台。她热衷于改变工作场所有利于人类蓬勃发展，她认为这是吸引和保持伟大才能的最佳策略。她过去的经验包括实施$ 2B的学前教育改革，以增加公平访问权限，启动40k-Strong教育部，并担任各种部长的特别助理和演讲者。她最喜欢全栈工作：桥接策略，运营和团队建设。
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Jeremy Au ：（ 00:30）
嘿，凯伦，很高兴您参加演出。
Karen Tay ：（ 00:31）
你好，杰里米，很高兴再次见到你。
Jeremy Au ：（ 00:34）
见到你总是很高兴。我认为我们一直在按时进行如此精彩，深刻和周到的对话。我认为，我想在一个层面上，作为运营商和高管作为一个人和人类，聊天我们学到的一些东西会很高兴。我认为那会很有趣。
Karen Tay ：（ 00:51）
是的，期待它。
Jeremy Au ：（ 00:53）
因此，对于那些还不认识您的人，凯伦（Karen）可以分享自己的职业身份吗？
Karen Tay ：（ 00:58）
我最近的角色同时与新加坡总理办公室和经济发展委员会一起担任。从我来到海湾地区时，我曾担任总理办公室职位四年半。我一直在研究合作伙伴关系，才华和其他各种举措，但是我们非常强烈地关注了人才作品，因为，您越来越多地看到政府和大型组织需要研究其中一些技术工作。他们不再只是为项目经理编程，因为技术的变化如此之快，因此，您需要的是真正了解您的业务以及您的技术的好人；您真的不想再以如此巨大的“瀑布”方式购买解决方案和类似的合作伙伴。因此，我真的一直在为总理办公室的Smart Nation倡议致力于全球人才吸引力。
然后两年前，我开始了EDB角色。对于那些了解EDB的人来说，我们的总体目标是将投资带到新加坡。我认为，让世界上最好的公司合并在新加坡，为此建立了激励措施，但我认为我们从未真正在人才阵线，机构和个人上如此连贯地工作，而我开始使用新加坡全球网络来建立这种个人策略。我也是那里的创始成员之一，我建立了美国和英国的业务，并监督了新加坡团队。我专门关注技术人才。这两个角色有点重叠，所以这就是为什么他们要我同时执行此操作。
在此之前，我在新加坡，我从事各种不同的角色 - 我是总理办公室战略小组；我曾在教育部从事学龄前政策，高等教育政策；为MOE建立战略通信和参与团队。那时，公司通讯非常像 - “让我们做所有的政策，然后告诉人们它是什么”！
但是，实际上，我们希望早些时候与利益相关者互动并将这一过程带到上游，而我是创始团队成员之一。
我最难忘的经历之一是我的第一份工作 - 我在财政部工作，从事社会政策改革。查看您如何使学龄前部门更加公平，而不仅仅是私营部门驱动的；我们仍然有这个，但是您如何确保当人们进入P1时，他们不仅仅是在基础上相距几英里，因为学龄前教育对您的未来有很大的影响。我们研究了这一点，并使医疗保健更加公平，退休足够的适当性更加公平，我想这对我来说是对我在组织，社会和类似事物中对公平的热情。
Jeremy Au：（03:52）
因此，这很有趣，因为我看到了，而且我已经认识了很多年了，您有两种爱 - 您对公平充满了热情，并且您对人类的爱也有这种爱，对吗？每次与您聊天，我们总是继续进行这些深入的对话。我们也在大三学院也认识彼此，但是显然，我们彼此不太了解。我只是好奇，这两个爱在哪里，这两种激情开始是因为它们与众不同 - 一个是公平性，另一个是人类。让我们首先从股票方面开始，然后再讨论人类。
Karen Tay：（04:26）
是的，你从初级学院认识我。那时我是一名游泳者，一周中的游泳耗费了15至25个小时，我们一直都在这样做，但最后，我在初级大学里休息了一个休息，因为我开始结束并开始做更多的志愿服务，无论是与有特殊需求的孩子一起工作，还是要志愿旅行，并开始向更广阔的光谱展示自己。到那时，我对整个成就的心态感到幻灭，因为我从事精英体育运动，而我赢得了所有这些事情，但是什么？我会增加社会的好处？
