中国：印度尼西亚和特朗普的关税，制造业优势和互动内卷and and教育劳工不匹配与江甘-E455
“我与北京的历史学家和经济学家进行了交谈，许多人正在深入研究日本。他们了解日本由于广场协议而没有国内增长的时期，这有限于出口。1980年代后期，日本停滞了30年。但是，他们通过日本公司和日本以外的日本公司建立了一个经济，日本在日本以外的国内经济中的制造业竞争并竞争了许多竞争。他们应该便宜地出售商品，他们应该与当地人合作，建立工厂并在海外建立供应链。” -Jianggan li
在新加坡，政府努力挽救受制造业转移影响的劳动力的努力。美国面临这一挑战。尽管经济学家可能建议，短期痛苦可能会导致人们的位置最终导致人们的位置，但现实是许多人难以调整的努力。在同时，人们可能会适当地适应这种趋势。在这种情况下，人们会迅速解决这种趋势。对现状的不满，将选民推向政治边缘，而不管是法国还是英国左派的权利，人们都在寻求任何有望解决其关注的方向的变化。” -Jianggan li
“政府严格执行了九年的基础教育。对于基本制造业和陶瓷等基本制造业，这可能并不重要，但是对于更复杂的行业（例如EV和苹果供应连锁店），在中国更容易聘请中学教育的工人可以更容易地雇用基本的中学教育的工人，他们可以在没有这种教育的情况下阅读这些教育，而在规模上进行了学业的划分。每个人都在努力脱颖而出。 -Jianggan li
Momentum Works的创始人兼首席执行官Jianggan Li ， Jeremy Au谈到了三个主要主题：
1。印度尼西亚和特朗普关税：印度尼西亚的新关税目标是进口诸如中国制造的鞋类，服装和陶瓷，以保护6500万本地的微型和中型企业，雇用了1.09亿人。这些贸易障碍对当地客户产生了负面影响，例如，一家热锅餐厅努力获得定制的盘子。类似的措施包括巴西的钢铁产品配额，南非对太阳能电池板的关税以及特朗普提出的，将美国关税提高到中国商品的60％。
2.中国制造业的优势：制造效率是由专业化，规模和聚集的驱动的，例如，Zhejiang占主导地位的特定行业，例如钓鱼竿，而中山（Guzhen）（Guzhen）被称为“世界照明之都”。历史先例是德国和日本的第二次世界大战后工业化激增，导致全球贸易战，英国保护主义和美国颁布了广场协定以保护其制造商。
3。互动内卷和教育劳动不匹配：中国制造业的激烈竞争导致了低利润的利润率，因此工人的薪水较低。工人之间对有限收益的激烈竞争会导致大量倦怠，这种现象被称为“互动”（内卷，nèijuǎn）。中国工人大量投资于戈卡（Gaokao）的孩子，以便他们的孩子作为票务，但有太多的家庭导致大学毕业生与实际劳动力市场的过度供应 - 进一步加剧了压力和压力。海外消费者通过享受低价和高质量的商品而受益最大，这有助于其本国的低通货膨胀。
杰里米（Jeremy）和江冈（Jianggan）强调了新加坡和马来西亚在数据中心，德国职业教育系统以及中国企业在国外开展业务的长期收益的挑战。
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（01:51）Jeremy Au：
早上好。
（01:52）Jianggan li：
嘿，早上好，Selamat Pagi。
（01:54）Jeremy Au：
那是巴哈萨吗？
（01:55）Jianggan li：
是的，那是我试图说巴哈萨。我现在在雅加达。
（01:58）Jeremy Au：
好的。最近，雅加达（Jakarta）全都在新闻中，因为最近在电子商务方面颁布的关税或贸易障碍。那是为什么你在那里吗？
