Fandy Santoso：印尼电子商务繁荣，成长黑客和保持现实-E130

真正决定事物是否不起作用，因为我们不够努力，或者因为我们需要将其转移到其他东西上，或者只是因为这只是愚蠢的想法，这绝非易事。很难决定，但是在一天结束时，我认为我们需要现实地决定，我们是否可以看到这种情况发生？我们可以看到在接下来的3、5、10年中保持跑步吗？如果我们对此有这个模糊和模糊的图片，那么可能是时候至少是时候了

Giladiskon
的联合创始人兼首席执行官，Giladiskon是一个社会购买俱乐部，有200万印尼成员在餐馆和生活方式零售商处获得独家折扣。除了帮助其成员每天省钱外，他们还可以帮助零售商通过社交媒体即时接触数百万千禧一代。 Fandy于2013年创办了IT IT咨询业务并建立了其他几家公司时，开始了他的创业之旅。

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Jeremy Au ：（ 00:30）嘿，狂热，很高兴您参加演出。

Fandy Santoso：（00：32）嘿，谢谢您拥有我。

Jeremy Au：（00:34）好吧，我真的很想分享您的故事，因为您知道我们最后一次就印度尼西亚，初创企业和自举讨论进行了很好的对话，我认为这将是每个人都可以听取和学习的良好对话。

Fandy Santoso：（00:46）是的，希望如此。

Jeremy Au：（00:50）因此，对于那些还不认识您的人，您将如何介绍自己？

Fandy Santoso：（00:51）我的名字叫狂热，我来自印度尼西亚。我现在在雅加达。我是一家名为Giladiskon的公司的首席执行官兼联合创始人，在那里我们拥有印度尼西亚最大的购物者社区，我们帮助他们每天省钱，同时，我们还可以帮助零售商以非常低的成本来驱动交易和客户，这基本上就是这样。

Jeremy Au：（01:15）太好了，您是如何开始从事商业和企业家精神的？

Fandy Santoso：（01:20）好的，所以回到2013年，所以我当时在一家银行工作了几年，而我的兄弟则在德国，他有一家IT咨询公司。他说，嘿，为什么我们不尝试在印度尼西亚建立一些东西，让我们一起做一些事情。因此，这就是销售企业软件SaaS的开始的方式，但是在那时，没有其他SaaS，所以它并没有那么出色，但这就是我在2013年创办自己的业务的方式。

Jeremy Au：（01:53）很棒。你为什么要这样做？是因为您在工作中感到无聊吗？您为什么要进入它？

Fandy Santoso：（02:03）我不知道。在那之前，我一直想拥有自己的业务一段时间，但是我真的不知道该开始什么以及如何开始。因此，我认为当我的兄弟提出这个想法时，我想，嘿，有什么要失去的？当时我在银行里和老板交谈，他说，嘿，狂热，你还很年轻。因此，最坏的情况，如果您的业务运行不佳，您总是可以在银行中找到另一个工作。作为员工，您仍然具有价值，因此，如果事情无法解决，您仍然可以将另一份工作作为第二次机会作为计划B。所以，我想，可能出了什么问题。所以，我只是做到了。

Jeremy Au：（02:46）当时，我完全明白了，因为当我开展业务时，我一直在心想，可能出了什么问题。现在我实际上建立了一家业务，我知道很多事情可能会出错。

Fandy Santoso：（02:55）完全！几乎一切都会出错。

Jeremy Au：（03:01）您建立了一家业务，因为您不知道会出现什么问题……您发现了很多事情，很多事情可能会出错。

Fandy Santoso：（03:06）是的，绝对。

Jeremy Au：（03:07）是的，那是与您的兄弟建立您的第一家业务的感觉？

Fandy Santoso：（03:10）在我学到很多学业的同时，它很累，因为我在大学担任了营销专业，所以我没有它或技术背景，就像什么一样。我的第一家公司正在销售企业软件，因此，当我与前景的IT团队交谈时，我什至没有任何线索。我一次不知道数据库和服务器之间有任何区别。我一无所知。这是非常艰难的，尤其是在开始和早期几个月中，但是随着事情的发展，即使它并不容易，情况变得更加清晰。但是有些事情我很难学到它。我必须学习它的术语。那些技术的术语和事物，因为如果我不这样做，我将无法生存。我不能首先知道该技术就无法出售技术产品。是的，这很有趣。但这很艰难。