因此，我真的很想考虑这些问题。我开始想知道那时社会是怎么回事，即使人们无法在经济上做出贡献，也似乎并没有肯定地珍视他们。例如，这与有特殊需要或少年犯罪的孩子特别相关。这更多是关于缓解措施，并确保他们不会成为社会的负担，而不是说这些人天生有价值，而拥有一个尊重这一点的社会意味着什么。对于新加坡来说，这是一个棘手的问题，因为 - 小国，稀缺的资源，每个资源计数，资本主义社会，对吗？
人们认为，我们的某些原则对这些可能无法做出太多贡献的人来说是如此丰富。因此，我想知道并考虑了很多关于这些问题的想法，我最初打算申请医学院，但是我最终特别是因为这个问题而申请了政府奖学金，我曾经在初中大学后的一年，在大学前的一年中为儿童唐氏综合症学校提供志愿者，我和所有父母和所有的父母和他们都在苦苦挣扎。他们不是在尝试游戏系统，但这非常困难。有人必须停止工作，单一收入家庭……如果您很幸运。我考虑了这一点，我们的范式需要改变很多。
那是为了公平。这就是我对公平的兴趣的起源。当我成为领导者时，我也开始考虑这个问题，因为有时候，领导者似乎更重要，人们对您有点屈服，因为您的观点似乎更重要，但是我从来没有真正相信这一点，因为我很小的时候就被领导了，所以我知道别人比我更了解我会比我更了解，而且尽管我还需要掌管，但他们还是需要掌管。因此，这是一个问题，即您如何启用，您如何真正成为一个领导者，确保人们感到被重视，以便他们可以带来最好的态度，并且总是觉得自己可以告诉您真相，而当我在途中管理不同的团队时，这一直在我的脑海中。
Jeremy Au：（07:16）
这很有趣，因为您有这两个人的爱 - 您谈论的平等，这确实是关于组织层面的，而且我已经看到您获得了教练证书，并且您也单独指导人们，这是非常个人的。因此，我想知道，您如何对比，以及它们如何相互融合，因为您在组织层面甚至一直到国家一级工作，这是一架比大多数人高的飞机，因为您在各个层面上工作 - 国家，社会，组织级别，就像部委一样，您是您的部委，您是您的团队，您是您的教练和会议的团队，然后在个人级别上工作。那么，它们如何彼此合作，如何流动以及如何在它们之间切换？
Karen Tay：（08:03）
我认为这是我现在正在解决的“”问题 - 这两个兴趣如何聚集在一起？我会说，我非常喜欢个人级别的工作，因为我认为任何深层的变革性工作都需要一个安全的空间来反思和脆弱，对于我们许多人，一旦您达到领导地位，就没有这样的空间，尤其是在某些文化中。你必须坚强。您必须确定。即使您不安全，您也会尽力不展示它，尽管这对每个人来说都是显而易见的。
那么，您可以在哪里可以考虑它，并努力应对自己不擅长或知道自己正在挣扎的事情？我们大多数管理某人的人最终都会在我们与某些类型的人斗争的情况下结束。您只是使用力量并关闭它吗？您是否将其用作发展和发展新型生产关系的一种方式？当您没有支持时，后者是如此困难。
对我来说，当我看到不太正确的东西，例如我的团队成员之一或我下面的经理正在挣扎时，我一直在想向此人提供反馈的最安全方法是什么，以便他们愿意改变。通常，这意味着为他们提供一个安全的空间，即使他们可能不承认应对所有这些人际关系冲突所带来的巨大情绪。我认为这是一个非常有效的空间，可以改变情况。与政策变更或组织变更相比，它并不是令人难以置信的扩展。您需要一个好的组织和政策，但是您不能依靠它。您不能只是说我已经做到了，我们很好。您仍然需要为您的关键人物创建这些空间，并希望每个人都以您想要的方式和他们想要的方式进行转变。
Jeremy Au：（09:53）
是的，这完全是有道理的，这是我们所有人作为教练和指导的人所拥有的棘手部分。转型实际上是一对一的，它很深，但是感觉不可扩展，因此我们经常在另一架飞机上工作……当然，您可以乘坐大多数人无法在工作的飞机上工作，对吗？在国家一级与数百万人合作。大概，如果您堆叠这样的事实，即这些政策将持续到未来十，二十，三十，四十年，它比单个贡献者和团队大的数量级。我只是好奇，您是否觉得它发生冲突或创造了极大的喜悦时刻？
Karen Tay：（10:44）
我认为这个问题总是“我该如何以一种可持续的方式为自己做到这一点”。