（02:06）Jianggan li：
这不是我在这里的原因，但这是我在过去几天与人们交谈时经常听到的。因此，每个人都喜欢查看有关客户许可，贸易关税和其他内容的所有这些问题，以及我与我交谈过的一些货运代理，实际上是在过去一周左右的时间里抓住了这项业务。
（02:20）Jeremy Au：
是的。让我们一定要谈谈这些事情是什么。因此，对于印度尼西亚，他们最近宣布了贸易障碍，并且针对鞋类，服装，纺织品，化妆品，陶瓷。我认为他们的陈述原因是，他们想保护印度尼西亚的微型，中小型企业免受廉价中国进口的攻击或不知所措。因此，他们说，嘿，如果美国能做到，我们也可以做到。您对这种贸易关税有何看法？
（02:45）Jianggan li：
是的。您提到的有关陶瓷的内容非常有趣，因为昨晚，我在雅加达的一家热门餐厅餐厅吃晚饭，就像显然是由中国的某人和当地员工一起经营的。他们告诉我，好吧，他们缺少盘子，因为他们设计并据说从中国进口的一些盘子现在在中国有些陷入困境，而在印度尼西亚没有进口。我说，这很奇怪。我的意思是，为什么您不能去市场上购买一些盘子？他们说，好的，但是我们专门为我们的品牌设计了这些。而且，如果您从宜家购买随机的陶瓷杯子，它看起来会有所不同，但是，是的，我想，您觉得双方都有一些不安。
我的意思是，首先，显然是政府方面。现在我们知道，一个新政府将于十月的某个时候来。因此，确切的负责人有很多不确定性。其次是您拥有来自中国的许多企业，将印度尼西亚视为一个大型市场。奇怪的是，最近两天，我碰到了像中国大型消费者品牌的所有者一样的随机人，恰好是印度尼西亚研究市场的印度尼西亚。绝对对中国企业扩展和出口的渴望肯定是一种渴望。在这里，政府肯定有强烈的渴望来确保这些家伙做的任何事情，它都会以使当地生态系统受益的方式完成。因此，如何找到我不会说中间立场，但是如何找到妇女的处境是人们需要努力的事情，因为，我的意思是，如果您学习文化，您会知道中国是一个高环境国家，印度尼西亚也是一个高环境国家，但背景是不同的。因此，我看到很多讨论，人们需要一段时间才能理解彼此的真正含义。
（04:19）Jeremy Au：
您认为他们试图彼此意义？
（04:22）Jianggan li：
对话中有很多微妙的事情，但我认为，我的意思是，我在2017年至2020年初经营着印度尼西亚的商业。我确实认为，从银行，政府的角度来看，这是一个大国，大国关心并非完全是在寻找规则约束的国际制度，而是他们正在寻找可以帮助他们管理内部力量复杂性的事物，对吗？我的意思是，您提到了印度尼西亚试图保护MSMES。如果您相信我认为在2022年或2021年的政府统计数据中，就有6500万微型和中型企业，雇用了1.09亿人。那是该国在这些部门中的35％，占该国人口的40％。显然，部门有效吗？不。我的意思是，在一个完美的全球化世界中，这个行业不会具有竞争力，但是您如何使该行业有效？而且，如果有短期的震惊，您如何就所有这些人就业，我认为这是大国政府正在考虑的事情。
（05:25）Jeremy Au：
我认为这是一个公平的观点。而且，这并不是唯一开始对中国出口做出反应的国家。所以我们有巴西。他们开始对合金和钢铁产品进行配额系统，以保护当地的蒸汽机。我认为南非已经对太阳能电池板单元和模块汇总了10％的关税，因为再次看到其中一些发生的变化也很有趣。
（05:46）Jianggan li：
是的，您提到了巴西和南非。我的意思是，两国实际上已经增加了跨境电子商务商品，小包裹，两个国家。
（05:54）Jeremy Au：
是的。那么，您认为这是相同的理由，还是人们如何以及人们应该如何看待它？