Jeremy Au：（04:04）在那段时间里，您学到了什么？因此，您了解到这很艰难，您学会了如何使用技术和所有这些技术术语，但是您对成为第一家业务的创始人了解了什么？

Fandy Santoso：（04:17）我认为当时有几件事。一个是，作为一名商人，作为企业家，您可以完全取决于您自己的努力，您所付出的努力的努力。因此，我坚信，如果我们有一项副业，那么如果我们获得“一方”的收入，请不要感到惊讶。如果我们想获得一种全职收入，那么您最好也与公司合作。排名第一和第二，当我创办业务时，这只是我，我本人，我在雅加达和我必须进行产品开发以及同时进行销售。我发现，我们不能仅仅同时由一个人来做到这一点，因为当您出售产品时，您无法开发产品，并且在开发产品时无法出售产品，因为您从潜在客户那里获得了越来越多的反馈。但是同时，在获得反馈后，您会进行查看，然后像知道的那样重新开发，放入，将反馈放入产品的开发中，但与此同时，您仍然需要出售产品，因此很难。因此，这就是为什么我的第一位雇用是IT顾问，因此我可以更加照顾卖方，因为那是我的力量更倾向于IT的力量。然后，事情开始继续前进。

Jeremy Au：（05:36）惊人。有趣的是，您离开了，您建立了下一个业务和另一个业务。那么，您能告诉我们更多有关您的下一个业务的信息吗？

Fandy Santoso：（05:45）实际上，我没有离开公司。该公司直到今天仍在运行。那家公司演变成其他东西。因此，我们不用向公司出售产品，而是将第一家公司变成了技术外包公司。因此，我们在雅加达提供顾问的地方。但是我们正在从欧洲收到项目，因此基本上是因为我的第一家公司，基本上是我在德国的兄弟，但他已经在自己在德国的公司中拥有自己的团队。因此，它的工作方式是我们在德国建造该产品的工资要高得多，但是我们在雅加达出售该产品，这并没有真正的意义，因为开发成本比售价高得多。这就是为什么几年后，我们和我的兄弟一起来到了这个时刻。我们为什么不尝试翻转它？与其在德国建造产品并在雅加达销售，为什么不以相反的方式做？我们将在雅加达制造产品，在那里工资便宜得多，然后在德国出售该产品。这样做之后，它突然起飞了，这很好。因此，我有了，我在雅加达有一个新合作伙伴，我与那个新合作伙伴建立了其他公司。但是第一家公司仍在那里，今天仍在运营。

Jeremy Au：（07:03）惊人。您的一部分是多么精明的举动。在那儿，您决定在那之后继续前往下一家公司，您能告诉我们更多有关它吗？

Fandy Santoso：（07:12）我建造的下一件事……好吧……实际上，还有几件事，同时还回到了2015年。除了继续外包公司外，我还建立了类似于Shopback的在线现金返还公司。我认为很多人都知道，所以叫做hadiah.me。这是印度尼西亚的第一家在线现金返还公司，在将其关闭之前，我们已经完成了三年，因为我们基本上无法与Shopback竞争，与此同时，我还领导合作伙伴公司的另一支团队，将SaaS申请出售给Enterprise to Enterprise for Enterprise for Banks and Ecommerce。该软件本身与您所知道的那样，发送电子邮件SMS，推送通知以及此类集成有关。所以，是的，我在几件事中杂耍。

Jeremy Au：（08:00）在杂耍所有这些事情的感觉如何？

Fandy Santoso：（08：01）好吧，这并不容易，实际上……如果我回头看，这可能不是真正推荐的，因为我们只能受到太多关注。我们只能专注于某些事情。因此，如果我们将重点分为几件大事，那么结果可能并不像我们想要的那样最佳，因为我们只给予它。假设我将重点分为三个独立的公司。因此，基本上，每个人都有三分之一的重点。因此，如果我回头看，如果我只得到了我期望的结果的三分之一，那我就不会再感到惊讶了，这并不是一件好事。这就是我想对我来说是一种学习经历。