我认为，由于我的个性，如果您给我一个工作状况，我会问谁是从事这项工作的人，他们的动机是什么，我如何提出他们最好的问题，这是我的主要操作问题，当然，我如何通过这样做来实现结果。如果您带一百人，其中99％的人都想做得很好，但是有时环境不利于。无论是缺乏信任还是类似的事情。如果我们假设他们想做一份好工作，那么通过使他们能够做得好，您就取得了成果。这解释了我过去几年所做的很多事情。即使我来到这里，我在我的下面也没有一个开始。我开始与没有向我报告的人一起工作，但无论是在社区还是其他政府机构中，目标都有略有相似的目标，例如，我开始以此为基础建立一个运动 - 例如，第一个新加坡技术论坛。那时我们都在兼职工作，我们刚刚在门洛公园（Menlo Park）与Facebook启动了这件事……我认为几周后我们获得了700次注册。问题是每个人的激励措施是什么，谁对此感到非常兴奋，让我们去解锁所有这些。让我们来做，让我们慷慨地分享信贷。因此，这通常是我领导人们的方法。
至于痛苦的时刻，对我来说的另一面是我必须了解我对一切都不承担任何责任。每当有人不开心时，我总是问是否还有更多我可以做得更好，答案总是肯定的，但是我们必须在边界内查看它。从好的方面来看，我与我一起工作的每个人都有良好的持续关系，因为这不仅基于共同利益，而且我们真的很喜欢共同努力。我们已经找到了一种方法，不仅可以双赢，而且在此过程中享受自己。我认为这是我的超级力量，而这对我个人来说是非常有意义的。
Jeremy Au：（13:19）
是的，这是真的。那些牢固的联系时刻是先验的。不仅仅是交易，这是有意义的。同样重要的是，您对了解边界的说法，每当我与同一原型的人一起闲逛时，我都会完全引起共鸣，这总是值得考虑的事情。在这种情况下，您如何防止自己变得情绪倦怠？
卡伦·泰（Karen Tay）：（13:54）
我想到管理的想法以及我实际上如何管理许多事情。 My own energy is one thing, my family is another, and all the other responsibilities I have, I need to remember that I am a very important part to steward as well because my energy is going to flow in and circulate around this ecosystem and so I have to keep my energy in check whether I am enjoying my work, whether I am getting frustrated with a certain person and if I am, then something is wrong and I'm probably crossing that line, that personal boundary of personal responsibility and taking on too much of somebody else's and that includes与您的家人一起，不仅是工作和团队，并知道何时有意识地放下这些感觉。
让人与之交谈的人有帮助，但是当您提高水平，尤其是在管理层时，很难找到人。很难找到一个可以给您这个客观观点的人，以及您可以与您共享的人，无论是在您自己的级别的同龄人还是可以与之共享的一个级别的同行。
我还了解到，我不必照顾一切，有时最好将我的老板纳入头脑风暴和解决问题，而不是屏蔽他们。
Jeremy Au：（15:42）
您提出了一个有趣的观点，因为我们对自己负有责任，而最接近的类比是，您必须先将氧气面膜放在自己身上，然后再将氧气面膜放在演习中。我一直认为说你比孩子更重要是骗人的事情，但是我最近看到了一部纪录片，直观地向我解释了，在那个事件中，您将在大约3秒钟内脱颖而出，并试图将口罩放在孩子身上可能会付出两种生活，因为您无法照顾自己，所以如何照顾您的孩子。这回到了您关于保存能量的谈论，我认为直到我个人感到被烧毁之前，我才真正理解这一点。当时，我正在贝恩（Bain）进行咨询，并在一边经营社会企业，而我只是烧毁了。最后，我只是选择了一个，我认为这是正确的电话。我的意思是，人们警告我要在两端燃烧蜡烛，但这只是我当时并没有发生。
卡伦·泰（Karen Tay）：（17:06）