（05:59）Jianggan li：
很长一段时间以来，我的意思是，总有关于世界工厂的争论，中国将是最后一站？在中国，关键成分的价格，例如劳动力，像土地等。制造业会在其他地方移动，但这是几十年来的叙述，因此也看到从美国到墨西哥再到生产要素成本较低的国家的制造需求。 2003年之后，事情开始涌入中国。我认为中国创造了在所有前几代低成本制造中心中都独特的东西，因为它具有规模。它的规模使价值链上的所有小型企业都可以专门化。我不确定我是否参观了一些沿海地区的工厂。有时候这太疯狂了，对吗？我的意思是，您去嘉亚，这是一个制造的小镇，我不知道世界上有多少钓鱼竿。然后您看一下小型工厂，每个工厂都在制造一个小细分市场，只是该细分市场。因此，无论谁得到订单，都会从其他工厂中获得其余的。这使他们能够保持高效，成本竞争力。即使您的人工成本不断上升，租金的成本也在上升，等等，但它们仍然非常有竞争力。而且，对于许多产品，他们还拥有国内市场，可以吸收其大部分产出。即使我的意思是，人们说国内消费停滞不前，但这仍然会吸收大量生产。这样就可以使制造商进行规模规模。
因此，对于制造业中其他国家而言，这变得有点困难。我知道有些人曾争论过在亚洲建立这个国家网络，这可以参与中国每个省或每个城市拥有的生产专业化，然后共同地，您将形成一个足够有效的制造基地。但这显然忽略了所有这些跨境安排的复杂性，其次，每个政府的愿望，尤其是一些较大国家的政府。他们想做所有事情。他们不想成为向西方提供供应链的一部分，但他们没有完全控制。
（08:01）Jeremy Au：
是的，不，我完全同意你的看法。而且，这很有趣，因为我回去了。是的，我同意你的看法。我回到中国去据说是从宗山的祖父那里参观我的家乡村庄，现在就像世界的照明之都，对吗？因此，所有的灯，枝形吊灯和您不同类型的灯泡，一切都在那里制成。
（08:19）Jianggan li：
所以你去了那个伸展，我认为这就是古兴，对吗？我上次去那儿的时候是，哇，好吧，十年前。那时，我已经看到了，有人开车把我带到了一条道路的延伸15公里，所有商场和不同照明工厂的展示。我说，哇。他说，是的。因此，这是实际上的聚类。
（08:38）Jeremy Au：
是的。这太疯狂了，因为我从来没有想过您可以将整个城镇都放在灯光和吊灯上，以及所有其他东西，从豪华到基本到宜家风格的照明装置。所以我认为这真的很有趣。因此，我同意您的看法，因为我认为人们觉得您说的是，由于劳动力的上涨，制造业将迁出中国，但我认为中国在基础设施和许多地方政府协调方面的投资，以及小型制造商在中国的自由竞争和专业化的竞争和专业化，从而使低成本制造业的竞争能力更长，与我的看法相似，与我的看法相似，我的看法是相似的。
因此，我认为这实际上变得非常棘手，因为据说给出了一个例子，就像新加坡和马来西亚可以在半数据中心设置和资本流程中合作。而且我认为这确实是有道理的，因为它的价值相对较高，所以柔佛，新加坡非常接近。但是，有很多协调问题，因为新加坡和马来西亚显然有不同的法律和不同的国家政策。他们没有手工工作。即使距离很近，它也不到20分钟，即使是新加坡和马来西亚之间的运输联系也过去也是高铁。该计划被取消了。现在它仍在开车，双方移民当局之间的港口仍然经常充满交通拥堵。
因此，即使双方都试图加快它的速度，但它并不相同，对吗？因此，我认为即使对于一个据称容易的行业的缩影也很难合作。实际上，这可能非常困难。
（09:56）Jianggan li：