Jeremy Au：（08:47）是的，这是真的，因为我认为我们都认为我们能够做多件事。您是否觉得自己可以做到这一点，因为您之前已经成功地建立了一家业务，所以您觉得自己可以做更多的东西？还是因为您觉得自己必须做这些不同的事情？

Fandy Santoso：（09:01）不，不是。当时我还没有想到它，甚至还没有。因此，我从来没有想过要到目前为止建立了一些成功的东西，但是由于情况，我真的很忙于它，因为我正在帮助我的伴侣在雅加达建立了这家新的SaaS公司。所以，我在帮助他。另一方面，hadiah.me自己是我自己启动的，我正在帮助经营现有公司，但是值得庆幸的是，这是我的第一家业务的外包公司，这是我自己运行的，所以我真的不需要花费很多时间。我在事物之间进行了杂耍，因为这更多是因为我当时必须这样做。

Jeremy Au：（09:42）有趣。有趣的是，在此期间，您也开始专注于在线购物，电子商务。那么，是什么吸引您进入这个新的垂直行业？

Fandy Santoso：（09:52）好吧，我的背景来自营销，也是我的合作伙伴，他在营销领域也有一个很大的小组。他拥有一家领先的市场研究公司之一，所以这就是为什么当我们讨论OK时要建造什么时，这就是为什么？因此，我们正在考虑与营销有关的事情，而我的伴侣的关键优势之一就是关于忠诚度计划。但是我们认为忠诚度计划可能不像以前那样受欢迎。那么，为什么我们不想到与模型更相似的东西，而是与当前时间更相关的东西呢？而且我们认为在线现金返还是我们可以研究的有趣的事情，因为当我们开始时，没有其他人这样做，而购物送回已经存在于新加坡和马来西亚。我认为大约一年，但是他们并没有真正在印度尼西亚开始市场，所以这几乎是我们开始的市场。

Jeremy Au：（10:45）所以，您正在为印度尼西亚的电子商务平台繁荣时期做到这一点。那么，那是什么感觉？

Fandy Santoso：（10:53）实际上真的很好。我们的第二个或……是的……我们的第二年运行hadiah.me，我们交付了大约3000万美元的GMV，而我们只像我不知道的团队，不到10人。我们不进行营销。我们根本不做广告。都是有机的，但是我们运送了大约3000万GMV。那只是因为炒作，繁荣。但是随着事情的进展，电子商务也变得更加成熟，他们建立了新的程序，与合作伙伴和一切的新规则，因此，由于有更多的规则，因为它们具有更多的经验，因此事情开始以某种方式下降。例如。当时我记得的一件事是象征性。我认为那是他们第一次进行免费送货活动并爆炸了很多钱，以至于他们损失了很多钱，因为很多人欺骗性地习惯了为免费送货等个人福利而竞选。没有限制，没有任何条款和条件。那么，人们所做的是说，您想……您正在从爪哇岛搬到印度尼西亚最东部的巴布亚岛？因此，当您将家具从Java转移到Papa时，这将花费很多钱，但是，嘿，这个象征性的货物是免费的送货活动，没有任何条款。因此，他们基本上是从Java到巴布亚出售产品，并从Tokopedia获得免费送货。由于有这种经验，电子商务开始学习并提出越来越多的界限，甚至在今天的界限上甚至更多，但这也影响了我们与他们一起运作的方式。

Jeremy Au：（12:28）有趣的是……这很有趣，因为我们看到这么多人开始学习如何使用或使用电子商务。您是否有看到您看到的人或用户如何学习如何获得或使用电子商务的有趣故事？

Fandy Santoso：（12:44）是的，我的意思是我不记得任何有趣的故事，但我的意思是我们对如何使用它进行了很多询问。因为对于印尼观众来说，很多时候人们不喜欢阅读。我不知道这与马来西亚的新加坡有所不同，但是印尼人一般来说，很多人都不喜欢阅读，因此，当我们以操作方法和所有人都不读的内容发布类似的内容时。因此，他们更喜欢WhatsApp我们，否则他们会向我们发送电子邮件，或者喜欢您知道的短信或其他任何信息，并问我们如何做，而不仅仅是阅读我们在网站中已经提供的123个步骤。但是，是的，基本上就是这样。