有时您不知道它直到您发生在您身上。不幸的是，我认为这是我们的学习方式。我们都认为我们可以通过它的动力，然后繁荣，我们不能。
Jeremy Au：（17:20）
因此，您是说，您了解如何保持精力的唯一方法是，如果您接近烧毁或烧毁，这是我们可以考虑的一种方式吗？
卡伦·泰（Karen Tay）：（17:29）
我不会那样将其视为“唯一”的方式，但对我来说也是如此。我花了两个孩子，两个工作和一个大流行才能烧毁。从某种意义上说，在您的绳索末端，看到这种当前的生活哲学不起作用，这是一个大开眼界，所以……让我自己重新检查。那也是第一次有人告诉我我努力工作。我有两个以下五岁以下的孩子，我在凌晨6点，上午7点，晚上11点和两者之间的所有时间都接听两次工作。我一直说这没关系，并找到了积极的因素，因为那是我的个性，但是当我真正烧毁时，我意识到这很糟糕，我应该早些时候听，但是我不是那个时候听到的那种人。你对此表示同情吗？
Jeremy Au：（18:30）
哦，是的，我对此表示同情。无论是否有意，有很多理由这样做，例如管理声誉或挽救他们的感受，但最终有很多理由，但是一天结束时，您是您的身份和您正在投射的人，有很多基本的脱节。通常，当这种情况发生时，您最终会喝自己的kool-aid，并且在那一刻也要撒谎，也可以管理这件事。
Karen Tay：（19:07）
是的，我认为作为亚洲人，我们也熟练着情感抑制的艺术。撒谎成为第二天性，我们甚至都不知道真正发生的事情，正如您所说，它的层数很多。
Jeremy Au：（19:21）
是的，是的，我并不是说有意识地撒谎，但也许是在潜意识的地方对自己说一切都会好的或您所说的压制。我认为对人类思想的疯狂之处在于，我们能够同时考虑多个事情。我们可以对自己说，我们精疲力尽，同时说我要粉碎它，同时说我们要照顾别人……这一切都在几秒钟内。
卡伦·泰（Karen Tay）：（19:50）
正确的。有一个谚语说 - 一个人的目的就像是深水，但是一个智者将他们拿出来，我在教练方面想到这一点，因为你是对的。在表面层面上，所有这些事情都可以同时真实，但是那里的基础是什么呢？我认为这是更深入的教练工作的核心。
Jeremy Au：（20:23）
是的，我认为这是事实。当下的真理以及关于您是谁以及您为什么是您的方式的更深的真相。即使我对某些事情感到生气或沮丧，然后坐下来，我也很难抓住自己，我什至不明白为什么我会在更深层次的水平上感到沮丧。我不知道您会说什么，自我工作……但这绝对是某种形式的工作，对吗？
Karen Tay：（20:49）
是的，这也是很大的工作。我认为可能需要数年。
Jeremy Au：（20:54）
年。我就像为什么我今天在午餐时生气了，但这需要几年的时间才能解决。回想起来，您提到了情绪抑制和必然的避免，我想我们看到，在技术世界中，我们既有我们的一部分，每个创始人都认为他们在这里改变世界，使世界变得更美好，使这个独角兽成为一个尴尬的现实，而尴尬的现实，就像事物一样崩溃了，没有足够的工程师，没有足够的工程师，而不是每个人都在寻找其他人。在伯克利硅谷等地方，有一个突出的线程，我们将头放下来做深刻的工作，但随后也去反思自己。与内心的和平相比，这种差距是如此之大，而“ Ra Ra，我们将登上月球”的心态，而不是对比度更紧密的世界其他地方。您对此有何看法？
卡伦·泰（Karen Tay）：（22:03）
这是一个非常好的问题。我确实注意到，在我在山谷的早期，有时候我坐在一家餐馆里，旁边的那个家伙会说：“我只是去了瑜伽静修处，现在我感到非常压力。”
人们确实在寻找意义和意义，并过着与他们的价值观保持一致的生活，但是仍然存在“磨碎”的现实，它仍然将您视为有点商品，例如“让我投资一百个人，希望你们中的一个成功”。
您自己如何看待这种紧张感？
Jeremy Au：（22：43）
哦……我们都不希望我们有答案。我想有时候我以历史的方式思考，因为湾区是一个非常反文化的地方，并且具有与您自己联系的深层根源，我认为这是另一种文化，我不会将其视为同一地点，而更多地是一个维恩图，但是您可以拥有资本主义或风险经济学，无论您想称呼它，技术，技术，技术，未来和Yin和Yin and Yin和Yin，是什么。