是的。因此，这是非常复杂的，还有一个问题，人们谈论的问题不多，但我认为这至关重要。这是以非常灵活的方式构造劳动力的能力。我的意思是，我已经与企业讨论了，尤其是在拉丁美洲，因为现在您看到由跨境电子商务组织的不同种类的商品进口到拉丁美洲，有时他们被控以非常高的关税。但是，该业务仍然流淌，因为我与拉丁美洲的一些大型零售商的首席执行官进行了交谈，尤其是在时装行业。在拉丁美洲的某些国家，在拉丁美洲的某些国家，我们雇用工人，您必须签署至少一个月的合同，这是他们在拉丁美洲制造的一个巨大挑战。好的，好的，需求激增，您去了一个城市的劳动力市场，说，嘿，我愿意支付两倍，但只花了两天。在许多国家，我认为事情不是这样组织的，哪些公司剥夺了公司的极端效率。这是一件好事吗？我可能是中立的。如果整个世界都以这种方式运作，那么显然每个人都按照相同的规则进行演奏，但是您会发现不同国家的劳动政策可能会大不相同。
（10:58）Jeremy Au：
人们谈论中国如何接受大量高等教育，因此他们的技能令人难以置信。因此，据说，它应该为供应链带来更多的价值，因为人们平均受过更多的教育，但后来他们也说，嘿，由于没有足够的工作，还有一群失业的大学毕业生。因此，这有点令人困惑，就像它使中国的劳动力一样，您如何看待这种发展？它将能够保持成本竞争力或动态性吗？
（11:22）Jianggan li：
我认为有几件事，我的意思是首先是政府确实实施了九年的基础教育。对于基础制造，例如纺织品，例如陶瓷，这些东西，它可能不会有太大的不同，但是对于许多更精致的东西，我的意思是考虑EV供应链沿岸的所有工厂。考虑一下苹果供应链上的所有工厂。与没有基础教育的人相比，雇用具有基础中学教育的工人可以阅读指示并且可以更好地理解事情的工人要容易得多。因此，当它的规模播放时，它会有所作为。
没有关于大学毕业生的问题。就是这样。我认为那里存在不匹配，因为东亚文化的教育价格很高，每个人都希望领先于同龄人。但是，我们对受过大学教育的毕业生和这些人可用的工作数量过度供过求。结果是要么价格下跌。我的意思是，如果您相信自由市场经济学，薪水的价格将会下跌，否则有些人会从工作中定价，他们必须从事与他们的愿望和教育水平完全不符的工作。这就是我们看到的。您现在有大学毕业生现在在中国的保安人员等工作。
（12:35）Jeremy Au：
是的，我认为这是真的。我认为，总的来说，我是一个很大的教育书呆子，您知道，有两个主要系统，对吗？一个是您要么设计自己的教育系统来教他们某些学科，然后让他们稍后弄清楚这是否有意义。因此，我想说的是，美国和中国实际上是非常相似的，因为他们允许人们学习尽可能多地与我说，我要说的是，德国和新加坡更相似，因为该部实际上对教育的流动实际上很有选择性，因为他们想最大程度地提高就业，这是完全不同的，这是完全不同的，因为那时候您想最大程度地培训，您可能会在诸如此类的情况下进行，您需要做很多事情，并且要做很多事情，并且要做很多事情，并且要做很多事情，并且要做很多事情，并且要做很多事情，并且要做很多事情，并且要做很多事情，并且要做很多事情，并且要大量的培训，并且会大量的训练，并且要做很多事情。不应该上大学，这对父母来说是一件可怕的事情，但是从政府的角度来看，嘿，他们仍然可以在制造业或其他方面做好工作。
（13:15）Jianggan li：
我的意思是，在东亚的情况下，父母听到这是一件可怕的事情。我认为很多孩子，他们的感觉可能有所不同，但这就是这一切，我不会说灌输，但是所有这些期望是由家庭，叔叔，阿姨设定的所有期望，说，嘿，嘿，嘿，当您上小学时，您应该努力工作，您应该努力工作，有时您应该上大学，甚至应该上大学不够，您应该不够，您应该读完后期的cetera et cetera et cetera。因此，所有这些期望在孩子们的家人和整个社会上层面上层面，实际上给孩子们带来了很大的压力。这是所有这些亚洲社会出生率较低的众多原因之一，对吗？