Jeremy Au：（13:22）这实际上是一个非常有趣的故事，因为我认为您感到非常沮丧，因为您会问很多常规问题，对吗？

Fandy Santoso：（13:30）哦，是的，是的，是的。

Jeremy Au：（13：32）所以，您在那里，您说您正在做很多GMV等。然后您开始注意到事情开始放慢了。那么，团队和您如何考虑如何解决这个问题？

Fandy Santoso：（13:42）实际上，我们在考虑这一点。如何解决这个问题？这对我们来说有点困难，因为在线现金返还模型的工作方式是我们确实受到电子商务的摆布，因为前提是我们正在将客户交付到电子商务，然后在电子商务中进行购买。他们在电子商务中支付了产品，电子商务拥有所有数据，所有运输信息，所有付款信息和所有内容，并且他们可以自由批准或拒绝我们带给他们的任何交易，他们可以设定佣金费率。因此，一切基本上都站在他们的身边，因此我们承担此交易中的所有风险。这就是为什么我们认为我们会与团队内部讨论。我们想自己，我不想长时间从事这种业务，因为由于我们无法控制的事情，我们辛勤工作的结果可能不会得到回报。因为，例如，我们设法喜欢提高转化率，增加流量和流量。除了最后，他们只是改变了规则的一点点，他们只能拒绝我们的50％的交易，然后退出，消灭我们的GMV并委托收入。这就是为什么我们认为我们需要做其他事情。我们需要制作自己的产品，在不依赖别人的地方，因为如果我们有这种情况有点困难，因为就像我之前所说的那样，我们可能会尽可能地努力工作，但是我们可能不会为此获得任何东西或足够的回报。它受到其他人的控制。

Jeremy Au：（15:20）是的，这很有意义，因为您基本上是在建立一个延伸的东西，或者像您正在动力并且从平台中受益的东西，但是这些平台可以诚实地通过在法规上关闭交易来使您失望，或者他们可以复制您，对吗？所以我知道，我有点知道这个故事去了哪里。但是您的团队在这一支方面弄清楚了什么？

Fandy Santoso：（15:43）这就是为什么我们开始不同的事情，即我们自己的公司的吉拉迪斯肯。我们目前的公司现在。因此，我们以订阅模型的形式推出了自己的产品。因此，我们于2019年4月启动了此产品，该产品本身是年度订阅，我们的用户，我们的会员可以享受我们在印度尼西亚商人合作伙伴的无限凭证，因此这就是我们对拥有自己的产品的定义，因为我们可以以某种方式来决定自己的未来。因为我们可以设定自己的价格，所以我们可以像管理我们的转换一样。我们不需要任何人的认可。我们要做的就是仅产生流量并获得商人，我们可以自己获得结果。因此，这实际上就是讨论问题的结果。

Jeremy Au：（16:35）当然，有趣的是，当您自己建立自己的社区和平台时，您学到了一些有关建立自己的社区的知识，因为有一些您自己的用户真正为您和您的品牌而不是其他人而不是其他人。那么，学习过程是什么样的？

芬迪·桑托索（Fandy Santoso）：（16:54）说实话，在印度尼西亚，我在其他国家不知道，但是在印度尼西亚，品牌忠诚度几乎是不存在的，因为客户喜欢更便宜的价格或更大的折扣，而不是在某些品牌或某些电子商务中。因此，在大多数情况下，我们要做的是我们总是做某种实验。因为从客户不忠于任何品牌的客户的心态下，我们需要弄清楚如何使他们留在我们的平台中。因此，我们这样做的方式是，通过提供像高级会员的年度订阅相似的交易，而且我们收购了我们认为我们的会员希望拥有的商人。是的，这是我们所做的大多数事情。但是，我们在次要细节或更大范围内进行了很多实验。

Jeremy Au：（17:47）是的，很有意义。您的团队如何使用实验？您是否每周一次，每周一次，您如何从内部角度考虑实验？

Fandy Santoso: (17:58) We did sprints before, but nowadays we don't do it like you know too formally, but during our weekly team meeting I would ask to each of my team members like you know what experiments have you done in the past week and what are you guys planning to test on the following week and also on monthly basis, we also have a meeting with everyone in company like you know, together, new ideas - Overall, what we can do in the future where we can do better or我们如何赚更多的钱。就像您从我们现有的收入来源中知道的那样，或者我们是否可以创造另一种收入来源，新市场或新市场。因此，我们每周或每月这样做。我们不会正式地做到这一点，但是我们正在努力使其像我们文化的一部分。