我认为，做得最好的一些人是对自己做这种自我工作并在自己被重视的地方工作的人，因此他们继续做巨大的事情，因为他们有多种能量来追求使他们能够花费时间和资源的人，也可以做出自我工作。
我最近与某人交谈，并意识到您不能拥有世界一流的执行教练，因为这很昂贵，但是世界一流的执行教练可以帮助您成为世界一流的教练，而且一旦您得到飞轮的运转，Yin和Yang的工作效果就非常好，大多数人都无法使用。
卡伦·泰（Karen Tay）：（24:04）
这是有趣的思考食物。我并没有真正想到这一点，主要是因为技术人才一直很稀缺，并且有重视个人贡献者的精神，因为他们的平稳性使初创企业蓬勃发展，每个人都做出了贡献，他们确实必须重视地面上的人 - 在做用户研究的家伙，那个家伙，正在测试产品。您不应该将它们视为比您少的。这对您的业务不利。我感谢硅谷来自一个更传统的亚洲文化，亚洲组织。新加坡公共服务确实很重视人们，但最终与一些常规官僚问题有关。因此，当我工作时，当我努力吸引世界上最好的技术人才来解决公共问题时，您会精确地遇到这种紧张关系。他们非常习惯于个人贡献者可以迅速迭代，可以为组织带来极端价值并与首席执行官辩论的地方，而有时您会官僚主义，就像“那里发生了什么事？因此，这是我认为我现在生活在之间的大型文化海湾，而且我认为政府不一定要像一家硅谷公司一样，但是有关组织的哪些部分可以释放到其中一些新的工作方式。
Jeremy Au：（25:41）
那里有很多事实，这很有趣，因为您一直是政府与技术之间的桥梁和协助者。新加坡和硅谷/美国和我认为很多人喜欢这个角色，对吗？因为它们是非常桥梁的角色，所以几乎感觉就像扮演桥梁角色的人往往被双方低估了。在科技界，他们将此人视为公共政策，您的工作不是创造价值，您的工作是通过帮助我们进行监管或游说或与政府和政府交往来维护价值，您将帮助我们吸引，等等。你觉得吗？
Karen Tay：（26:26）
因此，对于Google的公共政策而言，他们发挥了更多的倡导作用，游说政府要做一定的事情，采取对业务有益的政策立场，并且绝对属于房屋的产品方面。你在说那个吗？
Jeremy Au：（26:47）
是的，我认为这是考虑它的一种方式。
Karen Tay：（26:49）
对于一个国家，这是一个非常有趣的事情。当然，在一家公司中，您的工程和产品方面应该在那里做新事物，即使没有什么可谈的。鉴于，在一个国家，尤其是在像库维德这样的时代，您如何看待新加坡如何将新加坡定位为良好。从接触跟踪到签到隔离到隔离政策，再到您的隔离政策，再到如何重新开放经济，您如何使小鹰队流产。政府在很大程度上发挥了转向作用，并且需要定义技术可以贡献的空间，并使其有利于超级才华横溢的人进来并帮助我们解决它。
因此，去年我尝试的一件事是我为政府技术公司推出了Covid志愿者的努力。这真的很疯狂。 700，800人签约，上周我刚刚在湾区遇到了其中一堆，因为我们在这里开放，就像“哦，猜猜，我们现在仍在从事这个项目”，我就像“什么？一年后”？
好吧，当然，并不是每个想要的人都匹配了，因为这是志愿者和与之匹配的志愿者的问题很长一段时间，他们告诉我这很可能是我在库维德期间做的最有意义的事情。因此，我总是将自己的角色视为创造了这些新的商业空间，技术和政府可以在问题和技能的水平上融合在一起。我确实看到双方的新价值。这些人会继续考虑：“好吧，您解决了这个问题；您做到了吗？您想到了这件事吗？”我认为这是政府需要发展的很大程度上，而技术实际上对解决方案非常感兴趣，因为有很多有才华的人认为“好吧，我有这些技能，我的日常工作不一定超级，超级有意义，我该怎么做才能使我的同胞受益？”我认为这对我们工作中的大多数人来说都是一个存在的问题。
然后在人才领域中工作，私营部门也引起了人们的极大兴趣，因为作为新加坡的一个小国，我们在那里吸引了人才，这就是为什么我也扮演EDB角色的原因。您带回人才对整个系统都有好处。他们进入了政府。他们跳出来。他们为一家大型科技公司工作了一段时间，然后跳回去。我们看到，发行量发生了更多。新加坡的招聘人员在这里几乎没有伸出援手。我对LinkedIn进行了一项研究，发现如果您是软件工程师，这里的新加坡人每周都会获得3个LinkedIn Pings，但是它们都不来自新加坡人，因为新加坡方面根本不知道如何访问这个人才社区。我认为对于新加坡来说，这也是一件非常有意义的事情。您如何开始那个人才的飞轮，循环出来。