（13:48）Jeremy Au：
有趣的是，所有这些压力，人们显然谈论两件事，对吗？他们显然谈论的是“gāokǎo”（高考） ，这似乎是决定每个人上大学的未来的大考试，这是一项。当然，有这个名为“互动”的新短语，对吗？ “nèijuǎn”（内卷） ，所以我很好奇，对此有何看法。
（14:03）Jianggan li：
我的一些小学同学回到中国，实际上走进了职业培训路线，其中一些人对此感到非常高兴，因为如果您看他们的家庭背景，他们的家人是农民，其中一些是基本工人，而父母的愿望与您在城市中产阶级中看到的愿望非常不同，对吗？我的意思是，如果父母受过大学教育，或者父母在有很多受过大学教育的人和同龄人的部门工作，并且他们渴望自己的孩子上升，尤其是现在，该系统就是每个人都有一个孩子的地方。因此，他们施加了很大的压力。但是我看到一些职业培训设施实际上在某种程度上很酷。我的意思是，山东省的北部有一所大学校。他们拥有这个庞大的职业培训设施，提供了许多东西，但是他们专门研究的两件事是挖掘机的建筑设备。因此，我不会说最大的两个教师之一，但是他们拥有的两个最大的专业是操作这些机器。他们训练成千上万的人操作这些机器。
第二个是烹饪。因此，他们训练了很多，我不想说厨师，但是很多人在中国的70万餐厅工作。在那儿，我看一些视频，其中一些人出来，他们说这是超级竞争的。我的意思是，如果您正在学习如何做饭，那么您必须练习削减，我不知道，要确保即使削减豆腐，它也必须切成相等的尺寸，并且必须考虑一下。为了让人们操作挖掘机，他们也需要具有一定水平的专业知识。这是我认为，我认为还可以吸收一些不受教育的孩子，直到最近，我想吧？因为过去，经济一直在增长，每个人都在周围成长。有太多的结构，但是现在，当您看到事情正在放慢一点时，这是可以预期的。您不能总是在任何领域都有很高的增长，但是挑战是对于许多人来说，这是他们过去20年中从未见过的，尤其是人们只工作了20年。他们不知道如何经历一个周期。
（15:51）Jeremy Au：
这很有趣，因为显然增长率放缓。所以人们很担心。但是我认为有趣的是，就像您所说的那样，涉嫌的文章是中国人总是非常有竞争力，但是它们都具有同一动态的竞争力，例如学者，对吗？就像孩子们更好的成绩一样，但后来的感觉是，即使竞争的增加，实际上也导致回报率降低。这会导致停滞和倦怠，而不是进步或创新。您对互动或竞争的感觉如何？我猜是父母，还是人们如何看待它？
（16:20）Jianggan li：
我认为这导致了进步和效率，并有点采用了所有这些技术，但是在印度尼西亚。现在，在过去的几天中，我参观了许多中国物业品牌。昨天我至少访问了五个，总部都在同一区域周围拥挤真是太好了。因此，您可以走进一个，被介绍给老板，我不知道沿着街道步行五分钟，您还有另一个。然后您查看他们正在做的规模。我的意思是，现在最大的商店有23,000家商店，这就是我昨天去过的原因，这是相对未知的。您再也看不到他们在国际媒体上报告。他们在印度尼西亚有500家商店，在过去的六个月中开业，有趣的是，政府实际上喜欢这种东西，政府在这里，因为他们将特许经营权交给了当地企业家。我看到的那个人是，他们经营着一个大型培训设施，让人们经营餐饮，这在社会中效果很好，这与卖纯净的跨境商品的人不同，对吗？而且，您有大量的商品，因为沿着价值链的任何人实际上都会从中受益。