Jeremy Au：（18：41）您在这里，显然您正在将这项业务非常专注于餐饮，零售，等等，显然，Covid发生在整个世界上。因此，您能否分享您的团队的反应和适应大流行的方式以及您所看到的？

Fandy Santoso：（18:58）好的，因此，由于我们的大多数客户和合作伙伴都围绕FNB，因此我们受到了很糟糕的攻击。因此，在3月，4月，5月和6月，情况非常艰难。因此，我们适应这种条件的方式就是几件事。第一个是，像许多其他公司一样，我们为每个人付费，因为我们致力于我们的团队成员，我们正在尽力不放弃任何人。但是，如果我们想这样做，我们需要将薪水削减，以便我们一起做。这是第一和第二，自从大流行以来，我们实际上会更加强制实验，这不仅在次要细节上，而且在我们试图构建的主要层面上。就像，您知道，我们尝试了新的商业模式。因此，例如，我们尝试复制在我们中的Slickdeals模型中，我们正在尝试在印度尼西亚复制它，但它的运作效果并不好。我们做了几个月，但是我们看到牵引力并非如此。那为什么我们放下它。我们还尝试自己出售杂货。我认为许多公司也尝试了这一点，对此进行了关注，并在线销售杂货。我们还尝试了其他几件事，但是我们确实强制强制将重点进行，以便在大流行后更多地尝试新事物。但是，显然，团队很好，当时我们有点焦虑，但是现在我们正在越来越好。实际上，我们的薪水变得越来越降低，希望我们能像您所知道的那样，很快再一次。

Jeremy Au：（20:32）对您和所有创始人的感觉……我想现在听起来像是一部纪录片……但是要浏览大流行，您是否记得像锁定一样经历的感觉，而我不知道创始人与您自己与团队之间的交流如何适应和演变为Pandemempempempempection？

Fandy Santoso：（20:52）我们的办公室是一件大事，因为我们的办公室租约实际上于2020年6月到期，因此当时我们已经向雅加达一家共同办公空间的新空间付款。一次很好，我真的很期待。我们的付款大约几个月，但随后发生了大流行，因此我们现有的办公室在6月份持续了一段时间，然后由于我们无法继续使用新办公室，因为我们不再负担得起当前收入水平的租金，因为大流行，所以它已经大大减少了，因此我们无法负担得起。因此，这就是为什么我们决定完全废除这一点，因此每个人都在去年四月开始从家里工作。因此，已经超过一年了。老实说，我的团队并不感到惊讶，他们实际上对此有些高兴，因为其中一些已经有了孩子的人，他们可以整天与孩子一起度过，同时仍在做工作。就会议的频率，如何参加会议的频率而言，我们进行了一些较小的调整，我们会每月在线与所有公司成员进行每月同步电话。我们做了一些新的事情，但是大多数明智的做法在沟通方面没有太多适应。

Jeremy Au：（22:11）当您考虑这一点时，您是如何管理压力和个人动态的，因为您在那里，您正在带领团队进行变革，谈判租赁和地点，并且您正在做实验。创始人如何照顾自己，有什么建议？

Fandy Santoso：（22:29）有一个讨论伙伴确实非常有帮助。对我来说，幸运的是，我们两个人，所以我和史蒂文。因此，史蒂文（Steven）是我公司的CT，史蒂文（Steven）实际上是我的大学朋友，我从2004年就已经知道了。因此，有时我们彼此认识。通过拥有他，如果我想讨论任何有关租赁的事情，关于我们如何与团队沟通，关于类似的收入，下降的收入，我们该怎么办，我们该怎么办？ Blah，Blah，Blah，并根据我自己的个人经验，当我找到我的第一个业务，那里没有人可以交谈，这是一个更加艰难的情况，所以我认为有一个讨论伙伴是您是您自己的伴侣，或者像您所知道的那样，是一个可能他拥有的创始人社区。例如，我拥有这个阿里巴巴电子基础人的社区，这也是我的一部分，因为我们有这个whatsapp群体，有时我们有时会谈论事情。我们还在网上开会，讨论我们可以分享我们在哪里挣扎和一切的事情。我认为这有帮助，因为企业家是一个孤独的旅程。有时我们甚至无法与我们的配偶交谈，因为显然他们没有真正的热情。因此，我们不能真正与很多人详细谈论业务，因此我认为周围有这样的人确实很重要。