Jeremy Au：（29:47）
我记得在大流行期间是一名志愿者，在新加坡巨型Wiki上工作，如何离开X国家进入新加坡。我认为这几乎是一百页。我仍然收到人们的消息，说他们阅读了我的文件，然后回到新加坡安全和声音。
卡伦·泰（Karen Tay）：（30:11）
感谢您这样做，但这不一定只是技术，对吗？我的意思是，我希望看到政府对人才和具有这种公民意识的人的开放。
Jeremy Au：（30:20）
是的，谢谢您将我循环。如果您没有问，我不会被循环。所以，这是一个有趣的动态，对吗？我们正在谈论公司与国家之间的区别。我记得有人提到，公司和一个国家之间的最大区别是，公司可以解雇其客户并可以解雇其员工，但一个国家不能解雇其公民。
卡伦·泰（Karen Tay）：（30:49）
是的，绝对。新加坡可以像硅谷一样，没有洛杉矶，我们甚至不想。看看所有从山谷中定价的人，对于一个国家来说是不可能的。人们在这里居住了几年，希望赚钱，并不是每个人都能做到，然后他们在低成本的地区退休。我有很多朋友，因为他们负担不起以及这里的生活节奏。对于一个整个国家，从摇篮到坟墓的人来说，这是不可能的。在某个时候，我们都停止工作，并不是每个人都出于许多不同的原因对企业家精神感兴趣。我认为一个很大的区别是，您照顾某人的生命周期，而您不能仅仅照顾最好的。那是一个国家的任务。
Jeremy Au：（31:31）
是的，一个国家的任务是照顾每个人，每个公民和我也喜欢您所说的短语 - 从摇篮到坟墓，因为那是员工基础或某个员工的一半，无论他们正在寻找前5％或在所有简历中的最高2％的人，他们在所有筛选中都有筛查，并且在恢复世界中可以很好地理解，但是在其他98％的人中会发生什么？公司不在乎他们没有雇用的其余的。
然后，当您谈论客户时，他们在这种情况下仅服务1％至5％的市场份额，他们不在乎市场份额的95％，并且不在乎其他垂直行业。
卡伦·泰（Karen Tay）：（32：06）
公司都是关注的。集中精力，专注于他们称之为特定原型的，我们不在乎其他任何人。让我们专注于员工的原型。政府就像“不，我们拥有所有这些原型，并猜猜是什么，我们对所有人负责，这是我们的工作”。
Jeremy Au：（32：23）
这很有趣，因为您是我真正尊重的人之一。人们对政府擅长的擅长，擅长哪种技术以及我们如何共同努力的看法有细微的看法。您是否曾经觉得您最终不得不捍卫政府在私营部门的角色，或者我想是公众舆论法院？
卡伦·泰（Karen Tay）：（32：47）
有趣的是，我现在住在美国，以前住在新加坡，我将为两国的回答有所不同。我认为绝对在美国，政府扮演的是更多的防御角色。整个美国，美国的设计是最大程度地减少联邦政府的权力，除了非常具体的职能。这并不是说联邦政府在硅谷没有发挥重要作用，因为硅谷历史是建立在NASA和国防部之类的东西上的。因此，仍然存在，但总的来说，政府正在努力避免这种情况并思考如何解决问题。他们聘请律师，并思考如何解决这项立法，而不是新加坡，这是完全不同的范式。政府认为这将发生区块链创新，加密货币，自动驾驶汽车，使其他人的思想感到困惑的事情，我们需要领先游戏，我们能为您提供什么帮助，因为我们认为我们真的想建立强大的行业，为人们提供良好的工作。因此，让我们与最好的创新者一起工作，并尝试创建这个新的基础。我认为这是新加坡政府非常擅长……相对……这也建立在我们成为资源有限的小国的历史上，让我们成为所有美好事物的枢纽，政府知道我们对此有杠杆。因此，当您去新加坡时，没有人必须证明政府的角色是合理的。当然，您确实需要政府的批准。不一定是赠款，但您确实希望与政府建立良好的关系。我认为这是一个不同的范式，百分百。
Jeremy Au：（34:25）