（17:15）Jianggan li：
当涉及到竞争时，在过度竞争方面会推动效率。昨天，我看到了世界训练设施，他们如何将冰淇淋放入华夫饼干中。我说，好吧，哇。我不知道你可以那样做。当然还有竞争。有规模，上游的机器制造商也必须提高游戏。因此，现在即使是简单的华夫饼干制造商也比两三年前更复杂。我正在访问一家咖啡馆，老板正在和我谈论这台中国制造的咖啡机，而瑞士制造的咖啡机。我说，好吧，我们研究了有关连锁咖啡馆业务模型的很多研究，但是我们从未介绍过有关不同种类的咖啡机的细节，错误率是什么，等等。他们说，一些中国制造的东西足够好。这一切都是由竞争驱动的，因为如果没有过度竞争，人们就不会迅速创新。但是问题是，毕竟，我的意思是，谁能从中受益？因此，您已经付出了如此多的努力，使自己更具竞争力，但是由于市场有很多竞争对手，因此没有人真正剥夺过多的好处。
这是健康的吗？我不知道。我认为作为消费者，我看到事情有所改善。这也被级联在中国以外。您会看到一些采用一些中国设备的部门，就像他们过去所做的成本的五分之一。这样，这使他们能够维持生计并提高效率。但是我们去了不同的部门。我的意思是，由于竞争，每个人看起来都很疲倦，每个人都不知道他们为什么这样做，但是他们仍在这样做。
（18:32）Jeremy Au：
是的，我的意思是，我认为这是对经济学的完美描述。我认为中国人就像是完美的竞争，对吗？所以每个人都在互相战斗。每个人都在创新。每个人都在试图获得一些优势和差异化，但是没有太多的利润。而且，如果公司已经获利，工人也没有真正的利润，我认为在市场另一端的波音与空中客车相比。对于几乎绝大多数的全球航空旅行飞机来说，这都是两倍的垄断。当然，这二者的问题当然是波音和空中客车的利润率很高。工人显然努力工作，但是管理层获得了创纪录的利润，然后波音公司获得了这些利润，并没有将其重新投资于工程和质量控制。
显然，现在我们有所有波音的安全问题。但是，当然，像您说的那样，波音与制造之类的完美竞争之间的差异是，如果您处于接收端，如果您接受了中国商品，那么您是消费者，您就会受益，因为您得到的盘子和其他所有东西都比以往任何时候都以中国工人的价格更便宜。而历史上，全球旅行者，航空旅行者遭受了苦难，因为其中一些财富转移送往波音公司和公司。因此，我认为这是一个有趣的作品，但是当然，相反的是，就像您说的那样，印度尼西亚的国内制造商正在遭受苦难，因为他们无法与中国的完美竞争竞争。
（19:43）Jianggan li：
他们只是没有那种水平的效率。而且，他们不可能达到为国内市场服务的效率，因为中国的国内市场可以服务于国内市场，即使市场没有增长，但它仍然有规模，即使是印度尼西亚也无法匹配的规模。
（19:57）Jeremy Au：
是的，所以我认为有一个有趣的词是什么？关于谁受益，谁失去的经济学辩论。因此，在某种程度上，它是同一枚硬币的两个方面，对吗？中国工人的苦难，试图在另一边区分。实际上，亚洲也有国内制造商试图从马来西亚或菲律宾弄清楚该怎么做。
（20:14）Jianggan li：
是的，这很有趣。我正在与中国的一些企业主交谈。他们不明白。我的意思是，中国的一些小型企业主，并且接受过一些体面的教育，他们不明白为什么美国对Temu和Shein等出售的跨境商品征收关税。他们说，看，这些平台挤压了中国制造商，以补贴美国消费者并帮助您解决通货膨胀问题。你为什么要担心？总的来说，您的经济越来越受益，因为所有这些效率都降低了消费者的价格。
（20:43）Jeremy Au：