Jeremy Au：（23:56）您建议人们与他们的讨论伙伴，无论他们是谁，以及这个讨论伙伴是谁？

Fandy Santoso：（24:04）说实话，这可能是挑战。显然，您不能仅仅与任何人谈论这个问题，以成为您真正信任的人。 Sometimes probably your mentor, someone that you look up to, so it can be your mentor, it can be your actual business partner, it can be like you know some friends who have their own business or even better if they have like a circle of founders that they have, that's I think the best case scenario, because we can share about things in our company and then they can share things about what happens in their company and we can get some ideas from them and they can get ideas from us and that kind of thing, the topic, it can be of我们甚至可以谈论的事情我们对某些事情感到压力，我们该怎么办？如果你们有那种真正有帮助的朋友。

Jeremy Au：（24:49）那么，我知道您是阿里巴巴电子基金会的一部分的一个朋友团体之一，对吗？您能告诉我们更多有关您如何加入该小组的信息，以及经验是什么样的？

Fandy Santoso：（24:59）我是批次第二的一部分，这是2018年东南亚的第一个。我的朋友引用了我注册并参加该计划。我们在阿里巴巴呆了三个星期，两到三周。在杭州。我们与许多创始人，尤其是印度尼西亚，新加坡和马来西亚的创始人成为朋友。当有人来城镇时，我们试图互相支持。我们试图留出一些时间与他们共进晚餐并交谈。总的来说，只是玩得开心。但这也是我也可以在这样的地方问有关像您这样的企业的问题，例如您知道我们在业务上面临的问题，例如 - 嘿，你们，我以前从未雇用过另一个执行级别的人，你们有任何建议……或其他任何提示。基本上，任何事情都因为其中一些人的业务比我的业务要大得多。因此，他们有不同的经验，所以我总是可以问他们。但是这些天我们并不经常见面，但是WhatsApp小组始终还活着，我们可以在那里谈论任何事情。

Jeremy Au：（26:06）这次旅行和社区中有什么有趣的回忆吗？

Fandy Santoso：（26:09）Karaoke以及您在Hangzhou时所知道的一切都有些疯狂，但这很有趣，我认为我们在该社区中结识的朋友确实是非常高质量的朋友。我们可以互相支持，我们可以通过伙伴关系相互联系。我们一直这样做，因此有时候来自马来西亚的人想进入印度尼西亚市场。他们可以向个人创始人询问印尼市场，反之亦然。因此，通过社区的创始人之间发生了事情。

Jeremy Au：（26:38）很棒。好吧，每个人都喜欢卡拉OK，对吗？因此，Fandy，您知道有趣的是，显然，您经历了许多有趣的艰难时期，枢轴和过渡。因此，我想知道您是否可以与我们分享您必须勇敢的时期？

Fandy Santoso：（26:56）是的，我认为有两个时刻。一种是开始我的第一个业务。因为当时我结婚了几个月，甚至没有一年。已婚，我不得不考虑家庭的未来，就像您所知道的那样，有孩子和一切，并获得不稳定的收入。那么，我们该怎么办？我们应该计划什么，但是值得庆幸的是，我的妻子是全职工作，所以我们至少有一个正在赚取稳定的收入，因此，至少如果我这一边出现问题，我们仍然有一些事情。因此，我认为决定跳到我们的第一个业务是我记得需要勇敢的那一刻之一。第二个是关闭某些东西。因为我认为我们都有自我。承认我们正在构建的东西不起作用，我们必须将其关闭。我们需要继续前进。我花了一些时间，因为有几家业务规模较小，我也从合作伙伴开始，而我们花了很多钱，我们花了很多钱。我们投资了几个人，喜欢活动的赞助和一切，但一切都没有解决，所以我们必须将其删除并继续前进，我认为这也需要勇敢地承认这是不起作用的，但我们不能永远居住。我们需要继续进行新事物，然后就像立即开始。我认为这是我记得的两个时刻。