这很有趣，因为您正在谈论美国的政府，然后在新加坡有政府。您正在谈论的另一层是就像那里一样的深刻历史和文化精神。 Kinda着眼于未来，当一个美国人想到Google时，他们正在考虑与新加坡人想到Google时相同的公司。这是一个有趣的动态，我认为这些大型技术公司是跨国公司的新浪潮，我一直记得全球化的这句话，边界的变平，但实际上，许多全球化只是美国化。因此，我们谈论的许多全球化文化都是布兰妮·斯皮尔斯（Britney Spears）的流行音乐。现在，它开始是K-pop和更多的东西，但是动态仍然是全球化，这意味着美国化。
在不同国家，政府的看法截然不同，但是公司的观点变得越来越相似，并且在不同国家之间保持一致。您认为大型科技公司在全球范围内扩展到新加坡，印度尼西亚，越南和其他国家的责任或管理是什么，您对他们的管理的建议或建议是什么？
Karen Tay：（35:59）
是的，例如，我只是在想到整个YouTube的整个问题。即使在五年前，他们如何摆脱了这一行 - “我们是一个平台，对我们平台上的内容概不负责。”马克·扎克伯格（Mark Zuckerberg）在2016年就像 - “哦，我们与选举中发生的事情无关”。
这是他们真正争论的事情，例如当时的充实，这发生了巨大的变化，过去的选举将成为有关政策立场的公众舆论的地方，现在您会看到这些平台的完全民主化。
是什么得到了增强，被审查的是什么，什么是一天的光明？这些是科技公司基于对他们获得多少点击的激励措施所提出的问题。您已经看到了太多的实例，您的行动无法足够快，并且它们也具有操作限制，例如删除仇恨内容，同时您的平台可能被用来传播仇恨和谋杀。我认为这些是根本的困境；您真正优化什么？
如果您要为自己的业务进行优化，但是您对人们的思想有更大的影响力，而不是世界上任何政府。因此，您现在对政府的责任是什么。我认为这是许多媒体公司的中心困境，我认为防御立场不足以足够，因为生活和社区受到威胁，但是您的选择是什么呢？
如果您不够快地做到这一点，政府往往会付出让您饱的。什么是选择？什么是双赢？您可以称之为共同调节，其中两者都以一种非常动态和快速的迭代方式参与其中。那会是什么样？因为它现在的结构方式是Facebook有一项政策，他们雇用了数十亿人来删除内容，但由于每秒上载了多少内容，这是不现实的。那么，您如何使政府和科技公司的激励措施保持一致？这是一个非常困难的问题，因为那时Facebook员工是否同意在这种情况下更专制国家会做什么？
您需要一个新的范式，而不仅仅是锁定角并互相避免，您可以遵守我的规则，我反复允许您对。如果没有，中心困境将永远无法解决。
Jeremy Au：（38:48）
哇。您在那里谈到了很多事情。并非每个社会，也不是每个政府都是一样的，我们也不假装每个平台都会面临相同的挑战。资源成本，困境，与全球多个政府的交流。我认为，对我来说，这使我想起的是，大型科技公司非常避免或被动地激进，但是如何最好地处理这种对话呢？对我来说，作为一个技术运营商的人，我认为躲避子弹的业务有理由。如果您躲过它，为什么要提出它？您躲过了十年，这是十年的利润，您不必踏上任何人，对吗？
但是，我认为您提醒我的是，作为一个人，我们对这些平台的热爱就是说我们也相信社会健康。我们相信在那里并了解我们有能力提供工作和利润，我们也在关心。我认为每个人都试图避免说我们在乎。
Karen Tay：（40:00）
我明白为什么这是一个诚实的雷区，这是全球科技公司的固有问题“您真的要与每个国家 /地区这样做吗？”甚至您在哲学上都不同意的国家在各个层面上都不同意。
Jeremy Au：（40:16）
就像石油和天然气公司这样的旧跨国公司一样，他们对所工作的每个国家都有不同的标准。我认为，员工一般都保持一致，公众与今天的水平不像今天的程度一样，因为这是一个无形的事情，所以石油和天然气的来自哪里。如今，就像这个全球内容传播，每个人都可以看到一切。我不知道……世界各地数十亿人试图进入同一渠道的巨大融合和不和谐，我们无法进入同一国家 /地区的同一渠道，我们无法在各个国家 /地区进入同一渠道。
Karen有趣的一件事是，您正在与人们进行很多深入的工作，您经常帮助其他人勇敢，并加强了他们个人和团队所面临的挑战。我只是好奇，您是否有任何时候必须选择勇敢并解决某事，这是您自己的挑战？
卡伦·泰（Karen Tay）：（41:11）