是的，我的意思是，特朗普希望对全球所有进口全球进口征收全球10％的关税，他也想像中国商品对美国的60％关税一样，我认为这是一种非常大的差异。显然，如果特朗普赢得选举，这将对全球贸易产生重大震惊。
（21:02）Jianggan li：
但是我认为，即使您在新加坡，您也要研究一个相对较小的经济，以及政府拯救受制造业转移影响的劳动力的困难。我认为我们可能正面临更大的规模。我的意思是，您看一下锈带的人，对吗？我的意思是，宾夕法尼亚州等。他们面临这个问题，这个问题显然正在影响国内政治以及如何管理这一问题。而且，我不知道。我的意思是，一个理解的完美经济学家是，好吧，会有短期痛苦，但人们会找到自己的位置。但是，不，许多人发现适应这些困难。而且可能需要一代人才能正确调整它。与此同时，他们转向民粹主义的政客，因为这些人可以出现在他们身上，这在过去的几个月中您在欧洲看到了很多选举结果和其他结果，而且我看到很多分析师都说，好吧，这很奇怪，因为法国是正确的，英国是在左右，但在同一日期。是对现状不满意的人，他们正在寻找频谱的边缘进来并帮助他们解决问题，该问题可以解决什么。可能不是，但是人们很高兴。我的意思是，您如何处理？
（22:06）Jeremy Au：
那是问题，对吗？人们不开心，只需要很多时间。我认为这是政府，这些主动的地方真的很重要。例如，我认为像当局这样的教育确实需要教育人们，因为我认为如果您是高度信息父母，那么您可以看到即将发生的事情，对吗？您可以帮助您的孩子走向更加防御的正确职业。但是，大多数人，大多数父母只是要送孩子，让这个国家教您的孩子什么。因此，您实际上可以结束像中国这样的情况。您实际上可以教孩子，让他们成长为不再存在的错误工作。我认为这确实在世界各地发生。就像中国的崛起要比父母对孩子的反应快。当局可以重塑工人。而且我认为目前正在发生这场巨大的战斗。
（22:49）Jianggan li：
是的，很多时间，就像上周一样，我与负责在中国开展业务的一些大型国际消费者品牌的人交谈。所以他们告诉我一个具体的挑战，对吗？我的意思是，他们可以做很多事情。而且，如果他们做到了，他们仍然会在增长，因为总体而言，您看到在中国的在线消费仍在增长，并且E Commerce Parcel仍在增长，但事实是，对于许多人来说，在2013年至2019年之间，他们不必做任何事情来执行某些国际品牌。他们不必采取任何措施来实现中国两位数的增长。他们很高兴。他们的专营权很高兴。他们的伴侣很高兴。他们的合资伙伴很高兴。我们很高兴。但是，当事情变得停滞不前，人们说，好吧，现在我们需要做这件事，我们说我们应该在2017年做这件事，但这太难了。不，我的意思是，在内部，没人愿意做这项工作。
大量工作已经两年了，可以看到回报。现在我们必须这样做，但这仍然是同样的问题，好吧，我需要做两年才能显示结果。同时，由于我的核心产品的销售正在放慢甚至下降，而且我对自己，合作伙伴，分销商等人的情绪有很多情感。因此，它变得非常难以管理，并且在您查看个人层面的方式中并不完全合理，但是我们试图集体管理它。您必须处理很多问题，这是您必须处理的理性事情，但这并不容易。
（24:04）Jeremy Au：
是的。我认为这是什么让我想起的，因为我是一个历史上的人，这确实使我想起了第二次世界大战后德国和日本的出口力量非常大。显然，第一战，一两战，显然我只是为了弄清楚这一点。每个人都是殖民地的一面，但是在第二次世界大战之后，德国，日本遭到破坏，然后突然他们都疯狂地重建。它变成了与当今中国类似的出口强国。而且我认为我们所有人都经常考虑这件事，就好像它一直对此都满意，但即使在那时，人们也对德国和日本感到非常不满意。当日本变得非常强大时，开始购买东西。美国感到非常不高兴，显然是同样的事情，关税和贸易保护主义者对日本采取了措施，但他们最终还谈判了广场协议，这是确保日元的日元重估以允许或降低日本出口的竞争力，这是一项。