Jeremy Au：（28:29）我很高兴您的妻子在过渡期间一直支持。我认为我的妻子在我的两个初创公司中都非常支持我，并且对我和我的想法都非常耐心。我想问的另一件有趣的事情是您谈论能够关闭一些东西。对于许多创始人来说，这是一个非常艰难的过程，对吗？因为很难说出我没有足够努力与如果我努力足够努力之间的区别，这将要改变……到……这是一个坏主意，对吗？那么，您如何建议人们应该考虑一下呢？

Fandy Santoso：（29：05）我认为我们只需要在某些情况下对自己进行现实，就像您说的那样，真正决定问题是否不够努力，或者因为我们不够努力，或者因为我们需要将其转向其他事情，或者因为它只是愚蠢的想法。很难决定，但归根结底。我认为我们需要现实地决定，我们是否可以看到这种情况发生？我们可以看到在接下来的3、5、10年中保持跑步吗？如果我们对此有这个模糊和模糊的图片，那么可能是至少关键的时候了。如果我们尝试使用新的枢轴和所有内容，我们可以尝试使用这一切。如果它仍然不工作。那可能是时候关闭商店了，因为我认为一件事可能导致公司关闭的一件事，因为有时候，我们领先于我们构建人们不需要的东西。人们可能在未来5 - 10年内需要它，但是人们现在不需要它，因此它不销售。好吧，它没有解决，我们需要将其关闭，但是我们需要对自己进行现实。

Jeremy Au：（30:17）是现实的，这很艰难，对吗？我想，您是否曾经是某人的人，或者您如何帮助他们现实？或者，这是什么过程，因为有时作为创始人，我们总是和其他人一起闲逛，对吗？这不仅是我们的业务，而且还在集思广益，新想法，新实验，我想成为朋友，也是现实的？

Fandy Santoso：（30:47）好的，对我来说，我认为有两件事。第一个是我们尝试将这些东西旋转多少？我们多久一次在这项业务上尝试新事物？我们是否尝试过稍微更改产品，或者尝试进入一个略有不同的市场？或者，您可能会更改定价，或者像您所知道的那样，我不知道它是物理产品，我们是否更改了包装或购买产品的方式。我们是否使用此产品进行了多次更改？如果有的话，那么我们需要考虑的第二件事就是我们的个人情况。我们是否有时间真正花更多的钱在该产品上，如果我们说我们单身，我们仍处于20多岁的时候，我们没有其他事情要做，基本上，我们可能还可以再给它另一个2、3、4、5年的镜头吗？但是，如果我们已经在30年代中期或40多岁的30年代末，我们已经有孩子了。你知道事情没有解决。可能我们的时间限制较少，所以我想我会从这两个角度考虑一下。

Jeremy Au：（31：57）哇，这是非常现实的，我可以想象这是许多人进入的艰难去处，对吗？

Fandy Santoso：（32：04）是的，绝对。

Jeremy Au：（32:05）我今年40岁，还有很多时间，对吗？这就是您几年来我所说的话。

Fandy Santoso：（32：12）是的，总是，承认我们正在建立失败的东西，对吗？

Jeremy Au：（32:15）是的。失败时，这绝不是一件容易的事，从来都不是，当您成功时，它永远都很容易。一直很难。是的，狂热，非常感谢您参加演出。我想解释我今天从您那里听到的三个大主题，并非常感谢您的分享。当然，第一个是非常感谢您分享自己的专业旅程，从如何离开银行业成为与兄弟成为第一家公司的创始人，然后坦率地说，就像您不知道它会有多难，所以这就是为什么您建立了它。不知道，然后您发现它很难，然后您仍然继续前进，这是非常鼓舞人心的。您知道这次有多困难，并且您仍然会继续建立一家新业务。第二部分，我真的很感激的是，当然，您在早期在印度尼西亚解决电子商务的感觉，我认为东南亚有很多人来自新加坡，越南，马来西亚，所有人都在同一时间发现电子商务。主要的在线电子商务零售商，这很有趣。第三件事是，非常感谢您，显然是关于如何现实的创始人技巧和建议，这是一个糟糕的短语，但对时间表是什么，所需的资源，动态以及如何照顾自己和出现的现实，而不仅仅是对您作为一个人是谁是现实的。但是，作为朋友，同事和同事创始人，如何支持如何得到支持。

Fandy Santoso：（33:56）不客气，谢谢您的拥有。