我会告诉你我最诚实的答案实际上是休息一下。那是我做的最勇敢的事情之一。当我烧毁时，我休息了一下。我的想法是在旋转，我该怎么做，这是一个大流行的中间，有很多人一直在确保自己很好并经营团队，我该怎么做。有时候，最勇敢的事情是退后一步，珍视自己。
当时我没有意识到。那时，我认为这是自私的。那时，我以为我不是一个好领导者。在那之后，我意识到这对我来说是最难做的事情，我认为您会同情，因为很容易建立自己的身份，因为您的贡献以及您为他人做什么，而根本的问题是，如果我不做所有这些事情，我会做什么。对于我们一个人来说，这有时是最恐怖的问题。无论是由于健康原因还是不幸的情况，有些人都被迫处理它，但我认为我们大多数人都在更深入地努力。
当人们说我勇敢地做我所做的一切，领导这件事，并从头开始构建它，但这对我来说并不那么令人恐惧。当我真的觉得自己无法继续下去时，这对我来说都不是令人恐惧。那是今年早些时候。所以，我现在回来了，但这很可怕。
Jeremy Au：（42：33）
哇。感谢您对此如此原始和诚实。对于那些害怕休息的人。您将如何参加他们或如何为他们提供咨询。与解决或最佳，最恢复的方法是什么是休息的方法，而是如何面对这种恐惧并做出决定值得休息的决定。您如何建议他们了解自己内心的动态？
Karen Tay：（43:06）
我想我会问他们您的抵抗和焦虑是什么，并给他们很多空间来解开它并谈论它，因为即使我们知道我们应该，我们的头上有很多声音，说不，不，不，不，我，我对此感到焦虑，并开始对此很重要，这很重要。最重要的是，通过任何决定，您都不想让脑海中的声音沉默，这是这样说的，有些人认为为了做出决定，我必须使所有其他声音保持沉默。有时可以做到这一点，但是在对您来说确实是高风险的事物上，您不会使它保持沉默，您对此表示声音，然后让该声音运行它的路线并提出论点，这就是您通过任何一个决定的和平的方式。因此，我的第一件事是让他们播放它，您感觉到什么，您在焦虑。让我们从那里开始，对他们有同理心，并意识到这些是合法的事情，而不仅仅是您懒惰，虚弱或不可靠，或者您指责自己的所有事情，但这些都是真实的事情。我们都度过了一个疯狂的一年，有些比其他人更糟，而您正在经历的一切都是真实的。因此，我认为这将是第一件事。显然，所有其他东西都会稍后出现，但是如果您不给那个人任何一个空间，您就会陷入困境。
Jeremy Au：（44:29）
哇，非常感谢，卡伦。那真的很好。让我在这里包裹起来，想总结并解释前三个主题。当然，第一个非常感谢您分享您对公平和人们的热情如何作为一个学生，作为一个高表演者，作为专业人士的人，然后谈论您为什么关心的原因以及如何为不同的人提供不同的形式，从这个角度来看，它真的很有趣。
第二个真的是非常感谢您分享了我认为政府与私营部门之间的界面，以及新加坡和硅谷之间的界面，我认为从文化的角度来看，从内部的角度来看，这是有趣的，以及比较和对比的观点。还谈论我们在桥接和交流方面所承担的角色和责任以及在彼此空间的积极参与者
卡伦·泰（Karen Tay）：（45:30）
让我们进入防御模式，一起创建一个新的山谷，这些地方在哪里。
Jeremy Au：（45:34）
到底是，我认为这是一个可爱的短语。您如何一起创建一个新的山谷？这将一切都转移到了未来。那是一个美丽的短语。而且我认为您在前两个三分之二的暗示，我们进一步介绍了其中的最后三分之一。我真正喜欢的是，当您需要并重视自己时，退缩了生产力。那只是一个美丽的短语。
我们谈论要照顾好自己，拥有能量水平，照顾好自己，重视自己，我认为这是一个宏观的反文化，但对于许多必须磨削的人来说，这也是非常反直觉的，我认为我们周围的人围绕着人们在现实之间进行了一些现实之间的矛盾，即人们在现实中都在现实中，我们在现实中均在现实中，或者我们的现实层面，或者我们的现实层面，或者在现实中，我们在现实中均在现实中，在现实中，在现实中，这是在现实中，在现实中，我们都在现实中，在现实中，这是一个现实，在现实中，我们都在现实中，在现实中，我们都在现实中，在现实中，我们都在现实中，在现实中，这是一个现实的人，也是如此。因此，我们感谢您鼓励每个人也要注意自己在自己的管理中的责任，所以非常感谢您，Karen。
Karen Tay：（46:29）
是的，很高兴与您交谈。我总是喜欢你周到的问题。