而且，在德国在中间立场下变得强大的时候，与中国中小型企业相似，这是有凝聚力，竞争力和差异化的。一次，英国对德国非常不满意，还采取了许多贸易保护主义措施和竞争。因此，我认为今天像2020年以上一样，我们都习惯了这样一个事实，即东南亚的人们不应该尝试在某些事情上与日本人竞争。他们不应该试图与德国人和其他事物竞争，但我认为实际上至少有10，20年的长时间进行结构调整，人们只是试图弄清楚如何竞争或与德国和日本的国家竞争或区分。
（25:27）Jianggan li：
是的，当我看一些学者时，我与历史学家交谈，我与北京的经济学家交谈，其中许多人实际上正在尝试真正努力地学习日本，因为他们知道日本经历了一个没有国内成长的时期，您不能像Plaza Accord那样真正地出口像您过去那样的事情。他们中的一些人认为，即使没有这样的协议，他们最终也会撞到一个站不住脚的地方。因此，我们查看了1980年代末90年代后期发生的事情，整个日本都停滞了30年，但是他们创造了日本公司和日本在日本以外的日本首都的经济，我不知道确切的数量，这可能并不小于日本的经济，我的意思是，如果您要查看所有制造业，所有供应链，日本都设法在日本以外复制了日本的所有供应链。这是许多人认为还可以的事情，这是中国企业应该做的，而不是互相竞争，然后尝试在外面廉价出售商品。您应该真正出去与当地人合作，在那里建立了一个供应链。
这很复杂，但是从长远来看，它很健康，因为您使每个人都受益，并且可以转移技能，并且在您正在工作的国家 /地区培养了工人班和管理课程。现在的问题在短期内是在中国的许多公司老板，他们习惯于像过去20年中的高增长一样。因此，在情感上，他们很难进行调整。我的意思是，您如何与那些心态截然不同的人打交道，因为受历史塑造，受政治的影响，以及如何与他们一起寻找彼此受益的情况？
我认为这是日本人花了几十年的时间要做的事情。中国企业以及一些决策者也应该这样做。我应该说，他们应该说的标志，对吗？我的意思是，政府正试图鼓励企业不仅仅是出口。他们鼓励企业在其他地方建立设施，雇用当地工人，我认为这对他们在中国的企业甚至有益。如果我在中国没有增长，如果我不知道，在印度尼西亚，墨西哥，土耳其建立了工厂，这使我比我的整个业务增长了20％，30％的增长，然后我的业务还活着，而您知道我没有竞争没有增长，但这将需要时间。一路上我会花时间和很多摩擦。
（27:26）Jeremy Au：
是的，我认为，有趣的是，日本与德国采取了不同的途径，因为德国最终并没有在外面出口其价值链，但是他们专注于建立较低的贸易障碍，显然，德国的专业知识仍然出口，仍然有更多的自由贸易，但是在EU Bloc中，他们的出口却是更多的，他们的出口却是如此，这是一个相当多的途径，这是一个相当多的eu eu eu eu eu eu eu eu eu eu eu eu eu eu eu eu eu eu eu eu s of的途径，这是欧盟的出口，这是众所周知的。基本上将工厂和供应链移出。因此，有趣的是，中国采取更多的自由贸易协定方面，例如德国方面或更经济融合，而更多的是建立全球跨国公司，然后从那里开始。
在这一点上，非常感谢您的Jianggan讨论它。讨论关税，以及中国的互动竞争以及中国与日本和德国的工业化的未来真的很好。
（28:16）江甘李：
是的，祝您有美好的一天，周末愉快！